#neuropa #bekazpisu #polska Też macie wrażenie że przez ponad 20 lat, w szkole, w telewizji, na różnego rodzaju obchodach okłamywano nas że Polacy w latach 70 i 80 walczyli o wolność, a tak na prawdę to walczyli o swój byt, i gdyby nie bieda to taka wolność z zostawionym w spokoju Kościołem, pod totalitarnym butem by im wystarczyła?
@Mikka: A ilu ludzi korzysta z tej wolności? Głowny przejaw tej zachodniej wolności dla większości, to efekty wolnego rynku - mnogość produktów dostępnych od ręki. I o to chodzi, zawsze o to chodziło. Póki w PRLu na półkach było, to komuna też mniej bolała.
@TenTypZez: I teraz młodzi ludzie mają dysonans, bo wpajało im się do głowy hasła o Solidarności, o tym jak Polacy cenią sobie wolność, a tu większość ludzi żyjących w tamtych czasach głosuje na PIS. Okłamywano nas przez cały czas.
@Mikka: No nie przesadzajmy. Mi się jednak coś niecoś udało usłyszeć o tym, jakie były powody strajków oraz wypowiedzi dotyczące samego socjalizmu liderów tychże. To nie jest jakaś tajna wiedza.
@Mikka: w każdym podręczniku przeczytasz, że strajki w 1980 roku zainicjowały podwyżki cen mięsa i wędlin, natomiast nie znaczy to, że działacze KOR przesiadywali latami w więzieniach, tylko dlatego bo nie mieli co do garnka włożyć.
@TenTypZez: No to jak sam drążyłeś temat, ale większość ludzi tego nie robi. Zawsze jak wspomina się Solidarność to w kontekście właśnie walki o swobody obywatelskie. Ten etos walki o wolność zawsze był najgłośniejszy, i w tym widzę problem. Nikt nie mówi że postulatami strajku były podwyżki, emerytury czy mieszkania dla wszystkich.
@Mikka: O wolność i kapitalizm to może garstka walczyła. W większości to miała być poprawa sytuacji robotników.
Dlatego tez w polskich szkołach bardzo pobieżnie uczy się o tych wydarzeniach i bardziej jest to kwestia polityczna.
Ba, nawet edukacja o sanacji i okresie 2 RP w Polsce leży dlatego tez jestem zdania, ze ostatnie 10 lat to po prostu nadrabianie zaległości z czasów XIX i XX wieku kiedy nas nie było, a
@Mikka: No jak konkretnie wygląda nauczanie historii w szkole teraz, to nie wiem, ale nie sądzę, abym musiał się tego specjalnie sam doszukiwać. I jasne, etos walki o wolność był na hasłach, ale zawsze trzeba rozróżniać wiecowe hasła od rzeczywistych motywacji i planów.
Nikt nie mówi że postulatami strajku były podwyżki, emerytury czy mieszkania dla wszystkich.
No jak nikt, jak to było w samych postulatach NSZZ Solidarność z 1980?
@Mikka: A czy to coś złego? Piramida potrzeb uczy nas, że te najbardziej podstawowe są, cóż, najbardziej podstawowe - a człowiek zdecydowanie prędzej pójdzie walczyć z systemem gdy jest głodny, nie gdy nie może oglądać w telewizji ulubionego serialu, bo główny aktor krzyczał jakieś antypaństwowe hasła i go zlik... ekhm, tego, zamknęli w ośrodku reedukacyjnym.
Drożyzna w sklepach chyba nie jest postulatem postsolidarnościowców?
@ajuto00: Nie jest bo półki są pełne różnych zamienników i jest rekompensowana przez datki socjalne. Ciężko to porónać tamtymi czasami.
No jak nikt, jak to było w samych postulatach NSZZ Solidarność z 1980?
