@mattcabb:

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: comment_te9pVTsd8ufaqjKvBN77AoffdtZAqhpp,w400.jpg

@marianoitaliano: No tak ale to nie są koty tylko coś ciekawszego. Raz na pół roku nie zaszkodzi.

@marianoitaliano: Właśnie się stał już takim nudnym miejscem od jakiegoś czasu, ciągle to samo.
W kolejnym odcinku mechanizm różnicowy, po raz dziesiąty

@SDammtsg: a co ten zielony robi na ostatnim obrazku? Liże coś?

@Belzebub: Zgadza się- liże sobie coś ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BillHickok: albo kolejne wiadomości jak na onecie

@Szym-s: Trochę podobna narracja była pod koniec gry Portal 2, poziomy w starym ośrodku testowym.

@Szym-s: dyferencjał super wyjaśniony, nawet angielski tam chyba jest potrzebny tylko na poziomie podstawowym żeby zrozumieć

@Szym-s: filmik o tym dyferencjale to już złota klasyka wykopu : ) zawsze zbiera plusy/wykopy o ile nie nadużywa się go zbyt często

@Szym-s: Podobnie jak stare książki. Dziś mało komu się chce tak dokładnie i przystępnie tłumaczyć.

@Ksebki: Ponieważ zbyt długo trwała by redukcja np. z 5 na 2 przed skrzyżowaniem w które byś chciał skręcić. Musiałbyś mieć jeszcze wyświetlacz żeby wiedzieć jaki bieg akurat masz.

@Ksebki: bo taka skrzynia byłaby rozmiarowo za długa, imho

@Ksebki: w układzie h mozna pominąć bieg i mozna zmieniac biegi szybciej, przy użyciu większej sily

@macq2309: ale przy wciśniętym sprzęgle przesuwałbym dźwignie z 5 na 2, nie byłoby opcji haczenia, a ilość biegów do redukcji przyszłaby z doświadczeniem.

@Jacolex - przy wzdłużnym układzie napędowym [np. Opel Omega] długość skrzyni powinna być taka sama lub krótsza

Oczywiście skok między biegami musiałby być na tyle nieduży, żeby wszystkie biegi od R do 5/6/7 zawierały się w 70-80 stopniach obrotu lub przesuwałyby się jak w automatach

@Ksebki: Tak jest w motocyklach, a i tak nie jeden się pogubił w tym, na którym biegu jedzie, szczególnie na początku swojej przygody.

Dlaczego nie ma skrzyń biegów w których biegi wybierałoby się dźwignią w linii prostej tylko zazwyczaj w kształcie litery H?

@Ksebki: Z wygody. Tak samo jak z klawiaturą telefonu, która w układzie 3x3 jest w optymalnym kształcie, niż gdybyś miał telefon z numerami jeden pod drugim. Wyobraź sobie teraz taki telefon jaki byłby długi i zupełnie nieporęczny.

A teraz jaki skok musiałaby mieć taka skrzynia w jednej lini od jedynki do np. piątki. i machanie tak niewygodnie ręką od wyciągania jej przed siebie, po sięganie ręką za oparcie fotela. Oczywiście można skrócić ten skok (tak samo zresztą jak w układzie H), ale teraz sobie wyobraź jak niewprawna ręka próbuje precyzyjnie trafić w dwójkę, a nie w trójkę...

@piotreek88: @Ksebki: Acha, czyli nie jest to związane z technicznymi problemami, ale z ergonomią. W układzie H zawsze wiadomo, jaki bieg jest w którym miejscu.

@slipstream: ale sama dźwignia też musiałaby mieć jakiś mechanizm lekkiego oporu, tak żeby bez problemu dawało się redukować o kilka biegów a jednocześnie żeby przejście przez poszczególne biegi było wyczuwalne.

Podejrzewam, że jak wszystko wymagałoby to jakiegoś obycia ale byłoby wygodniejsze.

