[Makavlani]

Wiem, że tego typu kanały funkcjonują w przestrzeni publicznej już jakiś czas i nawet na mirko urządzane już były pewne seminaria nad tzw. samozwańczymi "łowcami pedofilów", ale zastanawia mnie jedna rzecz - #!$%@?ąc już od tego, że ci łapani goście są ewidentnie lekko upośledzeni, to jak w ogóle można mówić o możliwości popełnienia przestępstwa, nawet jakiegoś nieudanego w formie stadialnej, jeżeli po prostu tu nie ma żadnej małej dziewczynki, tylko stare patochłopy podające się za taką xD? Nk kto ogarnia #prawo mi to proszę wyjaśni jeśli można oczywiście, a druga kwestia - po co oni w ogóle z nimi gadają, przedstawiają im się, podają wiek i tańczą, jak im zagrają? To chyba nie mieści się w ramach obywatelskiego zatrzymania? #!$%@?ąc już od kwestii udostępniania wizerunku w sieci bez zgody nagrywanego ( #rodo).

#ecpu #lowcypedofili #pedofilia #straznikteksasu

[Karoleer]

@Makavlani:

to jak w ogóle można mówić o możliwości popełnienia przestępstwa, nawet jakiegoś nieudanego w formie stadialnej, jeżeli

nie można, ale typowy polak ma w dupie przepisy i ich prawidłową wykładnię, ważne ze temat modny i można kogoś skazać komentarzem w internecie.

[wrocilem_bo]

@Makavlani: prokurator zazwyczaj musi się mocno nagimnastykować, żeby po takiej prowokacji postawić zarzuty, tym bardziej jak „zatrzymany” zezna, że od początku wiedział, że po drugiej stronie nie ma dziecka, ale osoba starsza

[Avesther2910]

@Makavlani: Najczęściej prokurator i większość sądów przyjmują w takich przypadkach kwalifikację z art. 13 § 2 k.k., tj. usiłowania nieudolnego w zw. z danym czynem o charakterze pedofilskim. Nie chce mi się przytaczać całej argumentacji z uzasadnienia wyroku SN sprzed 2 lat, więc podaję namiary - wyrok Sądu Najwyższego z dnia 23 lipca 2020 r., sygn. akt III KK 281/19 (powinien być dostępny w internetowej bazie orzeczeń SN). Nieliczni przedstawiciele doktryny

[Mack1987]

@Avesther2910: co do wszelkich postępowań przeciwko agrysywnym kibolom mozna by wytoczyć, musza być z pozwu cywilnego, a te gnoje wybierają takich, ktorzy maja problem z tym by sie czytelnie podpisać. A gdzie tu mowa o wytoczeniu pozwu przeciwko nim.

[Avesther2910]

@Mack1987: Powiem tak - nie tyle co "wybierają" takich delikwentów, tylko ci delikwenci sami piszą do wabików podających się za nastoletnie dziewczynki (tj. wolontariuszki używające swoich własnych zdjęć, które są przerobione w ten sposób, by wyglądały na nieletnie poniżej 15 roku życia) i w zależności od przypadku wypisują sprośne rzeczy, przesyłąją swoje nagie zdjęcia, pornografię - w tym dziecięcą - oraz namawiają na spotkanie i wysłanie nagich zdjęć. Bardziej rozgarnięty pedofil

[Mack1987]

@Avesther2910: caly temat lowcow śledzę tak jak @skipp od praktycznie poczatku, temat jest znacznie bardziej złożony niz to wygląda na pierwszy rzut oka.
Co do pisania do wabikow, no cóż, nikt nigdy tych czatow nie widzial. Policja zatdzymuje delikwentow na 24h i do domu z dewastowana reputacja. Zazwyczaj na tym przewod karny się konczy, z powodu braku dowodów, pisanie z wabikiem to w dalszym ciagu pisanie z doroslym.
Oni zaczynaja rozmowe

[Avesther2910]

@Mack1987: Wiem jak wygląda ten temat i jak wyglądają poszczególne czaty, gdyż mam z tym styczność w pracy zawodowej. Jest tak jak mówisz, że niektórych puszczają, bo dowody z "czatów" były po prostu zbyt słabe, ale co do niektórych walą zarzuty z usiłowania nieudolnego i tak trafia to na drogę sądową, gdzie skazania wcale nie należą do rzadkości.

[Mack1987]

@Avesther2910: to ile zostalo skazanych prawomocnym wyrokiem, na podstawie dzialalnosci tych band?

[Avesther2910]

@Mack1987: A skąd mam to wiedzieć? xD Najlepiej skierować to pytanie do nich, bo nie sądzę, żeby ktoś w MS czy jakiejkolwiek innej instytucji państwowej miałby prowadzić statystykę co do skazań na podstawie działalności EPCU lub innego tego typu stowarzyszenia. Wiem, że w mojej apelacji były takie sprawy (nawet ostatnio) i kończyły się prawomocnymi skazaniami po rozpoznaniu w dwóch instancjach.

