[markaina]

TLDR: to nie pieniądze powodują, że lekarze znikają z Polski, to warunki pracy, nastawienie polityków i społeczeństwa.

Sporo się mówi o braku lekarzy, że tyle wyjechało, że pazerni na kasę i niech oddają za studia.
A wiecie czemu lekarze wyjeżdżają? Wcale nie za pieniędzmi. Obecnie w medycynie są taki braki, że dostanie 100 zł za godzinę to żaden problem. Wyjeżdżają za warunkami pracy. Owszem, część przekłada się na pieniądze, mniej lub bardziej wprost, ale część to coś, czego bez zmian systemowych nigdy nie osiągniemy.

Jestem anestezjologiem, w pracy zajmuję się pacjentami na intensywnej terapii, znieczulam do zabiegów, ustawiam leczenie bólu. Jak wygląda moja praca na emigracji a jak w Polsce?

Polska: Skończyły się elektrody do EKG. Ktoś zapomniał zamówić. Chirurga to nic nie obchodzi, zabieg ma się odbyć. Kombinujemy jakieś dziwne patenty z kropkami żelu i klejeniem plastrem, potem elektrody udaje się pożyczyć z interny. Może starczy do kolejnego zamówienia. Na razie wszyscy pacjenci dostają monitoring z 3 zamiast z 5 (zalecanych) odprowadzeń.
EU: Jest odpowiedzialna osoba, która jak tylko zbliżamy się do stanu "starczy na najbliższy miesiąc i nie dłużej" zamawia kolejny pakiet.

Polska: W czasie znieczulenia popsuł mi się monitor. Czyli pacjent śpi, a ja nie wiem kompletnie nic, jakie ma ciśnienie, jak pracuje jego serce, ile ma tlenu we krwi, jak działają mięśnie itp itd. Koszmar. Szef poinformowany "eee tam, pani se da rade, kiedyś tak znieczulali i było OK". Dokończyłam zabieg ze stetoskopem na sercu, trzymając pacjenta za puls przez godzinę i zastanawiając się co dalej.
EU: Jeden z monitorów pokazywał nam dziwne stężenia gazów w mieszance oddechowej. Aparat został momentalnie odpięty od pacjenta, przyłączono nowy, zapasowy, a tamten pojechał do serwisu.

Polska: Pacjent po wyrostku, zlecam leki przeciwbólowe na pooperacyjnie, między innymi morfinę. Kilka godzin później znajduję pacjenta sino-zielonego z bólu. Nie dostał nic, bo pielęgniarka nie ma klucza do sejfu z narkotykami, a chirurg siedzi na izbie przyjęć od czasu operacji.
EU: Pielęgniarka sama może zlecać większość leków, żeby dać dodatkowy narkotyk musi najpierw zadzwonić i spytać czy u tego pacjenta można. Sama pobierze z sejfu (są otwierane na odcisk palca i rejestrowane na konkretne osoby), sama wpisze w dokumenty.

Polska: Leczenie przeciwbólowe wpisywałam na karcie znieczulenia, następnie na karcie zleceń oddziału, w formularzu oceny leczenia bólu i kwestionariuszu dla certyfikatu szpitala bez bólu. W każdym z nich wpisywałam około 3-4 leków, z dawkami, godzinami podań, obowiązkowym podpisem i pieczątką. Niewyraźne odbicie pieczątki skutkowała cofnięciem karty, nawet jeśli obok była identyczna, odbita dobrze. NFZ cofał taką dokumentację jako "nieczytelną" lub "niepełną" i wlepiał kary.
EU: Dla każdego zabiegu istnieje schemat leczenia pooperacyjnego. Jeśli chcę coś zmienić, to wpisuję w jedna rubryczkę np "ketonal zamiast ibuprofenu" a oddział pooperacyjny sam dostosowuje dawki, bo od tego są.