@Jacolex: Technicznie to by dało się rozwiązać w dowolny sposób, ale układ H moim zdaniem w samochodzie jest najkorzystniejszy, pomijając skrzynię sekwencyjną z łopatkami przy kierownicy

@Jacolex: Ergonomia przede wszystkim. Poza tym przy układzie H np. z dwójki możesz szybko i precyzyjnie trafić albo w 1. albo w 3. Jakoś sobie nie wyobrażam jak miałaby działać taka skrzynia w jednej linii aby precyzyjnie trafić z 2 na 3 - jak to wyczuć w ogóle kiedy jesteś na wysokości 3 biegu a nie np. 4 machając ręką w jednej linii aby zapiać odpowiedni bieg?

@piotreek88: nie wiem jak jest teraz, dawno nie siedziałem na motocyklu, dalej jest ten układ, że jedynka do góry, wszystkie pozostałe do dołu?

@Ksebki: odwrotnie, na dół masz jedynkę, w górę kolejne biegi, a w połowie drogi pomiędzy 1 a 2 masz luz.

Taki układ jak napisałeś, 1 w górę reszta w dół był z tego co pamiętam w jawce i bodajże panoni i pewnie innych starszych konstrukcjach.

Nie wiem w ogóle po co ta dyskusja. Nie ma co zawracać kijem Wisły. Ponad 100 lat motoryzacji to wystarczający czas aby wypracowane rozwiązania były tymi najlepszymi. Na głupsze pomysły już w motoryzacji wpadali i testowali, i nie bez przypadku się nie przyjmowały.

@slipstream: nie nazywałbym tego rozwiązania głupim raczej odmiennym
a co do dyskusji nie o takie banały toczą się nieraz całe strony komentarzy

@Ksebki: Jest głupie, bo pozbawionym sensu zupełnie. Układ H jest najlepszy, bo przy machaniu ręką (a nie zmiany biegów jak w motorze) wręcz naturalnie wymusza wbicie właściwego kolejnego biegu w górę lub w dół o ile świadomie kierujący przez luz nie przejdzie na inny (redukcja z 2 na 4 w układzie H nie jest naturalnym ruchem więc łatwiej ją uniknąć).

Przy jedno liniowym układzie jaką ma się pewność że trafi się z 2 biegu w 3. a nie w czwarty? Jeśli miałby występować jakiś mechanizm blokujący zapobiegający wbiciu innego biegu niż 1 wyższy lub niższy, to wtedy mamy nic innego jak skrzynię sekwencyjną, która tak karkołomnego układania biegów w jednej linii już nie potrzebuje, więc eliminuje to zupełnie twoją rozterkę.

A zmiana w jednej linii z 2 na 5 kiedy ktoś bardzo chce i załóżmy że można? W układzie liniowym musisz przebić się po kolei przez biegi 3, a potem 4 i dopiero wbijać 5. W układzie H 3 i 4 omijasz jednocześnie, więc można zdecydowanie szybciej zmienić ten bieg z 2 na 5 (albo z 5 na 2, jak kto woli). No i jaki miałby być ten opór aby wyczuć przez który bieg przechodzisz? Za lekki z pewnością przeskoczysz. Za silny, to miną wieki zanim przełamiesz ten opór i przejdziesz do dalszego biegu (o ćwiczeniu bicepsa nie mówiąc). W układzie H opór jest ostateczny, i nie ma sytuacji że jak machniesz za mocno, to przeskoczysz o jeden bieg wyżej lub niżej jak ten co chciałeś wbić.

O samej ilości miejsca ile musiałby zając drążek zmiany biegów wewnątrz kabiny i miejsce na jego skok już pisałem wyżej.

Jak więc powyższym wykazałem, twój pomysł jest zupełnie głupi i nikomu niepotrzebny, bo historia dawno udowodniła jego zbyteczność.

@Ksebki: Przypomniało mi się że IŻ-49 miał takie rozwiązanie. Nie było zbyt praktyczne.

