[e.....2]

Chcąc zmienić Polskę musimy odzyskać władzę nad państwem i oddać ją w ręce obywateli. Aby skutecznie szukać sposobu walki musimy najpierw określić kto jest naszym przeciwnikiem, czyli musimy wiedzieć, kto obecnie jest rzeczywistym posiadaczem władzy i dzięki jakim narzędziom, sposobom, mechanizmom ją posiada.

http://jow.pl/chcac-zmienic-polske-musimy-przelamac-monopol-medialny/

#jow #4konserwy #neuropa #wybory #polityka

[bonald]

@ex-02: W systemie proporcjonalnym (#!$%@?ąc już od tego, że w Polsce nie ma systemu proporcjonalnego) decyduje dokładnie tyle samo osób, co w JOWach, bo jest tyle samo mandatów.

[BongoBong]

@ex-02: Ten mem jest trochę przekłamany, bo zmiana ordynacji odbiłaby się na innym rozkładzie partyjnym w Sejmie.

[e.....2]

@bonald: nieprawda. Kandydaci są wybierani przez szefów partii, przez co wygraną zawdzięczają tylko im.

[e.....2]

@BongoBong: Byłby, albo nie, możemy zgadywać. Jednak grafika ma przedstawiać, samodzielność w podejmowaniu decyzji, której obecnie posłowie nie mają.

[BongoBong]

@ex-02: To jest oczywiste, że byłby. Niewiele jest regionów Polski gdzie większość zdobyłby PSL, czy ZL. W żadnym nie wygrałby Korwin. A Kukiz mógłby liczyć może na jeden mandat, a może wcale. W Polsce dominują PO i PiS, jeżeli nie zrobisz w Polsce masowych przesiedleń to nawet przy poparciu 15% rozłożonym względnie równomiernie w całym kraju nie zdobędziesz mandatu.

[bonald]

@ex-02: Mają. Nie grożą im żadne prawne konsekwencje głosowania zgodnie z własnym sumieniem. Jedyne co im grozi to możliwość wyrzucenia z partii albo zapłacenie kary finansowej (dobrowolnej). A to i tak są rzadkie przypadki. Zazwyczaj dyscypliny partyjnej nie ma, bo być nie musi: partie gromadzą ludzi o zbieżnych poglądach, dlatego głosują tak samo.

Poza tym, słyszałeś kiedyś termin "party whip"? Pochodzi z Wielkiej Brytanii, ojczyzny JOWów.

[e.....2]

@BongoBong: nie bierzesz pod uwagę kandydatów niezależnych, którzy obecnie nie mają możliwości kandydować. Biorąc pod uwagę, badania dlaczego ludzie głosują na POPiS, wybory samorządowe i to co stało się we Włoszech pod wprowadzeniu JOW, stwierdzam, że się mylisz.
@xeeeeeeenu: nie. JOWy mają doprowadzić, do wyboru lidera spośród posłów danego bloku, tak jak to jest w Wielkiej Brytanii. Jeżeli lider chce wprowadzanie niekorzystnej ustawy, to dla posła lepiej będzie się sprzeciwić

[BongoBong]

nie bierzesz pod uwagę kandydatów niezależnych

@ex-02: Dokładnie. Czyli potwierdzasz, że rozkład partyjny w Sejmie by się zmienił. Mielibyśmy pewnie jeszcze paru, może kilkunastu (a może kilkudziesięciu?) niezależnych, którzy z racji różnorodnych poglądów nie mieli by wielkiego znaczenia w Sejmie.

[K.....l]

@bonald: nie warto, próbowałem dyskutować to kolega wyciągnie Ci jeden przykład posła który głosował przeciwko interwencji w Iraku. On serio wierzy, że jowy to jedyny ratunek dla Polski.

[e.....2]

@bonald: problem jest to, że na listy wybiera się kandydatów którzy będą głosować tak jak im każą. Świetnym przykładem jest głosowanie nad kwotą wolną od podatku, kiedy to poseł PO, przeprosił wyborców i nie wiedział dlaczego tak mu kazano głosować xD Widać, że większą władzę nad posłem ma szef partii, niż wyborcy którzy go "wybrali" :)

[bonald]

@ex-02: A w JOWach będzie się takich kandydatów wybierać do startu w okręgach. Chyba nie myślisz, że jakiś pierwszy lepszy Janusz czy Grażyna, bez środków finansowych (bo Polacy - w przeciwieństwie do Amerykanów czy Brytyjczyków - nie mają środków pozwalających na działalność polityczną, ani na wspieranie "swoich" kandydatów) zwycięży z kandydatami finansowanymi przez partie polityczne albo wielki biznes (co zresztą jest jednym i tym samym, bo partie są finansowane przez biznes)?

[e.....2]

@BongoBong: różnych poglądach czyli jakich? Partie brytyjskie składają się z wielu frakcji o różnych poglądach, które wspólnie pracują nad rozwiązaniami. Z tych powodów powstają 2-3 bloki, które łączą ludzi o zbieżnych poglądach. Obecnie większość posłów chyba nie ma poglądów

On serio wierzy, że jowy to jedyny ratunek dla Polski.

