[przegryw186cm]

Jaka według was religia dominowałaby na Bliskim Wschodzie gdyby islam nigdy nie powstał? #islam #bliskiwschod #4konserwy #historia #religia #chrzescijanstwo #judaizm #azja #neuropa

[T.....h]

@przegryw186cm: Oczywiście że chrześcijaństwo, które już przed islamem dominowało na terenach Lewantu, północnej Afryki i Egiptu, a świetnie się rozwijało w Persji i Mezopotamii. Może Persja by uciekła od tego gdyby jej władcy postawili na Zaratusztrianizm i zaczęli mocno prześladować wyznawanie chrześcijaństwa. To nie byłoby też chrześcijaństwo katolickie czy prawosławne, ale raczej byłyby to kościoły Nestoriańskie, Koptyjskie i inne dziwne wschodnie kościoły które bardzo zahaczały o mocne herezje, a wręcz żywcem

[T.....i]

@przegryw186cm: oczywiście, że chrześcijaństwo z różnymi swoimi pochodnymi i odmianami typu nestorianizm czy manicheizm, judaizm przez całą swoją historię był bardzo niszowy, a chrześcijaństwo przed powstaniem islamu było mega popularne na całym bliskim wschodzie, taka Syria, Egipt czy Mezopotamia były kiedyś dosyć mocno zchrystianizowane, dopiero islam wytrzebił tamtejsze chrześcijaństwo

[T.....i]

@Teutonic_Reich: o widzisz jak się zgraliśmy jednocześnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[W.....0]

@przegryw186cm: Oczywiście chrześcijaństwo bo było bardzo ekspansywne

[T.....h]

o widzisz jak się zgraliśmy jednocześnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Trybun_Plebejski: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

dopiero islam wytrzebił tamtejsze chrześcijaństwo

Trzeba też dodać że islamowi zajęło to dość długo, a na wielu terenach nadal jest wielu chrześcijan np. Koptowie w Egipcie, różne kościoły pochodzenia greckiego w Libanie i Syrii, no i jeszcze w kilku miejscach. Na początku za Umajjadów w kalifacie niezbyt zwracali

[T.....h]

@Trybun_Plebejski: No i jeszcze ciekawostką jest to że amerykańska inwazja na Irak doprowadziła do masowego eksodusu Asyryjskich chrześcijan z Iraku na zachód, przez co ich diaspora jest kilka razy większa niż ich ilość w Iraku.

[Trojden]

@przegryw186cm: Lepiej postawić pytanie, jaka religia dominowałaby na Bliskim Wschodzie, Europie i nie tylko, gdyby nigdy nie powstał judaizm (mówię o biblijnym judaizmie jako wierze w jednego boga Jahwe) albo gdyby wyznawcy judaizmu wyginęli 3 tysiące lat temu i nigdy nie zostałyby spisane żadne księgi Biblii.
Czy bez wiary w Jahwe powstałoby chrześcijaństwo i islam.

[przegryw186cm]

@Trojden: Zapewne powstałaby jakaś religia synkretyczna na bazie zaratusztrianizmu i innych lokalnych wierzeń indoeuropejskich, która wyewolułowałaby i podzieliła na kilka odłamów

[I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R]

@Teutonic_Reich: co koscioły Kootyjskie brały z dualizmu albo Nestorianskie ? Czy ogólnie z gnozy która była osobną religią ? @Trybun_Plebejski: Manicheizm nie byl wyznaniem Chrzescijanskim a osobną religią ktora dostosowywała sie do wierzen na danym regionie najpierw manicheisci twierdzili ze sa prawdziwymi zaratusztrianami pozniej prawdziwymi chrzescijanami a na koncu prawdziwymi muzumanami ale muzumaną sie to nie spodobało i ich wycieli w pień .