Tak jest w motocyklach

@piotreek88: W motocyklach skrzynia jest sekwencyjna i można zmieniać biegi tylko o jeden w górę lub w dół. Wydaje mi się, że @Ksebki pisał o pomyśle, gdzie wszystkie poszczególne biegi były by w "rzędzie".

@made_myself: tak wiem, widocznie miałem na myśli, to, że biegi są po koeli, ale wbijanie jeden po drugim, a nie za jednym ruchem, lekkie zaćmienie mnie ogarnęło widocznie.

@el_nino123: nie o to mi chodziło, miałem na myśli rzędowy wybierak biegów gdzie każdy bieg oraz luz mają swoje unikalne położenie w osi podłużnej pojazdu,

@Ksebki: w sumie to ruch przy zmianie biegów wykonujesz na tym taki sam

@el_nino123:
coś takiego: http://18-400.strefa.pl/biegi.jpg

jeśli wziąć, że każde toroidalne koło zębate w skrzyni biegów ma razem z synchronizatorami jakieś 3 cm szerokości i skok dzwigni odpowiadałby skokowi wybieraka to dla 7 biegów skok dźwigni wynosiłby do 30 cm

@Ksebki: no ja rozumiem o co chodzi - tą maszynkę z filmiku pewnie też dałoby się przerobić, żeby droga lewarka z biegu 1-2 była mniej więcej taka jak na załączonym obrazku :P imo szerokość synchro nie ma znaczenia

coś takiego: http://18-400.strefa.pl/biegi.jpg

@Ksebki: Cały czas chciałbym się dowiedzieć jak miałoby być rozwiązanie wyczucia na którym biegu akurat jesteś, zwłaszcza przy tak krótkim skoku lewarka. Wracamy do układu H - nieważne z jaką siła przekładasz wajchę, zawsze wymuszonym tam ruchem góra dół trafisz w docelowy bieg. W liniowej nie trudno sobie wyobrazić sytuację że jak za mocno szarpniesz (np przy manewrze wyprzedzania kiedy musisz szybko zbić bieg) to przeskoczysz dwa, trzy biegi na raz. A jeśli będzie to bardzo silny opór nie pozwalający na takie przeskoki to wracamy znów do pokazanego wyżej systemu sekwencyjnej zmiany.

W czym tkwi znowu wyższość układu H? W tym co pokazałeś skok lewarka ma ile 1 cm? 2 cm? To wymaga aż nadto precyzji w jego operowaniu, skupieniu i niby jak ma to pomóc zielonym kierowcom wymagając od nich aż takiej precyzji. W układzie H skok lewarka ma z 10 cm jak nie więcej - to daje duuużo większy margines błędu oraz użycie właściwie dowolnej siły a nie precyzyjnie wymuszonego ruchu o określonej sile aby nie przeskoczyć biegu i pozwala skoncentrować się an drodze, a nie zmianie biegu.

Tak, tu zdecydowanie chodzi o wygodę i bezpieczeństwo obsługi, a nie problemy techniczne z tym związane.

Cały czas myślę nad karkołomnością tego i cały czas widzę tylko absurdalność tego Kierowca ma pamiętać aby przesunąć wajchę o dokładnie 1,25 cm używając siły głaskania kota sąsiadki bo jak przesunie z siłą głaskania tygrysa bengalskiego to z 1 wskoczy na 5 od razu. W układzie H nie ma tego - nie musisz myśleć jaki wykonać skok lewarka, bo skok wykonujesz skrajny do oporu do oporu używając dowolnie obranej siły jego przełożenia. Jedynie przy skrajnych biegach jak 1-2 czy 5-6 musisz pamiętać aby przyciągną lub odciągnąć lewarek, ale znów nie musisz skupiać się na tym z jaką siłą czy jak długo bo także jest to czynność do oporu w poziomej linii biegu N.