Nie zrozumiałeś. Co z tego że były takie postulaty, skoro za każdym razem przysłaniają je hasła walki o wolność, walki z komunizmem czy nawet wolny rynek. Ty mylisz że ludzie
@mnik1: absolutnie nic. Problem jest w pokazywaniu tego w mediach i przedstawianiu w edukacji. Między innymi dlatego teraz sporo ludzi by chciało PRL bis, bo to poprzednio się nie udało przez cenzurę i ruskich, więc zrobimy bez tego, a takto było fajnie, każdy miał pracę, mieszkanie się dostawało bez kredytu na 30 lat i jeszcze
@HetmanPolnyKoronny: Ludzie są próżni, jako gatunek - to jest jedna z pierwszych rzecz, których uczy nas historia. Lubimy myśleć że jesteśmy wyjątkowi, w każdym aspekcie, więc nie dziw się specjalnie że większość z nas chce wierzyć że w obaleniu komuny chodziło o wolność.
Rozumiem do czego pijesz, ale próbujesz iść tutaj pod prąd - brutalna prawda historyczna zawsze przegra z romantycznym wyobrażeniem na temat historii, to jest trend który
@Mikka: no tak, walczyli o lepszy byt bo bieda była przeraźliwa, zwłaszcza jeżeli komuś udało się wyjechać na zachód i zobaczyć jak wygląda świat, przepaść była gigantyczna. Nie chodziłeś na lekcję WOSu, że jest to dla Ciebie dziwne?
![[EN] Dlaczego Kanada upada: Koszmary wokeizmu](https://wykop.pl/cdn/c3397993/0acf1554dcc8d0e04bff9cbad1183cf72fc59098cb980596da082baebcd80df8,q70.jpg)
Komentarz usunięty przez autora
@Mikka: No nie przesadzajmy. Mi się jednak coś niecoś udało usłyszeć o tym, jakie były powody strajków oraz wypowiedzi dotyczące samego socjalizmu liderów tychże. To nie jest jakaś tajna wiedza.
Chodzi zawsze o to samo. Czy nazwiesz to wolność, pieniądze, czy jakkolwiek.
Walczy się o spełnienie potrzeb.
Dlatego tez w polskich szkołach bardzo pobieżnie uczy się o tych wydarzeniach i bardziej jest to kwestia polityczna.
Ba, nawet edukacja o sanacji i okresie 2 RP w Polsce leży dlatego tez jestem zdania, ze ostatnie 10 lat to po prostu nadrabianie zaległości z czasów XIX i XX wieku kiedy nas nie było, a
@Mikka: Chyba odwrotnie. Drożyzna w sklepach chyba nie jest postulatem postsolidarnościowców?
No jak nikt, jak to było w samych postulatach NSZZ Solidarność z 1980?
@Mikka: A czy to coś złego? Piramida potrzeb uczy nas, że te najbardziej podstawowe są, cóż, najbardziej podstawowe - a człowiek zdecydowanie prędzej pójdzie walczyć z systemem gdy jest głodny, nie gdy nie może oglądać w telewizji ulubionego serialu, bo główny aktor krzyczał jakieś antypaństwowe hasła i go zlik... ekhm, tego, zamknęli w ośrodku reedukacyjnym.
Wolność to jest taki piękny koncept, który
@ajuto00: Nie jest bo półki są pełne różnych zamienników i jest rekompensowana przez datki socjalne. Ciężko to porónać tamtymi czasami.
Nie zrozumiałeś. Co z tego że były takie postulaty, skoro za każdym razem przysłaniają je hasła walki o wolność, walki z komunizmem czy nawet wolny rynek. Ty mylisz że ludzie
@mnik1: absolutnie nic.
Problem jest w pokazywaniu tego w mediach i przedstawianiu w edukacji. Między innymi dlatego teraz sporo ludzi by chciało PRL bis, bo to poprzednio się nie udało przez cenzurę i ruskich, więc zrobimy bez tego, a takto było fajnie, każdy miał pracę, mieszkanie się dostawało bez kredytu na 30 lat i jeszcze
Rozumiem do czego pijesz, ale próbujesz iść tutaj pod prąd - brutalna prawda historyczna zawsze przegra z romantycznym wyobrażeniem na temat historii, to jest trend który