[T.....i]

@I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R: wiem, że manicheizm był osobną religią, Mani po prostu czerpał z chrześcijanstwa podobnie jak Machomet, ale już ciul z tym, na potrzeby uproszczenia na wykopie można już machnąć ręką

Edit: choć w sumie te religie starożytne były jeszcze tak bardzo nieokreślone i pozbawione sztywnych doktryn, że granice między religiami w I, II i III wieku jeszcze bardzo się nam rozmywają, nawet bezpieczniej jest wtedy mówić o różnych chrześcijaństwach niż jakimś

[I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R]

@Trybun_Plebejski: No nie nie można bo ktoś to przeczyta i może później gadać głupoty i tak mamy debili w społeczenstwie upraszczanie wiedzy nie pomaga w eliminowaniu ich.Z tym czerpaniem to tez niezbyt no bo co mani zaczerpnął z Chrzescijanstwa albo Mahomet z Biblii Bóg,morlanosc ,zbawienie wszystko w tych religiach jest zupełnie różne od chrzescijanstwa.

[T.....i]

@I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R: zależy którego chrześcijanstwa, chrześcijaństwo antyczne przed serią wielkich soborów ma niewiele wspólnego ze współczesnym chrześcijaństwem i jest znane w setkach różnych odsłon bez jednego kanonu

[T.....i]

@I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R: a skoro nawet Rzymianie czasem pomylili chrześcijanina z manichejczykiem, a obydwa kulty w przeszłości się przenikały i nachodziły na siebie to nic się nie stanie jak wykopek też się pomyli ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R]

@Trybun_Plebejski: Czym sie aż tak różniło że wierni klękali a nie stali w świątyni ? Bóg ten sam, liturgia wgląała troche inaczej i w innym jezyku ale rozumienie to samo ,Kanon NT również był tyle że niektórzy dodawali do niego pisma Ojców apostolskich i nie tylko dzisiaj mamy np Koptów .Oczywiscie ja pisze o chrześcijanach tradycyjnych.

[I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R]

@Trybun_Plebejski: A skąd rzymianie mieli rozróżniac jednych od drugich ?Co manicheizm zaczerpnął od Chrześcijan ?

[T.....i]

@I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R: Ło panie, doktryny wczesnego chrześcijaństwa dla współczesnych chrześcijan to byłaby zupełna czarna magia.

Przede wszystkim w najwcześniejszym chrześcijaństwie Jezus w ogóle nie jest bogiem, jest obiecanym przez tradycję pomazańcem ale jest w 100% podrzędny względem jedynego boga Izraela, nie może być innych bogów. A syn boży to nie jest bóg tylko antyczne określenie na bożego wybrańca, które bardzo często się przewija w źródłach.

Jezus Bóg pojawia się dopiero wyraźnie w

[T.....i]

@I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R: A Mani bazował na synkretyzmie różnych wierzeń istniejących w Mezopotamii III w.n.e. Manicheizm jest najbliższy gnozie, która była w III w.n.e. już całkowicie zespolona z chrześcijaństwem. Odrzucał np. całkowicie świat materialny na rzecz duchowego. Choć oczywiście jeszcze silniejszy wpływ na Maniego miał zaratusztrianizm.

[I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R]

@Trybun_Plebejski:
W kulturze antycznej nie było żadnej światowej kultury były różne kultury .W kulturze Zydowskiej w której zył Jezus syn zawsze był na takiej samej pozycji co Ojciec Jezus nazywając sie Synem Bożym zrównywał sie z Ojcem co wypominali mu żydzi .Jezus używał w stosunku do siebie Imienia Boga ,czynił cuda w swoim imieniu oraz twierdził że sam może zabawić tych co wierzą w niego .

Zresztą św Paweł głosił greką

[I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R]

@Trybun_Plebejski: Ja znam doktryne Maniego miałeś mi powiedzieć co łączyło Chrześcijanstwo z tą religią ?

[T.....i]

@I_N_K_W_I_Z_Y_T_O_R: Moim zdaniem patrzysz na historię chrześcijaństwa przez pryzmat swojej wiary i osobistych emocji, zamiast jak na zwyczajne historyczne zjawisko, które ocenia się i bada tak jak np. dajmy na to kult orficki ze starożytnej Grecji. Mnie generalnie nie interesuje późny antyk, coś tam badałem chrześcijaństwo I i II wieku i zupełnie nie widzę tam rzeczy, o których piszesz. Żadnego kultu świętych, żadnego kultu maryjnego.

Trójjedynego boga nie ma nigdzie w