[szurszur]

Myślałem, że tych Czechów na Wołyniu to głównie UPA pozabijało, bo tak sie u nas pisze, a tu tymczasem niespodzianka dotycząca największej masakry Czechów.

Wieś czeskich kolonistów na Wołyniu Český Malín - spalona latem 1943 przez niemieckie oddziały. Zginęło około 400 Czechów 100 Ukraińców i 26 Polaków.
Wersje w uproszczeniu:
Wersja polska - wieś spalili Niemcy i kolaboranci ukraińscy.
Wersja ukraińska - wieś spalili Niemcy i polscy kolaboranci.
Wersja czeska - wieś spalili Niemcy z kolaborantami polskimi i ukraińskimi.

Amerykanin Jared McBride - udział w akcji brali prawdopodobnie zarówno polscy jak i ukraińscy kolaboranci. Strona polska i ukraińska mają tendencję do wypierania z pamięci faktów zbrodni popełnianych przez osoby własnej narodowości.

#ukraina #wolyn #historia

[KREM_Z_BROKUL]

Strona polska i ukraińska mają tendencję do wypierania z pamięci faktów zbrodni popełnianych przez osoby własnej narodowości

@szurszur: a ilu było tych Polaków?

[Balcar]

@szurszur: Z tego co czytam na czeskich stronach, to jest tylko jeden czeski świadek, który uważa, że część ludzi w niemieckich mundurach mówiła po polsku.

[szurszur]

@KREM_Z_BROKUL: Nie wiadomo. Sa tylko strzepki informacji i relacji, bo uratowało sie ledwie kilka osób. Jedna z nich słyszała rozmowe po polsku. Kilku innych Czechów też wskazywało na Polaków, ale i Ukraińców.
Sami Czesi pielegnuja tradycje, że to Niemcy, a o kolaborantach rzadko wspominaja.
Teorie sie sporo pojawia.

[szurszur]

Z tego co czytam na czeskich stronach, to jest tylko jeden czeski świadek, który uważa, że część ludzi w niemieckich mundurach mówiła po polsku

@Balcar: Tak to na Wpolityce pisali, ale nawet na polskiej wiki masz wymienionych kilku innych czeskich świadków wymienionych z imienia i nazwiska. Jeden z nich napisał nawet po wojnie kronikę wołyńskich Czechów i wymienił zarówno Polaków jak i Czechów.

[szurszur]

to jest tylko jeden czeski świadek,

@Balcar: Świadków jest więcej ( o tym wyżej), ale bierz pod uwage, że tylko kilka osób się uratowało.
Czy podważamy tak chętnie prawdziwość zbrodni UPA gdy świadkiem jest tylko jedna osoba? Ba, nawet te bez bezpośrednich świadków uznajemy za pewnik.

[KREM_Z_BROKUL]

@szurszur: hmm, czyli było iluś rzezimieszków z Polski, którzy coś tam robili z jednej strony

a z drugiej strony mieliśmy kapo ukraińskich i UPA, których liczby idą w tysiące

i "obie strony tendencję do wypierania" czegoś tam

[Balcar]

@szurszur: Świadków być może było kilku, ale tylko ten jeden konkretnie, Josef Repik, zeznał, że słyszał rozmowy po polsku. Czesi uważają, że zbrodni dokonali Niemcy, cała reszta to tylko hipotezy.

[szurszur]

@Balcar: Czytałes artykuł na wiki? Zeznań jest wiecej.

Josef Martinovský, który był w grupie osób wysłanych ze zrabowanym mieniem do Ołyki, zeznawał:

Było kilku żołnierzy, którzy mówili dobrze po polsku. Jeden mówił po czesku, ale był w czarnym mundurze ukraińskiego policjanta. Niektórzy z nich mówili także po rosyjsku. Inni byli Polakami w cywilnych ubraniach, ale z bronią... Niektórzy Polacy z niemieckiej policji ochronnej (Schutzpolizei) z Ołyki również brali udział w niszczeniu

[Balcar]

@szurszur: Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że brali tam udział jacyś polscy kolaboranci. Czesi podają przykłady ukraińskich historyków, którzy mówią, że ta masakra jest dziełem Polaków i Ci sami Czesi piszą, że nie ma takiej możliwości i jest to ukraińska propaganda.

Pohled, že by se Český Malín, kam si chodily pro proviant i oddíly banderovců, mohl stát obětí společné německo-polské odvety za útoky ukrajinských nacionalistů proti Polákům, však odmítá Jaromíra Němcová-Ničová,

[Balcar]

@szurszur: Pardon, będzie w dwóch postach.

Cestou zpátky nás zastavila jedna Polka, abychom do Malína nejezdili, že je tam zle, že jsou tam vojáci. Říkala, že jí zachránil polsky mluvící voják, šla prý v průvodu poslední a on ji strčil do obilí.

Cytat z innego artykułu

Niewykluczone, że zwyczajnie byli to jacyś rekruci z ziem polskich np. Ślązacy, którzy byli w Wehrmachcie i nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego. Natomiast nie

[szurszur]

@Balcar: No, ale Ty podajesz artykuł sprzed kilku lat. Sa tam wnioski wypływajace zapewne z końcowego raportu. Tymczasem na wiki masz napisane, że końcowy raport nie zawiera wszystkich zeznań świadków m.innymi tych, które skopiowałem. A wskazują one na obecność formacji kolaboranckich bądź Polaków po cywilnemu.
Amerykanin, który dotarł do archiwów to osoba młoda, a opublikował je dopiero w 2016. W momencie pisania artykułu na jaki się powołujesz zeznania tych swiadków jeszcze

[G.....n]

@szurszur: Ale tak samo znalazłbyś Czechów w szeregach UPA (pastor Jelinek wspomniał, że robił co mógł by nie brać udziału w pogrzebie czeskiego banderowca z Kupiczowa) czy też wrabiających Polaków w pułapki UPA.

[wojtulewicz]

Niektórzy ukraińscy historycy wykorzystują zbrodnię w Malinie jako usprawiedliwienie zbrodni dokonanych przez Ukraińską Powstańczą Armię. Tym czasem przed samą zbrodnią w Malinie zamordowano kilkanaście tysięcy Polaków, a samego 11 lipca zaatakowano prawie 100 wiosek. Część Polaków pod wpływem rzezi, by się mścić i bronić Polaków wstępowała do niemieckiej policji i brała udział w pacyfikacjach ukraińskich wiosek. Miał być spacyfikowany tylko Malin ukraiński, a czemu spacyfikowano także czeski? Nie wiadomo. To co się