[del855]

Dlaczego w Polsce niemożliwy jest model powszechnego najmu długoterminowego?

Srednie ceny najmu chyba kazdy zna - w top5 bez 3000 pln do dwoch pokojow w srednim standardzie nawet nie probuj podchodzic (+ oplaty)

No i dla porownania srednia polska emeryturka to w tej chwili 3200 netto czyli tak sie przypadkowow zlozylo ze w sumie na to samo wychodzi.
Mozemy wziac poprawke ze w top5 lepiej sie zarabia i dorzucic te 20% to bedzie 3800 netto, to akurat starczy na rachunki :)

Dalej dorzucmy do tego fakt, ze emerytury beda ponad polowe nizsze za 30 lat, to sa oficjalne dane zus (ktory jest raczej optymista niz pesymista)
Inflacja/sila nabywcza uznajemy za pomijalna - bo emerytura bedzie rosla wraz z inflacja i wzrostem wynagrodzen, jedyne zalozenie - ze ceny najmu bede STOSUNKOWO takie same jak dzis (czyli powiedzmy ze 30 lat do wszytskiego sobie dopiszemy 0 na koncu - i do ceny i do zarobkow, wiec stosunkowo NIC sie nie zmiania)

Czyli srednia emerytura po prostu bedzie blisko minimlanej czyli ok 1600zl netto moze 1800 (ok 2/3 ludzi bedzie pobierac emeryture minimlana za 30 lat - to sa szacunki zus, nie moje) + bonus za bycie w top5 = moze 2200. Czyli emerytury sie extremlanie wyplaszcza, dzis tez sporo ludzi bierze minimlana i jakos tam zyja, ale za 30 lat to tak bedzie miala wiecje niz polowa....

No i do sedna:

Osoba bez wlasnej nieruchomosci bedzie skazana na smierc glodowa i tyle, poniewaz jej emerytura wystarczy tylko na oplacenie najmu, lub i tutaj nawet moze zabraknac, a jedzenie, a rachunki, a lekarstwa itp?. Na zachodzie taki model wiecznego najmu jest mozliwy, bo emerytury wzgledem owego najmu byly wystarczajace do ich oplacenia. U nas tak NIE BEDZIE i my to wiemy NA PEWNO.

Tu nie chodzi o to ze bedzie biednie - tu chodzi o to ze niemozliwe bedzie przezycie na starosc bez wlasnego mieszkania.

Sa 2 wyjscia: albo ceny najmu spadna do groszowych tak by ci ludzi co wynajmowali cale zycie na emeryturze nie znalezli sie na ulicy, albo.... albo panstow nie dopusci do upowszechnienie sie tego modelu. Poki co nie widac zeby z tym specjalnie walczylo (jak zawsze - niech sie martwia ci co beda rzadzic po nas), ale grono landlordow MUSI zrozumie, ze sami krece na siebie bata, bo jak najmu bedzie za duzo i emerycie zaczna na tym rynku funkcjnowac to albo sam rynek zdechnie (po prostu beda klienci co moga dac 500zl na najem bo wiecje nie maja) albo panstwo adminsitracyjnie ZMUSI do wynajmu w takiej cenie - no bo co z tymi ludzmi bedzie mialo zrobic? Wybudowac nagle 3 mln dotowanych czynszowek, dotowac emerytow(wszystkich? tych co wynjamuja?) w wysokosci drugiej emerytury co miesiac, z czego?....

