[mary_czary]

a może mi ktoś wytłumaczyć czemu PAD nie chce jeszcze raz dać ułaskawienia? Zakładam, że razem z drugim ułaskawieniem przyzna się do tego, że zawalił sprawę przy pierwszym. Ale czy poza tym przyznaniem się ma jeszcze coś do stracenia? Dlaczego taki super-kolizyjny kurs z sejmem mu się opłaca?

#sejm #prezydent #polityka #pis #po

[karetpoker]

@mary_czary nie zawalił sprawy, pierwsze było prawidłowe

[giga_jablecznik]

@mary_czary: jeśli można podważyć jego ułaskawienia, to można podważyć też weto prezydenckie. Poza tym to jest prestiżowe i wizerunkowe samobójstwo, dlatego obie strony tak cisną obecnie.

[Imperator_Wladek]

@mary_czary:
1. Przyznaje się do błędu

2. Teraz Wąsik i Kamiński twierdzą, że są posłami. Duda ułaskawiających ich uznaje, że obecny wyrok jest ważny, więc cała na narracja, że ich mandat nie wygasł zostanie uznana za błędną

3. Lepiej jest kręcić inbę pt. "więźniowie polityczni" jak przestępcy siedzą w celi, a nie są ułaskawieni przez prezydenta na wolności.

Pewnie prędzej czy później prezydent ich ułaskawi, ale obecnie jestem zdania, że stanie

[RafDan]

@mary_czary: Bo gdyby ułaskawił to by było A) przyznanie się do błędu (chociaż to ma w dupie, bo i tak nie może startowac) ale B) - każdy by to miał w dupie. A tak PIS ma paliwo że więzień polityczny, rząd ma problem, i elo.

[gorzki99]

@mary_czary: Poprzednie bylo wadliwe prawnie. De facto zgodnie z prawem bylo niedzialajace Ale jakby teraz ulaskawil to by przyznal ze tamto nie dzialalo :P Wiec by przyznal ze dal dupy lamiac prawo.

Ale IMHO jest duza szanse ze tak zrobi :D

[shitman6]

@mary_czary: Bo to rodzi inbę jakich mało. W świat pisowcy chcą wysłać sygnał, że rząd aresztuje posłów i mamy więźniów politycznych. Zobaczcie - nawet z pałacu prezydenckiego ich siłą wyciągnęli. To zemsta bo to byli szefowie służb i mają wiedzę o przekrętach Tuska ;)
Narobią hałasu, spróbują zdyskredytować Tuska na arenie międzynarodowej, stworzą nowych męczenników i mit założycielski na kolejne lata, a Dudu zwariowany i tak ich ułaskawi za jakiś czas.

[moj_wykopowy_login]

nie zawalił sprawy, pierwsze było prawidłowe

@karetpoker: tylko nieskuteczne, bo przed wyrokiem. Idź spać Matecki, bo ciebie też z rana mogą obudzic

[karhu]

@mary_czary: tu cały czas chodzi, żeby nie byli skazani prawomocnym wyrokiem. Jak będą skazani to nie mogą być posłami i pełnić funkcji państwowych. Pierwsze quazi‐ułaskawienie miało polegać według PAD na tym, że ich ułaskawia przed wyrokiem, co według tej logiki powodowało, że niebyli skazani. Reułaskawienie powoduje tylko wyjście z więzienia ale nie mogą być posłami. Tylko upieranie się, że pierwsze ułaskawienie było prawdziwe daje im opcje bycia posłami.

[johny-kowalski]

@karhu myślę że to dodatkowo zabezpieczenie na przyszłość - do końca kadencji mogą się jeszcze inne procesy rozpocząć i pad może próbować po raz kolejny stosować "ułaskawienie abolicjne". A jeśli teraz by ułaskawił skutecznie to by się przyznał ze to abolicyjne nie jest skuteczne.