Polska: Sporo szpital iw ogóle nie ma oddziału czy nawet sali pooperacyjnej, albo ma jakieś atrapy. Moim faworytem była sala z 4 łóżkami i 2 monitorami. Zdarzyło się, że pacjent po lewej miał podłączone EKG a pacjent z prawej pulsoksymetr z jednego monitora.
EU: na moim obecnym postopie mogę położyć pacjenta który właściwie wymaga intensywnej terapii. Mamy do tego i sprzęt i personel.

Polska: Wszystkie obowiązkowe kursy robiłam w czasie "urlopów" - bez delegacji, bez zapewnienia noclegu, jedzenia, przejazdu. Konferencje i prywatne szkolenia (np USG w anestezji) musiałam opłacić sama. Nikt nie dzielił się tak zdobytą wiedzą, bo i po co. Książki? Jak se kupisz to masz.
EU: Przysługuje mi wyjazd na minimum jedną międzynarodową konferencję rocznie, plus minimum jedno wybrane przeze mnie szkolenie. Mam obowiązek zrobić potem prezentację podsumowującą dla zespołu, żeby wszyscy byli na czasie. Książki i dostęp do baz naukowych zapewnia oddział.

Polska: przemęczeni lekarze, z bezradności, zmęczenia, przeładowania pacjentami są dla siebie po prostu chamscy, każdy kto ma ciut więcej władzy prędzej czy później to wykorzysta. Każdy chce mieć mniej roboty i unika odpowiedzialności jeśli tylko może. Doprosić się chirurga na konsultację na OIT? Marzenie...
EU: Standard to konsylia. Wszyscy czują się odpowiedzialni za pacjenta. Młody lekarz nie boi się powiedzieć co myśli, albo spytać. Osoba która podniosłaby głos miałaby prostą drogę an dywanik do szefa szpitala.

Polska: Nadgodziny są albo magicznie pomijane w dokumentacji, albo rozliczane z kontraktu. Standard to praca ponad 50 godzin w tygodniu. Dorabianie w karetkach, SORach czy poradniach. Oczywiście kontrakt to własne ubezpieczenie, dużo większa odpowiedzialność choćby za niedziałający sprzęt (nawet szpitala!) i w razie jakiejś wtopy prokurator pytający "a czemu pan w ogóle podjął pracę w takim patologicznym syatemie?"... hmmm... bo innego nie ma?
EU: Umowa o pracę. Max 48 godzin w tygodniu. Nadgodziny do wybrania w pieniądzach albo czasie wolnym. W tym roku z dyżurów miałam 2 dodatkowe miesiące wolnego.

Polska: Przyszłą do nas partia igieł z firmy "Januszoigła". Wygrali przetarg. Wenflony (te do żył) miały złe klejenie i część rurek nie trzymała się obsadki. Pól biedy jak odpadło przed wkłuciem, gorzej jak po. No i większość nawet jak się trzymała, to ciekła, dużo leków szło w prześcieradła. Igły do znieczuleń podpajęczych miały wyraźne zadziory. Strach było to wbijać w pacjenta, pomijam, że było trudno, bo tępe. Szpital próbował podrasować przetarg (żeby dostać lepszy sprzęt), ale prawnicy uznali, że mogłoby to być podciągnięte pod ustawiania przetargu.
Szczytem było jak przetarg na respirator wygrał jakiś januszex, który składał respiratory z chińskich podzespołów. Ciągle stały w serwisie, ale były nie do oddania, bo dział prawny szpitala nie znał się na swojej robocie.
EU: Problem w ogóle nie istnieje. Ostatnio poprosiłam o kilka sztuk igieł z firmy XXX do testów i je dostałam bez gadania.

Polska: pacjent któremu się wydaje, że krzykiem i biciem więcej osiągnie, najczęściej ma rację. Nikt nie chce się kopać z koniem.
EU: Pacjent który podniesie głos najczęściej szybciutko wychodzi z ochroniarzem. Albo policją. W sumie mało kto w związku z tym podnosi głos.