#nieruchomosci

[programista15cm]

@del855: daj i daj, ile można dawać? I to jeszcze przegrywom co przez całe życie nie zarobili na mieszkanie. Przypomnijmy że najtańsze nieruchomości zaczynają się od 70k tylko może cię to zaskoczy... Nie są w Warszawie XDDDD

[programista15cm]

@del855: jak ich nie będzie stać to trafia do przytułku dla seniorów czy czegoś podobnego. Nic im nie będzie z glodu ani zimna nie umra. Naprawdę problem pierwszego swiata ze nieroba nie będzie stać na mieszkanie w dobrej lokalizacji

[del855]

@programista15cm:

Panie kolego....

ja mowie o ludziach co przyjechali do top5 i sobie tutaj wynajmuja, tam gdzie mieszkania sa po 70k raczej rynke najmu jest raczej niemrawy deliktanie mowiac....

jesli model sie upowszechni (nie tylko top5, ale siegnie to wszytskich miast wojewodzkich czy wazniejszych powiatowych) to oznacza kilka mln mieszkan.... w ktorych miesza statystycznie 2,5x tyle ludzi... gdzie Ty ich chcesz pomiescic? w "przytulkach"? tzn 1/100 z nich, a co z

[programista15cm]

@del855: ale po co ma wytrzymywać? Chyba każdy ma swoje życie i prowadzi je tak żeby go było stać na własne marzenia. Mieszkanie w top 5 miast to nie jest obowiązek

[tarkan]

@del855: Na luzie wynajmiesz dom w #!$%@? kolonii za 500 zł miesięcznie.

[programista15cm]

@del855: jak ty w ogóle wpadles na to, że wszyscy mają się zrzucac na "problem" tych ludzi XDDDD

[zeszyt-w-kratke]

Mieszkanie w top 5 miast to nie jest obowiązek

@programista15cm: nie jest obowiązek, ale sprzątaczka i sprzedawca w sklepie czy fryzjerka też jest potrzebna w dużym mieście i tacy ludzie też powinni mieć możliwość mieszkać w dużym mieście lub jego najbliższej okolicy.

[programista15cm]

@zeszyt-w-kratke: no to przecież sa mieszkania w Radzyminach po 300k nawet. Poza tym sprzątaczka w Warszawie to zarabia spokojnie

[programista15cm]

@zeszyt-w-kratke: poza tym to nie jest normalne żeby ktoś całe życie był sprzątaczka albo kasjerem. Zwłaszcza jeżeli ma iq powyżej 70 czyli nie jest opóźniony w żaden sposób

[borjaki]

@zeszyt-w-kratke: mam sprzataczke przychodzi do nas raz w tyg. 240 zl za 4h, mowi ze pracuje pon- sobota, min 2 klientow dziennie czasem 3. Pani jest z polecenia i ma kolejke na liscie rezerwowej. Czysty pieniadz bez podatku, ona nawet blikiem nie chce, zawsze gotowka. przyjmijmy 480x24 i wychodzi sporo lepiej niz starszy klepacz tabelek excel w korpo. Takze o sprzataczki bym sie nie martwil ;)

[borjaki]

@del855: jesli decydujesz sie na przyjazd do top5 to powinno to byc zwiqzane z tym ze w Twoim rejonie z Twoimi skillami
jest dla Ciebie za ciasno. Takze z takim podejscie jestes w stanie uzbierac na mieszzkanie. Jesli przyjezdzasz bez skilli to znaczy ze chcesz po prostu spedzic tu czas kiedy pracujesz, a po zakonczeniu dzialnosci zawodowej wracasz do bazy.
Jesli pochodzisz z top5 to predzej czy pozniej odziedziciszy jakies mieszkanie

[del855]

jak ty w ogóle wpadles na to, że wszyscy mają się zrzucac na "problem" tych ludzi XDDDD

nie wiem czy zauwazyles (chyba nie?), ale tak funkcjonuje to (i nie tylko to) panstwo....