[iksboks]

@mary_czary: Chodzi głównie o możliwość zasiadania w sejmie przez Wąsika i Kamińskiego. Wcześniejsze ułaskawienie powodowało, że nie byli skazani, więc dalej mogli być posłami. Teraz gdy zostali skazani i PAD ich ułaskawi, to nie mają immunitetu i nie mogą być już posłami.

[Zenek_]

@mary_czary: A po co, lepiej mieć dwóch 'niezłomnych' w więzieniu i toczyć propagandową pianę. Poza tym, TK wydał 3 wyroki w tej sprawie, że Duda mógł ich ułaskawić nawet jak byli jeszcze płodami, więc Duda tym drugim ułaskawieniem wkopałby też Trybunał Kuchenny.

[mary_czary]

@giga_jablecznik

@mary_czary: jeśli można podważyć jego ułaskawienia, to można podważyć też weto prezydenckie.

W jaki sposób możliwość podważenia ułaskawienia miałaby implikować możliwość podważania weta? Serio pytam, bo nie rozumiem.

[mary_czary]

@Imperator_Wladek

Ad 2. Czyli pisowcy nie uznają aktualnego wyroku sądu który skazuje Wąsika i Kamińskiego? Jakich argumentów używają i dlaczego ułaskawienie z 2015 jest w tym rozumowaniu tak istotne?

Ad 3. Tez mi taka myśl przeszła przez głowę - PiS może chcieć na narracji z „więźniami politycznymi” wzbudzić większe niepokoje społeczne i zmobilizować swoich ludzi do manifestacji planowanej na 11.01

Dzięki za rzeczową odpowiedź, to się skleja w całość. Pozdrówki Byczku ;)

[mary_czary]

@shitman6 rozumiem Twój punkt. Faktycznie PiS mógł liczyć na taką aferę międzynarodową. Ciekawe jest to, że depesze które spływają do międzynarodowych agencji informacyjnych mają zgoła inny wydźwięk i skupiają się na tym, że prezio chował skazańców w pałacu.
Wydaje się też że próba zdyskredytowania Tuska (przynajmniej w Europie) to jednak misja samobójcza dla Pisu (ze względu na to jaką pozycję w Europie Tusk posiada).

[mary_czary]

@karhu disclaimer: nie jestem prawnikiem

@mary_czary: tu cały czas chodzi, żeby nie byli skazani prawomocnym wyrokiem. Jak będą skazani to nie mogą być posłami i pełnić funkcji państwowych. Pierwsze quazi‐ułaskawienie miało polegać według PAD na tym, że ich ułaskawia przed wyrokiem, co według tej logiki powodowało, że niebyli skazani. Reułaskawienie powoduje tylko wyjście z więzienia ale nie mogą być posłami. Tylko upieranie się, że pierwsze ułaskawienie było prawdziwe daje im opcje

[Imperator_Wladek]

Czyli pisowcy nie uznają aktualnego wyroku sądu który skazuje Wąsika i Kamińskiego? Jakich argumentów używają i dlaczego ułaskawienie z 2015 jest w tym rozumowaniu tak istotne?

@mary_czary: W dużym skrócie W i K zostali ułaskawieni, więc sąd powinien nigdy do tej sprawy nie wracać, a wrócił i dlatego jest obecny wyrok, a nawet jeżeliby wrócił, to ułaskawienie nadal miało być ważne w tej sprawie.
Głosy przeciwne mówią, że skoro byli nieprawomocnie

[giga_jablecznik]

W jaki sposób możliwość podważenia ułaskawienia miałaby implikować możliwość podważania weta? Serio pytam, bo nie rozumiem.

@mary_czary: nie implikuje tego per se. To bardziej wojna na nerwy i kompetencje i o kontrolę nad przekazem. W przypadku przejęcia TVP rząd nie próbował nawet negocjować warunków tego przejęcia z prezydentem (bo spodziewano się właśnie weta), tylko weszli tam ludzie i właściwie fizycznie przejęli budynek. Już raz pokazali Dudzie i całej Polsce, że właściwie