[thetrumpist-]

Historia alternatywna - Franco dołącza do Osi

23 października 1940 roku gen. Francisco Franco spotyka się na granicy francusko-hiszpańskiej w Hendaye. Pomimo trudnych negocjacji Hitler zgadza się na postawione przez Caudillo warunki (do Hiszpanii ma trafić 100 000 ton pszenicy, Hiszpania ma otrzymać zwierzchność w Maroku zamiast Francji Vichy).
Ostatecznie Hiszpania kończy mobilizację w następnym miesiącu i z końcem listopada 1940 roku wypowiada wojnę Wielkiej Brytanii.

Co dalej? Można przewidzieć błyskawiczne zajęcie Gibraltaru i blokadę cieśniny gibraltarskiej. Może zwycięstwo Osi pod El Alamein? Jakie są wasze spekulacje?

#historia #historiaalternatywna #zychowicz #iiwojnaswiatowa #hitler

[m_ney]

@thetrumpist-: Alianci lądują w afryce zachodniej i szybko wypierają hiszpanów, niszczą ich flotę a potem desantują się w hiszpanii. Franco dostaje w dupsko (bo kraj bidny i wyniszczony wojną i szybko podpisuje separatystyczny pokój

[X.....X]

@thetrumpist-: Hiszpanie to bardzo dzielni żołnierze co pokazali na froncie wschodnim wystarczyłoby ich wyposażyć np w zdobyczny Francuski sprzęt. Desant byłoby ciężki w Hipszpanii przez teren i brak większych lotnisk w pobliżu

[thetrumpist-]

@m_ney: Desant w Hiszpanii? Którymi jednostkami dokładnie (fajnie jakbyś podał numer dywizji alianckich), w którym roku i w którym miejscu? Ukształtowanie terenu hiszpańskiego jest wyjątkowo niekorzystne dla prowadzenia działań wojennych.

[m_ney]

@thetrumpist-: Choćby w okolicach Cadiz, masz port do zaopatrywania. Zajmujesz południe Hiszpanii i więcej nie potrzebujesz. Siły jak przy operacji Torch. Przy przewadze technicznej aliantów hiszpanie ze swoimi śrutami mogliby zesrać się na miękko. Kontrolujesz południe, Katalonia, kraj basków i Madryt wstrząsane rozruchami. Sponsorujesz rebeliantów, masz tyle ile masz (czyli chodzi o gibraltar), reszta załatwi się sama. Hiszpanie jeśli chcą coś ugrać to muszą atakować - i tutaj teren działa na

[arkan997]

@thetrumpist-: Franco wysłał Błękitną Dywizję jako rekompensatę za pomoc Legionu Condor. Jak na tak biedny kraj to i tak sporo.

[X.....X]

Zajmujesz południe Hiszpanii i więcej nie potrzebujesz

@m_ney: Problem jest taki że wystarczyłoby wystawić tam silną obronę brzegową ze wsparciem czołgów przykładowo zdobycznych FT z Francji i dział ppanc i nie byłoby możliwości przebicia się bez kilkumiesięcznej bitwy która zakończyłaby się rzezią.

Przy przewadze technicznej aliantów hiszpanie ze swoimi śrutami mogliby zesrać się na miękko

Zdobyczny Francuski sprzęt mógłby trafić do Hiszpanii

[X.....X]

@arkan997: Przewinęło się przez nią ponad 50 tys żołnierzy

[m_ney]

@XXUnthinkableXX: Nie bardzo. Niemcy mający rezerwy, niewolniczą siłę roboczą i wuchtę zdobycznego sprzętu z całej europy nie byli w stanie wystawić sensownek obrony brzegowej we francji

Renault FT czy tam inne zdobyczne gruzy (T-26 to chyba najlepsze co mogli tam mieć) w życiu nie stanowiłyby sensownej obrony przeciw alianckim czołgom oraz samolotom.

[X.....X]

@m_ney nie wystawili tam sensownych jednostek bo opór na plażach nie miał sensu o tym już wiedział Rundstedt Alianci mieli tam niezniszczalne lotnisko czyli Anglię którego nie mieliby w czasie desantu w Hiszpanii

Chodziło mi tutaj o wieże od tych czołgów ktore można byłoby zdemontować i dać w roli umocnień a na froncie wschodnim genialnie się do tego sprawdzały. Samolotów byłoby mało bo miałyby problemy z zasiegiem

[m_ney]

@XXUnthinkableXX: No to z afryki by sobie latali. Najpierw desancik w afryce. Potem pod Cadiz. Takie wieże to sobie możesz do nosa wsadzić. Artyleria okrętowa rozniosłaby to w drobny mak. Niemcy mieli żelbetowe bunkry i na nic im sie to nie zdało,

[X.....X]

Najpierw desancik w afryce. Potem pod Cadiz

@m_ney: to wymagałoby miesięcy przygotowywań i przynajmniej miliona żołnierzy którzy zamiast trafić do Normandii trafiliby do Hiszpanii

Artyleria okrętowa rozniosłaby to w drobny mak

Wystarczyłoby je dobrze zakamuflować i zakopać w ziemi

Niemcy mieli żelbetowe bunkry i na nic im sie to nie zdało,

@m_ney: Tych bunkrów było mało a ludzi do obsadzenia ich jeszcze mniej.

[m_ney]

@XXUnthinkableXX: Nie trzeba by miliona żołnierzy bo w 1940 armia hiszpańska liczyła 400k żołnierzy. I franco nie miałby szans wysłać wszystkich na południe. Bo północ od razu by zawrzała.

Poza tym hitler nie oddałby o tak starych francuskich czołgów i armat bo sam je wykorzystywał we własnych linuach obrony

Hiszpanie nie mieli sił ani środków aby obronić się przed aliantami.

[X.....X]

@m_ney: inwazja byłaby możliwa dopiero w 1943 a do tego czasu Armia Hiszpańska mogłaby zmobilizować więcej żołnierzy.

Poza tym hitler nie oddałby o tak starych francuskich czołgów i armat bo sam je wykorzystywał we własnych linuach obrony

@m_ney: Włochom oddawał ¯\_(ツ)_/¯

Hiszpanie nie mieli sił ani środków aby obronić się przed aliantami.

Ale wystarczyłoby żeby przedłużyli wojnę

[m_ney]

@XXUnthinkableXX: operacja torch 1942

[X.....X]

@m_ney: i co z tego?

[thetrumpist-]

@m_ney: Przyjmijmy nawet, że plany operacyjne aliantów zakładają desant na Kadyks. Jednakże, aby móc bezpiecznie opanować Hiszpanię należy najpierw opanować Afrykę Północną. Zamiast krótkiej i przyjemnej operacji Torch, gdzie nie napotkano prawie żadnego oporu mamy do czynienia z sytuacją, gdzie Hiszpanie bronią własnego terytorium. Do obrony przed operacją Torch w 1942 Hiszpanie mogliby zmobilizować nawet ok. 600 000 żołnierzy, Luftwaffe, mała część Esercito Italiano też wzięłaby udział. W związku z poważniejszymi