@programista15cm:

[del855]

mam sprzataczke przychodzi do nas raz w tyg. 240 zl za 4h, mowi ze pracuje pon- sobota, min 2 klientow dziennie czasem 3. Pani jest z polecenia i ma kolejke na liscie rezerwowej. Czysty pieniadz bez podatku, ona nawet blikiem nie chce, zawsze gotowka. przyjmijmy 480x24 i wychodzi sporo lepiej niz starszy klepacz tabelek excel w korpo. Takze o sprzataczki bym sie nie martwil ;)

lubie te historie, jesli jest tak dobrze,

[del855]

jesli decydujesz sie na przyjazd do top5 to powinno to byc zwiqzane z tym ze w Twoim rejonie z Twoimi skillami

jest dla Ciebie za ciasno. Takze z takim podejscie jestes w stanie uzbierac na mieszzkanie. Jesli przyjezdzasz bez skilli to znaczy ze chcesz po prostu spedzic tu czas kiedy pracujesz, a po zakonczeniu dzialnosci zawodowej wracasz do bazy.

Jesli pochodzisz z top5 to predzej czy pozniej odziedziciszy jakies mieszkanie wiec nawet

[del855]

poza tym to nie jest normalne żeby ktoś całe życie był sprzątaczka albo kasjerem. Zwłaszcza jeżeli ma iq powyżej 70 czyli nie jest opóźniony w żaden sposób

Ty to bez kitu jestes odklejony od rzeczywistosci.... tzn wg Ciebie czym taka baba z biedronki ma sie zajac po etapie bycia sprzdawca? przeskakuje na lekarza?.... managerem zostaje?.... po godzinach sobie programuje na zlecenia?.... no jak Ty to widzisz, jej skokowy awans zaowdowy?

@programista15cm:

[programista15cm]

@del855: to państwo funkcjonuje tak że mieszkania są na własność i ostatnio panstwo pomaga spłacać kredyt 2p.

Tak czy inaczej jak kogoś nie stać na mieszkanie w top5 to po prostu niech mieszka w tańszym miejscu. Mieszkanie w top5 to nie jest obowiązek. To nawet lepiej dla gospodarki zeby emeryci nie zajmowali tego miejsca

[borjaki]

@del855: no ale pani od sprzatania jest w szarej strefie, to jak chcesz zeby byla ujeta w tych statystykach. Podam Ci 2 przyklad, z pomocy hydraulicznej 24h. Mialem pilny przypadek na mieszkaniu ktore wynajmuje ludziom (piatek wieczor) no i przyjechal facet ze sprzetem i za godzine roboty wzial na fv 1500 netto. Powiedzial ze on to jezdzi tylko na takie nocne wyjazdy i w dupie ma normalna robote. A potem mowil

[del855]

to państwo funkcjonuje tak że mieszkania są na własność i ostatnio panstwo pomaga spłacać kredyt 2p.

tzn ponoc brakuej 3mln mieszkan, a panstwo "zalatwilo" problem doplacajac do 2% tej liczby - i to nie poprzez zwiekszenie podazy, tylko doplaty do zakupu juz istniejacych mieszkan. to nie jest rozwiazanie. A i to w ogole nie jest na temat, bo ja mowie o funkcjonowaniu rynku najmu w kontekscie nie pracy zarobkowej tylko emeryturu.

Tak

[programista15cm]

to beda musili wyjechac - ale dokad

@del855: to jest tylko i wyłącznie ich problem. Każdy może żyć gdzie mu się podoba i pracować tyle i tak żeby go było na to stać.

A jak ktoś ma mieszkanie własnościowe to właśnie go stać, bo istotnym składnikiem jego majątku jest to mieszkanie. Równie dobrze może je na starość wynajmować komuś, a sobie 2x tańsze na zadupiu

[del855]

no ale pani od sprzatania jest w szarej strefie, to jak chcesz zeby byla ujeta w tych statystykach. Podam Ci 2 przyklad, z pomocy hydraulicznej 24h. Mialem pilny przypadek na mieszkaniu ktore wynajmuje ludziom (piatek wieczor) no i przyjechal facet ze sprzetem i za godzine roboty wzial na fv 1500 netto. Powiedzial ze on to jezdzi tylko na takie nocne wyjazdy i w dupie ma normalna robote. A potem mowil ze lubi