[i.....t]

Witam świrów spod tagu #skoki

Po wczorajszym sukcesie Stocha pojawiło się wiele głosów, że przeskoczył on znacznie Małysza i dołączył do absolutnego top w tej dyscyplinie. Według mnie to trochę na wyrost, oczywiście nie umniejszając Stochowi bo 3 złota to wielka sprawa, ale wydaje mi się, że do panteonu najlepszych jeszcze długa droga.

Pomyślałem więc żeby w jakiś sposób porównać obu skoczków. Dalej wpadłem na to, że dlaczego by nie skonfrontować ich do pozostałych największych i zabawić się w Excelu. Jest niedziela i nie mam nic do roboty, więc dlaczego nie ¯\_(ツ)_/¯

Tak więc jak będzie zainteresowanie to można określić zasady, tak aby było jak najbardziej sprawiedliwie. Myślę, że miejsca w pierwszej dziesiątce na różnych eventach będą ok, w skład wchodziłaby: generalka PŚ, Igrzyska, MŚ w skokach i lotach, TCS i pojedyńcze konkursy PŚ.

Poniżej na szybko lista zawodników którzy coś osiągneli. Jeżeli kogoś zapomniałem to można dopisać.


Aha, no i dołączam screena z przykładowego punktowania osiągnięć.

Biorę po 200 zł z konta każdej drużyny i słucham państwa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Smerkulec]

@idest: igrzyska i mś powinny byc lepiej punktowane niz generalka, bo rzadziej jest okazja żeby je zdobyć

[d.....s]

@idest: inne ery, inni skoczkowie, brak przeliczników etc. nie można porównywać. Jednak mimo wszystko medal olimpijski to jest coś. Podejrzewam że te cztery kule pucharu świata Adam by zamienił na złoto olimpijskie. Może być tak że za 60-70 lat skoki w Polsce nie będą w ogóle popularne ale Stoch i Małysz już zawsze, przez dokonania na IO :)

[Fapcperek]

@idest: Dodaj do porównania jeszcze Ulagę.

[taki_sobie_pszemek]

@idest: Kompletnie bez sensu. Zgodnie z tym, ktoś kto 4 razy był 10 na IO, czy 4x był 10 w PŚ, zdobędzie więcej punktów niż ktoś kto zdobył złoty medal IO lub Kryształową Kulę. Pamięta się tylko zwycięzców. Jaki jest sens rozpatrywać w takich klasyfikacjach miejsca poniżej podium?

[taki_sobie_pszemek]

@dasters: Wątpie aby ktokolwiek zamienił 4 Kryształowe Kule na jedno złoto IO. Bycie mistrzem olimpijskim bez pucharu świata świadczy jedynie o zwykłym szczęściu (czyt. Fortuna) a nie o tym jak wielkim skoczkiem jesteś.

[kasa]

@taki_sobie_pszemek: sam Małysz 4 lata temu powiedział, ze oddałby wszystkie trofea za jedno złtoto

[Mesmeryzowany]

@idest: Ja nie wiem po co się bawić w te dalsze miejsca. Jak dla mnie liczą się tylko zwycięzcy, i to zwycięzcy największych imprez, ewentualnie medaliści igrzysk olimpijskich. Jeśli już dajesz najwięcej punktów za klasyfikację generalną PŚ to możesz nie punktować konkursów, bo po co? Takie podia to można skopiować z Wikipedii a te miejsca w dziesiątce to musiałbyś przepisywać i przepisywać.
Ale ogólnie dobór imprez masz całkiem ok, niektórzy w

[taki_sobie_pszemek]

@kasa: To była kurtuazyjna wypowiedź w kierunku Kamila i jego sukcesu. Szczerze wątpię, że gdyby na prawdę miał taką możliwość to by tak zrobił.