@slipstream: Rzeczą już całkiem prozaiczną byłoby miejsce potrzebne na machanie wajchą o takim długim skoku, w swoim wozidle mam dodatkowo podłokietnik i miejsca jest "na styk", nie wyobrażam sobie żeby zamiast 3 stanów położenia były jeszcze dodatkowe 4

@el_nino123: to o czym piszesz to hydrauliczne urządzenie sterowane elektronicznie montowane na skrzyni w miejscu tradycyjnego "wybieraka". Dogbox to jest niezsynchronizowana skrzynia biegów z prostymi zębami.

@etopiryna: to z filmiku jest w 100% mechaniczne, działa jak wybierak WSK125 :D gdzieś widziałem rysunki techniczne tego, ale nie mogę znaleźć, ale najważniejszy mechanizm wygląda mniej więcej tak:

źródło: img09.olx.pl

@el_nino123: czyżby?
SSS Drive KAPS Transmissions
Tam też linki do filmików prezentujących takie modyfikacje (m.in. film z Twojego komentarza)

@lukaslm: spróbuj wytłumaczyć w 10 minut działanie dwusprzęgłowego automatu sterowanego zaawansowaną elektroniką :)

@lukaslm: Warto sobie przejrzeć książki "komunistyczne" popularnonaukowe na temat techniki, fizyki itp. Niestety dość mocno zdezaktualizowane, ale ilość tekstu i wartości merytorycznych w stosunku do dzisiejszych nic nie wartych książek zawierających 90% oczojebnych obrazków - nieporównywalna.

sterowanego zaawansowaną elektroniką :)

@Mithrindil: Elektroniki się raczej nie tłumaczy. Dla laików czujnik "wykrywa", komputer "decyduje", etc. I to jest w zupełności wystarczający język. Trudno, żeby wykładać konkretne linijki kodu, które "if-ują" kiedy zmienić bieg.

To machanie wszystkimi kończynami doprowadzało mnie do szału i dziś już nigdy nie kupiłbym samochodu z manualną skrzynią, bo automat to jednak wygoda i przyjemność z jazdy wręcz nieporównywalna.

@Ch_K: Za wygodę się płaci. Dopłata do automatu to przynajmniej kilka tysięcy złotych i w zależności od modelu dochodzi większe spalanie i/lub większe koszty serwisowania.

@Ch_K: automat jest dobry do jedzenia kebaba w korku albo ruszania pod górkę z przyczepą. W pozostałych przypadkach wygoda nie jest warta tych paru tysięcy dopłaty ;-)

@Ch_K:
Ja nie lubię dźwięku powolnego zapinania sprzęgła przez automat. Wyjątkiem skrzynie sekwencyjne.

@Ch_K: nie wiem dlaczego zbierasz minusy, ja tez nie przesiade sie juz na manuala w samochodzie przeznaczonym do miejskiej jazdy. W tej kategorii pod wzgledem wygody automat wygrywa bezkonkurencyjnie z manualem.

@Ch_K: nie wiem dlaczego zbierasz minusy, ja tez nie przesiade sie juz na manuala w samochodzie przeznaczonym do miejskiej jazdy. W tej kategorii pod wzgledem wygody automat wygrywa bezkonkurencyjnie z manualem.

@janK:
@Jin:
Akurat spalanie wszystkich obecnie produkowanych aut ze skrzyniami automatycznymi jest niższe od manualnych, za sprawą ulokowania w ECU map spalania silnika w funkcji obciążenia i obrotów :) Oczywiście są wyjątki- nowe BMW serii 7. Czas zmiany biegów w "nowych" skrzyniach to dziesiętne części sekundy.

@janK: mimo ze jezdze manualem i nie narzekam, to zgadzam sie ze wszystkim poza wyższymi kosztami serwisowania i spalaniem.
Większość skrzyni automatycznych powoduje spalanie tak niewiele wyższe, ze pozostaje bez znaczenia biorąc pod uwage warunki drogowe mające duzo większy wpływ na ekonomię.
Koszty serwisowania skrzyni manualnych (sprzęgło, dwumasy i inne takie) spowodowane często nieumiejętna jazda sa często wyższe niz w przypadku nowoczesnych automatów

@Ch_K: CVT czy DSG ?

