[zomowiec]

«Jakiej wdzięczności doznało wojsko Zaporoskie za krew w obronie Rzeczypospolitej przelaną? Gdzie przywileje kozackie? Wolnych kozaków w chłopów chcą zmienić. Chcę wojny z nimi, nie z królem. Król to jest ojciec, a Rzeczpospolita — matka. A gdyby nie oni, miałaby Rzeczpospolita nie Dwojga, a Trojga Narodów tysięcy wiernych szabli przeciwko Turkom, Tatarom, Moskwie.»

Bohdan Chmielnicki

...

A wy jak myślicie? Był to największy historyczny błąd Polski?

#gruparatowaniapoziomu #historia #gorzkiezale

[bartula123]

@zomowiec Może nie największy, ale duży, wiele dużych błędów się napiętrzyło i była tragedja.

[zomowiec]

@bartula123 jak to czytam to aż w sercu żal, bo Polacy jacy byli kiedyś tacy są i dziś .. Jesteśmy zdolni do niesamowitych rzeczy ale zawsze przychodzi moment że wszystko się sra przez chciwość zazdrość i żądze władzy

[zomowiec]

@martinezMCMLXXVI

Z tego co czytałem . Gdy Potiomkin, zdobył dla Katarzyny II Ukrainę było po ptakach.
Gdyby kozacy byli wtedy z nami to mogłaby nie podjąć takich kroków... Wiem gdybanie i wiem że mam malutką wiedzę ale...

Gdyby

[Ragnarokk]

@zomowiec:
Podstawowe błędy RON to była polityka wewnętrzna i gospodarcza. W XVIII wieku teren był wciąż wielki, ale to była wydmuszka i skansen - zacofany, biedny i rządzony przez magnatów.

[M.....o]

A wy jak myślicie? Był to największy historyczny błąd Polski?

@zomowiec: No ba. W normalnym państwie nikt nie powinien czuć się niewolnikiem. Gdyby Kozacy dostali to czego chcieli nie zostali by cynicznie wykorzystani przez Moskwę do zdestabilizowania Rzeczpospolitej.

[jaqqu7]

@zomowiec:
@Ragnarokk: Polska w tamtym okresie tkwiła wciąż w epoce feudalnej podczas gdy sąsiedzi zmieniali się w nowoczesne, absolutne monarchie. Ograniczenia praw miast i chłopstwa hamowały rozwój tych pierwszych. Wieś była przeludniona, niewydajna, zajechana pańszczyzną i zacofana. Panowie Szlachta bez przerwy tłukli się między sobą o "miedzę". Do tego Rzepa przeorana została konfliktami z sąsiadami, fatalnymi w ostatecznym rozrachunku rządami Wazów, brakiem stałego opłacanego regularnie wojska etc. etc. Niestety po

[ambereyed]

@zomowiec: Kozaków trzeba było zwerbować, albo zaorać. My zawsze wybieraliśmy półśrodki, a wizja zmieniała się co król, co parę lat.
Tak samo było z wieloma innymi kwestiami, np. statusem Prus.
Ostatecznie te wszystkie odkładane na później problemy wybuchły nam w twarz.

[zomowiec]

@ambereyed
@jaqqu7
@MagnitudeZero
@Ragnarokk

Dzięki mirki za zainteresowanie tematem . Dodaliscie mi wiele aspektów do prześledzenia.
Wiecie dopiero od niedawna interesuje się historią ( baaardzo amatorsko).. Chyba musiałem dorosnąć do tematu ( 34 lvl here)

Milego wieczoru :)

[W.....z]

@zomowiec: Król nie miał wielkiego wyboru. Żeby stworzyć Rzeczpospolitą Trojga Narodów, trzeba było znaleźć trzeci filar, na którym można oprzeć władzę lokalną i któremu można stworzyć warunki do partycypacji we władzy centralnej. W Ukrainie najzwyczajniej w świecie nie było warsty społecznej zdolnej do przekształcenia w szlachtę. Mówię tu o Kozakach, nie o polskiej szlachcie na Ukrainie.