[Mesmeryzowany]

igrzyska i mś powinny byc lepiej punktowane niz generalka, bo rzadziej jest okazja żeby je zdobyć

@Smerkulec: Masz rację co do igrzysk, ale MŚ są tak samo rzadkie jak generalka, bo przypadają 2 na 2 lata

[i.....t]

@Smerkulec @taki_sobie_pszemek: Mój zamysł jest taki, że jednak MŚ czy IO to jeden konkurs i wszystko może się tam zdarzyć. PŚ wydaje się lepszym wyznacznikiem klasy zawodnika, taki Bystol zdobył złoto na IO i nic poza tym. Max 10 miejsce w generalce PŚ. Jak to się ma do zawodnika który skakał na najwyższym poziomie w Pucharze Świata i zdobył kulę? Oczywiście można zrobić zestawienie gdzie IO czy MŚ punktuje się lepiej,

[Smerkulec]

@idest: skoro to jeden konkurs i wszystko się moze wydarzyć tym trudniej wygrać go 3 razy jak w przypadku Stocha, na igrzyskach takie przypadki jak Bystoel zdarzają sie bardzo rzadko, a i generalke moze wygrać taki Bardal

[i.....t]

@Smerkulec: Masz rację, to prawda, podobnie na MŚ takie przypadki to tylko Benkovic i Velta, pozostali na podium to czołówka.

No cóż, sporna kwestia. Za IO jest to, że faktycznie medale z tej imprezy to największe marzenie zawodników i apogeum formy starają się budować właśnie na te dni. Z drugiej strony generalka PŚ to chyba najlepszy wyznacznik formy zawodnika w przeciągu całej kariery - zdobyć takie 4 kryształowe kule za całokształt

[taki_sobie_pszemek]

@idest: Trzeba jednak jeszcze brać pod uwagę, że jeśli ktoś skupia się na pucharze świata, to w roku olimpijskim będzie mu dużo łatwiej go wygrać. Już nawet nie chodzi o samo to że reszta skoczków formę szykuje na IO, a te się do pucharu świata nie liczą, ale też wielu skoczków po prostu odpuszcza niektóre konkursy.

[i.....t]

@taki_sobie_pszemek: Odpuszczają wtedy, kiedy kompletnie nie idzie, patrz Austriacy i Japończycy przed Pjongczangiem. Pozostali gdy mają formę skaczą w PŚ bo rywalizacja na najwyższym poziomie to chyba najlepsze co może być. Im mniej takich ucieczek z PŚ by próbować coś poprawić tym lepiej - zawodnik jest bardziej poukładany i klasowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[taki_sobie_pszemek]

@kasa: Dodam tylko, że mówił o wszystkich medalach IO a nie o wszystkich trofeach. Z tym się zgodzę

[c.....a]

@Mesmeryzowany: Masz może stworzony jakiś ranking na podstawie tych swoich mnożników? Wyglądają naprawdę sensownie

[Mesmeryzowany]

@cudowny_kawal_miesa:
tak:
1 Birger Ruud 15,25
2 Matti Nykänen 13,42
3 Helmut Recknagel 13
4 Jens Weißflog 10,66
5 Adam Małysz 9,78
6 Janne Ahonen 9,72
7 Simon Ammann 9,46
8 Andreas Goldberger 9,4
9 Kamil Stoch 9,02
10 Bjørn Wirkola 7,5
11 Gregor Schlierenzauer 7,06
12 Hans Georg Aschenbach 6,75
13 Jiří Raška 6,75
14 Thomas Morgenstern 5,96
15 Kazuyoshi Funaki 4,8
16 Espen Bredesen 4,66
17 Martin Schmitt 4,56

[c.....a]

@Mesmeryzowany: Fajny ranking, tylko trochę irytujący jest fakt, że przykładowy Ruud dwoma skokami mógł zgarnąć aż 4,5 pkt (dawniej mistrz olimpijski zostawał automatycznie również mistrzem świata), a taki Stoch zapracował sobie na tyle samo punktów zgarniając aż 3 indywidualne złota IO. Wiem że inna epoka, ale jednak trochę się to ze sobą gryzie. No ale z drugiej strony Ruud nie miał szans "punktować" poprzez TCS czy PŚ.

ps. Z ciekawości spytam

[Mesmeryzowany]

@cudowny_kawal_miesa:
Akurat tych mistrzostw świata przyznawanych za olimpiadę postanowiłem nie liczyć.
Prevcowi policzyłem tylko jedną wygraną w PŚ, chociaż myślałem czy mu za tą drugą nie dać 0,99. xd

[c.....a]

@Mesmeryzowany: To elegancko, ciekawy jestem jak wyglądałby ranking gdyby dorzucić do niego jakieś mnożniki dla 2 i 3 miejsc wielkich imprez, ale to już chyba byłoby zbyt trudne do zrealizowania, a raczej zbyt trudne do logicznego zrealizowania :D