[matcheek]

W jaki sposob starożytni Grecy zapobiegali wytworzeniu się kasty rządzącej?

Losowali urzedy. A w glosowaniach powszechnych wybierali tylko te stanowiska wymagajace szerokich kompetencji

Kamień na zdjęciu to kleroterion i służył do losowania sędziów.

https://www.wykop.pl/link/5344189/demokracja-atenska-urzedy-wybierane-a-urzedy-losowane/

#polityka #grecja #starozytnagrecja #demokracjaatenska

[The_Orz]

@matcheek: System polityczny Aten to z naszej perspektywy straszna patola. Rządy motłochu, który pod wpływem emocji chwili i demagogii mógł wypowiedzieć wojnę albo zarządzić ludobójstwo jakiejś wyspy. A myśl o braku klasy rządzącej w Atenach to niezły bezbek. Kto to zatem był Perykles, Kimon czy Demostenes, którzy potrafili zdominować politykę swojego miasta na dekady.

[Wezymord]

@matcheek: Trzeba było dotagować #historia. Co ciekawe metoda jest testowana również współcześnie https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybieranie_poprzez_losowanie, i może być odpowiedzią na podatność opinii publicznej na manipulacje.

[matcheek]

@Wezymord: warte uwagi, ale mało się o tym mówi nawet w wykopowych piwnicach

[matcheek]

System polityczny Aten to z naszej perspektywy straszna patola.

@The_Orz: zależy do czego przyłożysz, gdybyś zapytał Greków, starożytnych Greków, co myślą o tym, żeby jedna gałąż włądzy wybierałą sama siebie, to myślę, że nie usłyszałbyś nic dobrego, nie tylko o tej konkretnej władzy która sama siebie wybiera, ale przede wszystkim o obywatelach którzy na to przystaja.

[LebronAntetokounmpo]

@matcheek sugerujesz, że specjalista od podatku VAT za rok mógłby pracować w UODO, a za dwa lata być konserwatorem zabytków?

[matcheek]

sugerujesz, że specjalista od podatku VAT za rok mógłby pracować w UODO, a za dwa lata być konserwatorem zabytków?

@LebronAntetokounmpo: trafiłeś w sedno!

Brawo!

PIerwsza konsekwencja byłoby likwidacja lisich nor, czyli skomplikowanego prawa ktore istnieje tylko po to aby uchowac armie urzednikow. Tak by, panstwo bylo dla obywateli, a nie obywatele dla panstwa.

[LebronAntetokounmpo]

@matcheek jeśli jakaś partia miałaby to w programie, nie głosowałbym. Pzdr.

[matcheek]

@LebronAntetokounmpo:
OK. Rozumiem. Polecam w takim razie poczytać stenogramy sejmowe albo zagłebić się w wyroki sędziow.
Tam gdzie oczekiwałbyś kompetencji bo władza pochodzi z nadania albo ludu albo innej władzy, kompetencji brak.

[LebronAntetokounmpo]

@matcheek i to miałoby poprawić rotowanie w administracji? Pracowałem w urzędzie i tam najbardziej kompetentni urzędnicy, uwaga, mieli najdłuższy staż. Problem jest zupełnie odwrotny. Urzędnicy mają za krótki staż. Ja wytrzymałem 4 miesiące za tę pensję w urzędzie. Potem jak biznes się odezwał to uciekłem w podskokach, mimo że pracę nawet lubiłem.

[matcheek]

@LebronAntetokounmpo: Czyli państwo jest dla obywateli , a ilość regulacji która sprawia że sami urzędnicy potrzebują lat żeby zrozumieć je wszystkie nie jest żadnym czynnikiem tutaj? He? Mentzena niedawno mówił i ekspercie od vatu, śmiech na sali że w ogóle coś takiego istnieje, ale nic, mówił o ekspercie od vatu który w Polsce nie ma sobie równych, gość zajmuje się vatem i tylko vatem już dwie dekady. Wszystkie trudne pytanie doradcy

[Wezymord]

sugerujesz, że specjalista od podatku VAT za rok mógłby pracować w UODO

@LebronAntetokounmpo: A posłowie to się na czymś znają? Apologetom demokacji powinna się zapalić czerwona lampka kiedy w wyborach zaczęli startować (i wygrywać) uczestnicy reality show i piłkarze.

W obecnym kształciem głównym celem gry politycznej jest zdobycie/utrzymanie koryta. O to żeby państwo nie spadło z rowerka partie dbają najwyżej przy okazji (bo jak ktoś zrobi Wenezuelę, to wiadomo, że następnych