[kuroszczur]

#koronawirus #wszyscyumrzemy

Tak sobie ostatnio policzyłem (niech ktoś mnie poprawi jak się pomyliłem) śmiertelność na covid w moim wieku 30-39 lat
Danych używam z dnia 9.10.2020 Kiedy to zaprzestano podawania wieku zmarłych
Według strony z poniższego linku liczba zmarłych w tym przedziale na covid i współistniejące wyniosła 27
https://koronawirus-w-polsce.pl/

W tym czasie liczba wszystkich zmarłych wyniosła 2919
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-10-09/od-polnocy-cala-polska-w-zoltej-strefie-koronawirus-raport-dnia-piatek-9-pazdziernika/

Czyli osoby umarły w moim przedziale wiekowym stanowili (dla uproszczenia zaokrągliłem w górę ale też pominąłem jednostkowe przypadki osób młodszych) - 1% wszystkich umarłych

Śmiertelność CFR w moim przypadku wynosi zatem 0,022% (CFR ogólny 2,2%)
Ale wiadomo, że wskaźnik CFR gówno pokazuje i jest niemiarodajny, zatem weźmy IFR, na który powołuje się dr Basiukiewicz i wynosi 0,23% (uprośćmy - 10 razy mniejszy). Idąc tym tropem mój IFR wynosi 0,0022%

Ryzyko trafienia piorunem wynosi 0,0066%
Ryzyko jednostronnego porażenia nerwu twarzowego według ulotki szczepionki Pfizera wynosi 0,1%

Także ten...

[goldboy]

@kuroszczur: a ryzyko powikłań pocovidowych? Czy na pewno jest mniejsze niż ryzyko powikłań po szczepionce?

[kuroszczur]

@goldboy: Porównywałem ryzyko śmierci, a te powikłania nie są dla mnie jasne. Nie mówię, że nie ma, ale nie słyszy się o nich tak bardzo, oprócz tzw. dochodzenia do siebie, zmęczeniu i zmianach (przemijających) w płucach. Pomijam ten zespół u dzieci podobny do Kawasaki

[s.....1]

@goldboy: czy Ty i Tobie podobni myślący ludzie nie potraficie zrozumieć, że choroba Cie dojedzie i tak w odpowiednim czasie i nie masz na to wpływu, a na to czy się zaszczepisz już tak?

[kuroszczur]

@szyryfyry1: To niech mnie dojeżdża. Chociaż mam już pewne podejrzenia graniczące z pewnością, że mnie dojechała. Natomiast co do samych szczepień - zbyt mało o nich wiemy, no i skoro nie szczepiłem się na grypę, nie widzę powodu na covid.

[s.....1]

@kuroszczur: Mam takie samo zdanie w tym temacie. Zgadzam się z Tobą.

[kuroszczur]

@szyryfyry1: Powiem więcej - jako medyk miałem szansę zaszczepić się teraz, ale jeśli moja decyzja o nieszczepieniu i wielu innych kolegów chociaż o tydzień przyspieszy możliwość zaszczepienia się ludzi starszych (w tym moich rodziców), to poczuję wielką ulgę i myślę, że jest to jedyne racjonalne posunięcie w odróżnieniu od krzyku innych lekarzy-celebrytów.

Dodam, że ryzyko śmierci u osób w wieku 70 - 79 (doliczając młodsze osoby) to 50%.

[s.....1]

@kuroszczur: Pod warunkiem że to pozwoli nam otworzyć gospodarkę i wrócić do sytuacji sprzed tej całej akcji z korona. Tylko że nie wydaje mi się, żeby tak się wydarzyło.

[kuroszczur]

@szyryfyry1: Obawiam się, że zamknięcie gospodarki nie ma zbyt wiele wspólnego z istnieniem wirusa. Sam fakt opieszałości szczepień i dziwnych algorytmów kwalifikowania do nich spowoduje, że odporność prędzej wytworzy się naturalnie po przechorowaniu. Jeśli faktycznie zarażonych może być 10 razy więcej niż oficjalnie, to już 30% ma odporność. Luźno licząc - początek wakacji i będzie po pandemii

[s.....1]

@kuroszczur: Fsjnie wszystko ale chyba oboje wiemy, że to tylko nasze pobożne życzenia.. Napewno ja straciłem jaka kolwiek wiarę do powrotu do normalności, napewno nie w tym roku. Nigdy nie negowalem istnienie wirusa itd. Mnie tylko #!$%@? nic nie dające obostrzenia, nie chce tracić życia na kwarantanne w prostych zolnierskich słowach.

