[EugeniuszPawel]

Według wiary chrzescijanskiej Jezus umarl na krzyżu zeby zmazac nasze grzechy i kazdy kto w niego uwierzył ma odpuszczone grzechy bez wzgledu na to jakich dopuscil sie uczynkow czego dowodzi rozmowa ze zloczynca na krzyżu. To jest chyba klu tej wiary. Ale jedna rzecz dalej nie daje mi spokoju: dlaczego po wszystkim kazal isc w swiat apostolom i odpuszczac grzechy? Mogl przeciez tak zrobic bez poswiecania siebie. Profit?

#religia #kiciopyta #chrzescijanstwo

[jan_zwyklak]

@EugeniuszPawel: nie byłoby efektu. Bajka by się nie niosła. Nudne są zapominane, a ciekawe przekazywane. Taki mem w defijicji Dawkinsa. One też podlegają selekcji. Jest nawet 12 oficjalnych ras tej historii. Apokryfy nie podobaly się pasterzom ;)

[swiadomy_anakolut]

@jan_zwyklak: Dokładnie. Jeśli nawet gdzieś w zarodku religia była utkana ze szczerych wierzeń wyznawców, to na przestrzeni czasu taki byt przechodzi multum procesów. Musi być atrakcyjna dla wyznawców, musi zaspokajać różne ludzkie potrzeby. Na wyższym poziomie podobnie - religia, żeby przetrwać, musi jakoś stymulować społeczność np. do współpracy, do pracowitości, do wzajemnej pomocy, do posłuszeństwa wobec władzy. Religia nieatrakcyjna momentalnie straciłaby wyznawców, a za to bardzo atrakcyjna, ale szkodliwa społecznie doprowadziłaby

[jan_zwyklak]

@swiadomy_anakolut: zostały te, które dobrze potrafią dostosować się do obecnego środowiska. dlatego taka swoboda w interpretowaniu biblii. Skutkiem ubocznym są shizmy, albo niejednolitość w obrębie tego samego kultu, no ale coś za coś. Potrzeba powodów na krucjatę, torturowanie heretyków, albo wysyłanie dzieci na wojnę? Proszę bardzo. Trzeba cytatów o pokoju, miłowaniu bliźniego czy zakazie czytanie Harrego Pottera? Też się znajdzie :)

[swiadomy_anakolut]

Potrzeba powodów na krucjatę, torturowanie heretyków, albo wysyłanie dzieci na wojnę?

@jan_zwyklak: Pełna zgoda, ale tutaj jeszcze dochodzi zupełnie pozareligijny komponent: parę wieków temu kościół miał w Europie zupełnie realną i potężną władzę. Cesarze bali się konfliktów z kościołem, papieże wysyłali wielkie armie do Jerozolimy, książęta zabiegali aby kościół patrzył na nich przychylnym okiem i poparł, ukoronował, zezwolił na ślub etc. Znakomita większość wiernych nie miała możliwości znać biblii ani formalnych

[olokynsims]

Jezus umarl na krzyżu zeby zmazac nasze grzechy

Bajki dla motłochu.

[Helives]

@EugeniuszPawel: Myślę, że ten fragment trochę rozszerzy spojrzenie na to. Może w tym temacie nauczania chodzi o tak zwana ekskomunikę.

‭Ewangelia według św. Mateusza 18:15-18 BW1975‬
[15] A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź, upomnij go sam na sam; jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. [16] Jeśliby zaś nie usłuchał, weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. [17] A jeśliby ich