Akurat spalanie wszystkich obecnie produkowanych aut ze skrzyniami automatycznymi jest niższe od manualnych, za sprawą ulokowania w ECU map spalania silnika w funkcji obciążenia i obrotów :)

@qmshallo: Nieprawda. Wszystko zależy od rodzaju skrzyni automatycznej. Dwa przykłady:
- Opel Astra (1.4 turbo 140 koni automat vs 1.4 turbo 140 koni manual: 8.9/5.2/6.6 vs 7.1/4.6/5.5 (miasto/za miastem/średnio),
- Citroen C4 (VTi 120 automat vs VTi 120 manual): 10.0/5.1/6.9 vs 8.8/4.7/6.2.

Nowe automaty dwusprzęgłowe potrafią spalić mniej niż manual ale starsze konstrukcje nie bardzo.

Większość skrzyni automatycznych powoduje spalanie tak niewiele wyższe, ze pozostaje bez znaczenia biorąc pod uwage warunki drogowe mające duzo większy wpływ na ekonomię.

@macq2309: Co do spalania: http://www.wykop.pl/link/2103104/filmik-wyjasniajacy-jak-dziala-manualna-skrzynia-biegow-wymagany-angielski/#comment-22722138

Koszty serwisowania skrzyni manualnych (sprzęgło, dwumasy i inne takie) spowodowane często nieumiejętna jazda sa często wyższe niz w przypadku nowoczesnych automatów

W niektórych rodzajach volkswagenowskich skrzyń DSG trzeba wymieniać olej co 60 tys. km i to do tanich nie należy. Do tego w automatach dwusprzęgłowych, które są bardzo dobre pod względem zużycia paliwa, sprzęgła też się zużywają a jak sama nazwa sugeruje są tam ich dwie sztuki.

@janK: automaty dwusprzęgłowe, w tym dsg to tak naprawde skrzynie polautomatyczne.
Mowiac o serwisowaniu automatów mam na mysli głownie standardowe skrzynie z przetwornikiem momentu

@Ch_K: przy limuzynie z szoferem lub zwyklej taksowce niczym bys machac nie musial. Twoj argument o wygodzie jest inwalida ;P

@Ch_K: Ta to może kierownice też wyj$??ć i niech sam komputer albo Google steruje....oh wait.... Jak dla mnie nie ma nic przyjemniejszego niż to, że mogę sam sterować obrotami silnika, starając się jeździć jak najdynamiczniej przy jednocześnie jeździe w miarę eko.

Mowiac o serwisowaniu automatów mam na mysli głownie standardowe skrzynie z przetwornikiem momentu

@macq2309: To wtedy musisz się liczyć z wyższym spalaniem. Zwiększone o około litr spalanie w klasie kompakt wydaje mi się sporą wartością. W takich skrzyniach też trzeba wymieniać olej i to całkiem często.

@Ch_K: Ja po prostu lubię manuala i lubię machać wajchą :D

@Ch_K: Przede wszystkim automat musi być dobry. Biegi zmieniać gładko (bez nurkowania), szybko redukować po depnięciu (najlepiej dwa rodzaje redukcji - o bieg i dwa), nie wrzucać wysokich zbyt wcześnie (zamulanie), no i oczywiście posiadać tryb ręczny (tiptronic lub inny).

Rzeczy by się wydawało proste, ale jak się nieraz przekonałem, nie tak oczywiste. Aktualnie posiadam już drugi automat i wiem jedno - amerykanie potrafią je robić. Pakują je do osobówek od ponad 60 lat.