[kuroszczur]

Napewno ja straciłem jaka kolwiek wiarę do powrotu do normalności, napewno nie w tym roku

@szyryfyry1: Bo to nie ma nic wspólnego z wirusem. Osoby, które myślą, że histeryczne reakcje ogromnej większości krajów muszą mieć coś na rzeczy, nadal tkwią mentalnością we wczesnym wieku XIX i zapominają o ogromnym wpływie globalizacji i międzynarodowych korporacji. Największe szczyty ekonomiczne zawsze odbywają się z udziałem przedstawicieli korporacji. Niektórzy do tego przywykli, dla mnie to

[maniac777]

Porównywałem ryzyko śmierci, a te powikłania nie są dla mnie jasne.

@kuroszczur: Chyba więc popełniłeś błąd logiczny. Jeżeli obliczenia Twoje są prawidłowe (obliczeń nie sprawdzałem, ale IFR masz najprawdopodobniej mocno zaniżone) to:

- Ryzyko zgonu z powodu COVID: 0,0022%
- Ryzyko zgonu z powodu szczepionki: 0%

Pytanie za 100 punktów:

[s.....1]

@kuroszczur: Pełna zgoda, porozumiewamy się bez słów Panie kolego. Miło poczytać kogoś kto myśli racjonalnie.

[kuroszczur]

Ryzyko zgonu z powodu szczepionki: 0%

@szyryfyry1: XD. Nie ma takiego preparatu

[s.....1]

@kuroszczur: To nie ja pisałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[kuroszczur]

- Ryzyko zgonu z powodu szczepionki: 0%

@maniac777: XD. Nie ma takiego preparatu

ale IFR masz najprawdopodobniej mocno zaniżone)

Dla mojego wieku akurat

[maniac777]

XD. Nie ma takiego preparatu

@kuroszczur: Ale zdaje się mówimy o twardych danych, a nie urojeniach, wróżkach, szklanych kulach czy tarotach, czy tak? Bo jeżeli tak, to dotychczas nie było zdaje się żadnego zgonu z powodu szczepionki więc jak na razie śmiertelność to 0%. Nawet gdyby się jeden pojawił teraz to śmiertelność wynosiłaby około 0,000006427%. Jak chcesz możesz to porównać. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dla mojego wieku

[kuroszczur]

@maniac777:

Do wyliczenia dla Twojego wieku posłużyłeś się wyżej najprawdopodobniej zaniżonym IFR dla populacji. Garbage in - garbage out.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0

Ale zdaje się mówimy o twardych danych, a nie urojeniach, wróżkach, szklanych kulach czy tarotach, czy tak

Twarde dane są nadal zbyt małe, ale słyszałem już o dwóch przypadkach śmierci (oczywiście nie wiadomo, czy są powiązane)
https://wiadomosci.radiozet.pl/Koronawirus/Portugalia.-Pielegniarka-zmarla-dwa-dni-po-szczepieniu.-Wszczeto-postepowanie
https://portal.abczdrowie.pl/85-latek-zmarl-po-szczepieniu-to-zbieg-okolicznosci

Jeżeli biorąc pod uwagę tylko śmierć po szczepionce i po covid nadal mamy

[maniac777]

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0

@kuroszczur: Badań w tym zakresie jest sporo i każdy wybierze coś dla siebie przyjąłeś że w Polsce IFR to 0.23%, co najprawdopodobniej jest błędnym założeniem i o tym mówi też wskazany przez Ciebie artykuł w części zatytułowanej "Consistency of IFRs across seroprevalence surveys"

Twarde dane są nadal zbyt małe,

@kuroszczur: Zaraz zaraz... 15 milionów szczepień i jak dotąd zero potwierdzonych zgonów z powodu szczepionki (w tym zero w Twojej

[kuroszczur]

Szczepionka jest badana prawie tyle samo co wirus... przypomnij mi jakie długotrwające skutki uboczne zostały dotychczas odkryte

@maniac777: Nie da się ich zbadać w tak krótkim czasie

O długotrwałych skutkach choroby pisze amerykańska CDC:

@maniac777: Szkoda, że nie podano ryzyka w procentach, więc dla mnie te dane są kompletnie niemiarodajne. Zapalenie mięśnia sercowego miałem potwierdzone w 2012 (troponiny 8x ponad normę) po zatruciu pokarmowym.

PS: Jeszcze odnośnie śmiertelności to tutaj

[maniac777]

Nie da się ich zbadać w tak krótkim czasie

@kuroszczur: Bo pisze tak random z internetu?! Fakty przeczą Twoim twierdzeniom ;)

Szkoda, że nie podano ryzyka w procentach

@kuroszczur: No nie podano bo to że takie przypadki występują to już wiadomo. Nie wiadomo jeszcze jak często bo jest to przedmiotem badań. Przypomnij mi jakie długotrwałe skutki szczepienia dotychczas odkryto? Nie oczekuję nawet procentów, ale choćby listę :)

Tu też mam