[Mack1987]

@Avesther2910: Aha, ale sam mowisz, że wiesz jak wygladaja te czaty. To powiem ci, że żaden z zatrzymanych przez cepu, nie usłyszał wyroku skazującego opartego na tych czatach. Kilku zatrzymanych natomiast uslyszalo wyrok skazujący dlatego, że policja u nich znalazla coś wiecej. Co do samych czatów, to nie jest materiał dowodowy. Polecam kanał dogmaty karnisty, zakładam że znasz to. Ale tam do odsluchania, czy obejrzenia jedt filmik o tych lowcach. Plus

[Avesther2910]

@Mack1987: Owszem, wydruki z czatów są dołączane do akt sprawy. Nie jestem w stanie powiedzieć ile nastąpiło prawomocnych skazań, gdyż postępowania prowadzone są w różnych prokuraturach i sądach w całej Polsce, a nie istnieje jednolity system w którym wpiszesz np. hasło "EPCU" i wyskoczy ci cała baza sygnatur, gdzie to hasło się pojawia. Co więcej, poszczególne wydziały sądów mają dostęp tylko do "swoich" spraw (a co dopiero mówić o sprawach toczących

[Mack1987]

@Avesther2910: Nie jestem prawnikiem, lecz historykiem. Brakuje mi wiedzy w zakresie prawa karnego, wiec najpewniej masz w tym racje. Lecz watpliwa dzialalnosc grup tego typu pozostawia bardzo duzo do zyczenia. Z tego co sie orientuje, niewinnym jest sie tak dlugo, jak sie udowodni czlowiekowi wine? Oraz ze prowadzenie prowokacji jest nielegalne. Publikowanie wizerunku, to tez nic innego jak zlamanie rodo. Powiem tak, od lapania pedofili sa sluzby, a nie bandy sebiksow.

[Avesther2910]

@Mack1987: W pełni się z tobą zgadzam (oraz wiele osób ze środowiska) co do działalności tych grup, tj. samosądów w internecie i niszczenia tym ludziom życia na podstawie filmików, a przed prawomocnym skazaniem. To prawda, że wyłapywaniem takich osobników powinny zajmować się służby, ale chyba każdy wie jak to niestety wygląda w naszym kraju. Jednak są też plusy takich akcji, gdyż takim osobom będzie można pomóc poprzez skierowanie ich na odpowiednią

[Mack1987]

@Avesther2910: No i tu mamy clue calej sprawy. Sluzby wyłapują delikwentów bez kamer i calej otoczki zachecajacej do linczu. Co do brania przez sąd tych czatow jako dowodow, to pierwsze slysze. Znajoma policjantka mowola, że te czaty sa manipulowane i pociete, wiec niewiarygodne, plus w dalszym ciagu to pisanie z doroslym. No i pytanie podstawowe, czy te bandy maja pozwolenie na stosowanie prowokacji. Ecpu i ich wódz to w znacznej wiekszosci

[101101101]

@Makavlani: Ale zgniłem przy 33:20 xD Złapany tuman prosi ich o możliwość wyjęcia z własnej kieszeni własnego papierosa i mówi że może upaść na kolana byle tylko mu na to pozwolili xDDD Mógł ich jeszcze prosić o pozwolenie podrapania się po dupie/

[SgtAlApone_]

@Avesther2910: czyli można się podawać za kogo się chcę w internecie w imię prowokacji, chory kraj, chore prawo. Niech się oni wezmą za tych półtora metrowych mefedroniarzy lepiej, a łapanie pedofili policji zostawią.

[Avesther2910]

@Mack1987: To czy wydruki z rozmów zostaną wzięte pod uwagę zależy oczywiście od okoliczności sprawy, bo mogą stanowić dowód, mogą zostać całkowicie pominięte, a mogą też naprowadzić sąd lub strony, by zadać odpowiednie pytania. Z uzasadnienia wyroku SR dla Warszawy-Mokotowa, które wyżej zarzuciłem, wynika że sąd zaliczył wydruki na poczet materiału dowodowego. Kwestia jest jednak taka, że to nie był jedyny dowód, gdyż wzięto pod uwagę również zeznania wabików i chyba

[Mack1987]

@Avesther2910: Czyli wg Ciebie, prowokacje moga stosowac wszyscy, bez ponoszenia odpowiedzialnosci za to? Przecież prowokacja jest nielegalna, a moze być prowadzona tylko za odgórnym przyzwoleniem. Przecież to co robia wabiki, to nic innego jak podżeganie do popelnienia przestepstwa. Co do policjantki, jest z wydzialu sledczego, wiec spore pojecie o dowodach jednak ma. Rozplochowski dalej się tym chwali, że ma dostep do tego. Miasto skąd ten typ jest to Gorlice. I gliniarze

[Avesther2910]

@Mack1987: Nigdzie nie napisałem, że wszyscy. Kwestię karalności za prowokację reguluje art. 24 k.k., a zgodnie z poglądami doktryny i orzecznictwem karalne jest zachowanie mające skłonić do popełnienia przestępstwa osobę, która nie ma wcześniej takiego zamiaru. W omawianych przypadkach nie ma mowy o żadnym podżeganiu, bo wabiki z epcu i innych tego typu stowarzyszeń pozostają bierne, a z inicjatywą wychodzą sprawcy, czyli mają zamiar popełnienia czynu zabronionego najczęściej już rozpoczynając rozmowę.

[Mack1987]

@Avesther2910: Zgodnie z kilku godzinna moja rozmowa z ex wabikiem, dowiedzialem sie, ze te rozmowy przez nich sa tak prowadzone, by tego potencjalnego delikwenta naprowadzic na takie tory, by zachecic go do okrelonych zachowwn. Oni celowo zakladaja profile takie ktore z poczatku są pelnoletnie, a potem nagle okazuje się ze rzekomo oh jednak nie. Inaczej mowiac, wabiki manipuluja tak rozmowa, by sklonic do czynu niezgodnego z prawem. Co do zatrzymanych przez