Z europejskimi samochodami jest znacznie gorzej. Nie chce mi się wszystkich wymieniać, Mercedesa nurkującego przy każdej zmianie w górę, Volvo potrzebującego tydzień na zmianę, i tak dalej, ale stanowczo najgorszy automat jakim w życiu jeździłem był VW Up! 1.0. To była p###%@$ona katorga. I jak ktoś swoją przygodę z brakiem sprzęgła zacznie od czegoś takiego, w 100% rozumiem późniejsze zniechęcenia i szukanie wymówek w postaci wyższego spalania, czy wyższej ceny.

@uosiu: te parę tysięcy to przy zakupie nowego auta.
Ile razy w życiu kupowałeś nowe auto? ;)

@michalind: nie kupowałem żadnego nowego, mam na podjeździe takie i takie i jeżdżę oboma :-)

@janK: są jeszcze cvt. Najbardziej dopracowane sa naprawde oszczędne i efektywne.

@uosiu: przy używanym różnica w cenie raczej nie jest aż tak duża.
A wygoda spora. Polecam ;)

są jeszcze cvt. Najbardziej dopracowane sa naprawde oszczędne i efektywne.

@macq2309: I jak każdy automat wymagają częstszej wymiany oleju niż manual. Podejrzewam, że pasek też nie jest wieczny a z racji rzadkości tego rozwiązania mogą być problemy z zamiennikami.

@michalind: akurat w tym drugim fabryka robiła tylko automaty. Wkurza mnie flegmatyczność skrzyni, nawet w trybie sport. Dodaję gazu, nawet dużo a tutaj najpierw silnik pójdzie w górę z 1500 na 3500 i dopiero zaczyna ciągnąć. Oczywiście nie ma hamowania silnikiem więc polecam wyjazd w góry.

Zaczyna to sensownie jeździć dopiero jak wejdę w tryb emulacji skrzyni manualnej, wtedy konwerter nie pozwala na aż taki uślizg silnika i zaczyna istnieć hamowanie silnikiem. Tak robię 90% tras tym autem... Przerzucam na "D" tylko jak aktywuję tempomat

Dodaję gazu, nawet dużo a tutaj najpierw silnik pójdzie w górę z 1500 na 3500 i dopiero zaczyna ciągnąć.

@uosiu: Bo go dodajesz za dużo. To jest wada i zaleta automatów. Albo po prostu inny sposób działania. Gazujesz mniej, ciśnienie buduje się miarowo i samochód cały czas przyśpiesza. Albo "depniesz" co wymaga zbudowania znacznie większego ciśnienia, żeby było w stanie przenieść to wszystko na koła.

Poza tym, może i jest to opóźnienie, ale z drugiej strony silnik masz praktycznie od razu na wyższych obrotach, ze znacznie większą mocą. Nie trzeba go targać od dołu, gdzie masz mało KM/nM. Się wyrównuje. Hamowanie momentem (silnikiem) jest, ale jego siła zależy już od konkretnej konstrukcji.

Za to niezaprzeczalną zaletą są wszelkie podjazdy i ruszanie pod sporym kątem. Jak szybko chcesz jechać - tyle gazu dodajesz. Może to być 2km/h, może być 30. W manualu się szarpiesz gdzieś między jedynką, a dwójką. Telepiąc okazyjnie pasażerami, albo męcząc sprzęgło.

@Ch_K:diesel run-away? odpalanie na pych? holowanie?
Cos Ci swita?
Bedziesz polosie rozpinal zeby holowac auto?
Aaaa zapomnialem, jestes z tych, co maja zaduzo kasy i wzywaja sobie lawete na drugi koniec polski.
A jak sie zapnie run-away, to oczywiscie wiesz, zeby szmate w dolot wepchnac? Aha... nie wiesz gdzie masz dolot?
No tak.
Cala polska.

@glaeken: Przecież spokojnie mozna holować na neutralu, ograniczenie prędkości i zasięgu masz w instrukcji samochodu.

lawete na drugi koniec polski
@glaeken: A ty jesteś typem janusza który by ciągnął na lince auto przez pół polski?
Pozatym argumenty śmieszne, dotyczą złomu drogowego a nie porządnych aut