@Kamill: xD wypad trollu

[e.....2]

@bonald: W WB tak jak i u nas są limty na kampanię. Gdzie łatwiej Januszowi czy Grażynie dotrzeć do wyborców? W okręgu 60tys czy 750tys? Posłowie niezależni mieliby przebicie w w pierwszych wyborach kiedy nie uformowałyby się bloki polityczne, później byłoby to wybieranie oddolne w lokalnych grupach partyjnych coś jak tutaj

[e.....2]

@bonald: porównaj liczbę członków partii w WB i u nas. Takie PO ma ok 40tys, partia pracy ma ok 200tys członków. Te 200tys bierze czynny udział w wyborze lidera partii, czyli premiera w przypadku wygrania wyborów.

[bonald]

Posłowie niezależni mieliby przebicie w w pierwszych wyborach kiedy nie uformowałyby się bloki polityczne

@ex-02: Przecież bloki polityczne już są uformowane.

W WB tak jak i u nas są limty na kampanię. Gdzie łatwiej Januszowi czy Grażynie dotrzeć do wyborców? W okręgu 60tys czy 750tys?

Jest dokładnie tak samo trudno. W zasadzie jest to prawie niemożliwe, dopóki nie jest się jakimś lokalnym kacykiem. Myślisz, że ci kandydaci w prawyborach z PK

[e.....2]

@bonald:

Przecież bloki polityczne już są uformowane.

nie są. Bloki polityczne w WB, a te u nas to dwa różne typy organizacji działające na zupełnie innych zasadach.

Jest dokładnie tak samo trudno. W zasadzie jest to prawie niemożliwe, dopóki nie jest się jakimś lokalnym kacykiem.

nie żartuj sobie :)

Myślisz, że ci kandydaci w prawyborach z PK w WB (przy czym WB ma ponadwiekową tradycję parlamentarną, nie przerwaną wojnami, komunizmem, dyktaturami

[miki4ever]

@ex-02: W JOWach jest to do dupy, ze moj glos nie ma znaczenia. Jak ktos mieszka np. w Podkarpackim, albo w Opolskim to nie musi sie wybierac na wybory i tak wiadomo, ze wygra kandydat PiS lub PO.

Zreszta nie wiem po co w ogole dyskutowac nad czyms co jedynie co zmieni, to zabetonuje scene polityczna na dobre.

[e.....2]

@miki4ever: raczej odbetonuje. Dlaczego ludzie głosują na PiS i PO oraz dlaczego nie mają alternatywy?
@michok1984: ekspercie, ciekawe czy wiesz na jakich zasadach wprowadzono JOW do senatu :D Podejrzewam, że nie masz bladego pojęcia. Żegnam.

[miki4ever]

@ex-02: No niby jak? W kazdym kraju JOWy doprowadzaly do systemu dwupartyjnego. Poza tym po co mialby isc na wybory, skoro u mnie w okregu jest znaczna przewaga jakiegos kandydata? W obecnym systemie moj glos ma znaczenie w skali kraju, w JOWach moge olac kwestie wyborow.

[e.....2]

@miki4ever: w każdym? W WB w parlamencie jest 11 ugrupowań w tym 3 duże. Dwupartyjność na zasadach JOW jest dobra, bo gwarantuje sprawne rządy. To nie są partie jak u nas gdzie jest zawsze zgoda. Formują się dwa bloki lewicowy i prawicowy, z posłami mniej lub bardziej radykalnymi.

Poza tym po co mialby isc na wybory, skoro u mnie w okregu jest znaczna przewaga jakiegos kandydata? W obecnym systemie moj glos

[miki4ever]

@ex-02: Ok, zle sie wyrazilem. Dwie partie, plus pojedyncze osoby z innych partii. Myslalem, ze rozmawiam z kims normalnym, ale widze musze zmienic o tobie zdanie i dokladnie tlumaczyc kazda moja wypowiedz.

Dodatkowo przyklad z Anglii:

Partia Konserwatywna 331
Partia Pracy 232
Szkocka Partia Narodowa 56
Liberalni Demokraci 8
Demokratyczna Partia Unionistyczna 8
Sinn Féin 4
Plaid Cymru 3
Socjaldemokratyczna Partia Pracy 3
Ulsterska Partia Unionistyczna 2
Partia Niepodległości Zjednoczonego Królestwa

[e.....2]

@miki4ever: a jak było poprzednio? Liberałowie rządzili z Partią Pracy, ale po nieudolnych rządach przegrali, a liberałowie przegrali z kretesem. Cały czas piszesz o brytyjskich partiach jak o naszych, co jest błędem :)
Faktem jest, że osoba o danych poglądach przystępuje do danej partii. Jeżeli działa społecznie i jest aktywna to ludzie w małym okręgu ją znają i startuje jako kandydat z największym poparciem. Obecnie tacy ludzie z własnym zdaniem, nie

[SWD-M]

@ex-02: znowu? :v

[e.....2]

@SWD-M: co znowu? :D

[miki4ever]

@ex-02: no wlasnie, większość powinna wygrywać, a JOWy mogą doprowadzić do sytuacji, ze partia, ktora zdobyła najwieksza ilośc głosów może przegrać i to znacznie.