Polska: Na OIT nie ma ani miejsca ani czasu na pogadania z rodziną umierającego pacjenta. Stąd często niezrozumienie i oskarżenia.
EU: mamy osobny pokój z automatem do kawy, kanapami, na minimum 8 osób. Do dyspozycji psycholog. Dla osób spoza miasta mamy miejsca hotelowe, żeby nie martwili się, że nie zdążą przyjechać jak ich bliski będzie umierał.

Polska: pielęgniarki nic nie mogą, a część boi się pytać, żeby nie dostać po uszach za "wtrącanie się"
EU: pielęgniarka to mój partner. Ma swoje pomysły i dwoje obserwacje. Minimum kilka razy pielęgniarka powstrzymała mnie przed błędną diagnozą czy leczeniem, bo była moją równoważną pomocą, anie nie bezmyślną parą rąk.

Mogę tak długo. Ale najlepsze jest to, że w mojej specjalizacji zarabiam mniej niż koledzy w Polsce. I uważam, że moje pieniądze są dużo lepiej zarobione. Po prostu zarabiam inaczej. Mam spokój w pracy. Mogę być lekarzem. Jestem szanowana, o moją wiedzę i komfort się dba, bo wszyscy wiemy, że to dobre dla oddziału i pacjentów. Mam wątpliwość, to pytam. Nie boje się wpisać w dokument, że nie wiem. Mam czas dla pacjentów i ich rodzin. Po prostu robię to, co zawsze chciałam, bez całej tej toksycznej otoczki, której nie dało się pozbyć w Polsce.

I dopóki to się nie zmieni, nie liczcie, że lekarze przestaną wyjeżdżać.

#medycyna #lekarz #polska #niechjada #emigracja #sluzbazdrowia #zdrowie

[Strahl]

Mowil, ze po rezydenturze musialby tam pracowac jakis czas (dokladnie powoedzial "krótko", ale nie dopytalam ile to wg niego jest) za 2500 euro miesięcznie.

@lubiegrzeski: To jest 2500 euro netto, podstawa z tabelki, normalna bezdyżurowa norma.

Jest szansa coś takiego zrobić nawet pracując w małej mieścinie? Czy dla przyjezdnego jest dużo trudniej?

Ciężko. Samo się nie napisze, trzeba sporo czasu na to poświęcić. Lepiej pracować w miejscu, które umożliwia połączenie jednego

[baran_ofiarny]

@Planeta_odebete2:

Poza tym, strasznie martwi, że swój komfort przedstawiass nad "misję"

To już tyle lat a i tak widząc takie słowa jestem instant triggered, dobra robota xD

@rubellllOK: czy ty wiesz ile potrafi spalić uczciwe v8?

[ewridejhardtrajning]

@baran_ofiarny: dodaj że wolnossący

[mijagix]

@markaina: gowno prawda, w eu tez jest burdel jak u nas. ciapaci lekarze odwalaja fuszere

[Levetiracetam]

@lubiegrzeski

Powiedzial mi, ze chciec to jedno, ale nie ma znajomosci wśród lekarzy, wiec nie ma najmniejszej szansy dostac sie na staż.

Kolega coś pierdzieli. Rekrutacja na staż podyplomowy jest jasna i przejrzysta. Ja miałem dobre wyniki w nauce, więc się dostałem do miejsca gdzie chciałem, dzieci profesorów, docentów, oraz osób zasłużonych dla obecnej władzy wylądowały na prowincjach. Z rezydenturą tak samo, można ją dostać bez znajomości, wystarczy dobrze napisać egzamin.

[G.....n]

To kocha, szanuje i chce polski lud sowiecki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[vertebrae_verae]

@Strahl: przecież tytuł doktora w Niemczech ma prawie każdy. Oni te swoje Doktorarbeit piszą jeszcze na studiach, co dla mnie jest absurdem

[Strahl]

@vertebrae_verae: Dlatego, że piszą je na studiach kiedy mają czas. ;)

[Figlarz]

@su1ik: to są ich słowa, nie moje. Ja od nich takich słów nie wymagałem ;)
Bardzo chętnie oddałbym te pieniądze swoimi podatkami w PL, gdyby nie było takiego #!$%@? w ochronie zdrowia. Lekarze nie dadzą węgla, więc zysku dla naszego rządu, dlatego też rząd ma w dupie obywateli bo sam i tak się wyleczy prywatnie ;) Dlatego w PL jeszcze długo nie będzie normalnie w pracy lekarza. Jak masz do wyboru

[a.....a]

@markaina: Dziękuję za ten wpis. Ostatecznie przekonał mnie, że jeśli moje plany zostania lekarzem wypalą, to koniecznie będę nim zagranicą. Taką medycynę chciałabym mieć w życiu.

[Sernik2323]

@markaina: Nie pisz,że EU - tylko konkretnie które państw, bo w każdym jest inaczej.

[Strahl]

@vertebrae_verae:

https://www.medi-learn.de/foren/archive/index.php/t-87204.html
https://www.medi-learn.de/foren/archive/index.php/t-63778.html
https://www.medi-learn.de/foren/archive/index.php/t-37030.html

Einzelne Diss.beginner während der Assi-Zeit gibt es natürlich. Die Chance auf einen erfolgreichen Verlauf liegt bei ca. 5-10%.

Also wenn du die Wahl hast, versuch die Diss während des Studiums zu machen, ich könnte dir sofort min 5 Kollegen aufzählen, die es in der Assi-Zeit versucht haben und nicht geschafft haben.

;)

[vertebrae_verae]

@Strahl: no tak, ale nie uważasz, że poziom pracy którą pisze studenciak na 8 semestrze, który wie niewiele a właściwie nic, jest niewspółmierny do doktorantów pisanych w Polsce? Doktorat ma być dodatkowym wyróżnieniem/uznaniem osiągnięć naukowych lekarza, a nie czymś co ma każdy kto się troszeczkę bardziej wysili na studiach.

[KUKL]

@markaina: Jedną rzecz należy nadmienić. EU to nie tylko kraje zachodnie pokroju Niemiec, Francji czy UK, ale również takie jak Grecja, Łotwa, Słowacja, Węgry, gdzie strzelam również są "niedoinwestowane" instytucje zdrowotne.( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Tajny_agent_CIA]

@markaina:

Polska: Na OIT nie ma ani miejsca ani czasu na pogadania z rodziną umierającego pacjenta. Stąd często niezrozumienie i oskarżenia.

EU: mamy osobny pokój z automatem do kawy, kanapami, na minimum 8 osób. Do dyspozycji psycholog. Dla osób spoza miasta mamy miejsca hotelowe, żeby nie martwili się, że nie zdążą przyjechać jak ich bliski będzie umierał.

Smutna prawda. Do tego dodam sztywne godziny odwiedzin na OIT zwłaszcza jak ewidentnie pacjent

[Reyqqp]

@lubiegrzeski Staż jest obowiązkowy w ramach studiów, każdy musi go ukończyć. Może pomyliło ci się z rezydenturą (specjalizacją).

[M.....L]

@crouch3r: Rób i wołaj ;]

[Strahl]

@vertebrae_verae: Jest smieszne, raz Chefarzt mnie raz zapytał, dlaczego lekarze z Polski przyjeżdżają zawsze bez porobionych doktoratów - odparłem "bo u nas nie znajduje się ich w czipsach na studiach, trzeba napisać porządną pracę już mając magistra". Nie miał pojęcia. :D

Tutaj praca doktorancka ma tylko pokazać, że masz ogarniętą metodologie pisania prac naukowych, jesteś w stanie samodzielnie prowadzić pracę badawczą i wiesz z czym to się je. Nic więcej. Podejrzewam,

[lubiegrzeski]

@Reyqqp: tak, juz wyzej to przyznalam!

[vertebrae_verae]

@Strahl: orientujesz się może czym się różni Doktorarbeit od Dissertation? To są synonimy? W linkach do forum które wkleiłes używane jest głównie to drugie słowo