@lakfor: Tak to trochę wygląda jakby członków grupy GAP pupcia bolała...
Tak się głupio może zapytam, czy taksówkarz nie może jeździć dla UBERA?

@Wykoppeel1230: Ale przez te dwa tygodnie zarobi na mandat:))

Tak się głupio może zapytam, czy taksówkarz nie może jeździć dla UBERA?

@defoxe: może, tylko jaki jest sens jeździć za 1,20zł/km? No doktoratu z ekonomii nie trzeba mieć żeby już na oko stwierdzić że z tego zarobku to nie ma.

może

@wezsepigulke: coś mi się jednak widzi, że nie może ;-)

tylko jaki jest sens jeździć za 1,20zł/km

@wezsepigulke: No widzisz i tu jest problem taksówkarzy... Mocno ogólnie znam cenniki zarówno jednych jak i drugich.
Jednak jedno w tym wszystkim widzę - UBER jest dobry na dzisiejsze realia, a taksówkarze to mocny relikt przeszłości.
Stoją jeden za drugim w kolejce, jakby mogli to by się na samym rozruszniku po mieście toczyli, wożą ludzi po obcym mieście jak im pasuje (w Uberze jednak jest jakaś kontrola), ceny trudno przewidywalne, sposób zamówienia mało wygodny (jak na obecne realia) itd.
I podstawowy argument taksówkarzy; że jak uber wejdzie to ich zje, a potem będzie monopol i obcy kapitał.

pokaż spoiler Tacy patrioci! ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)


@defoxe:uber nie jest przystosowany na obecne regulacje prawne dotyczące taksówkarzy (chociażby zmienny cennik usług), po drugie uber staje się opłacalny dla kierowcy dopiero przy podwyższonych stawkach. Przy normalnych to jest opłacalne tylko dla pasażera. Warto zauważyć że ceny samochodów, części i paliwa są na poziomie europejskim, a zarobki dużo niższe.

@defoxe: Dobra, co Janusze gadają to nie słuchaj.

Koszt eksploatacji auta osobowego z paliwem to około 1zł/km. Pomijając ZUSy, podatki wakacje i inne takie, aby zarobić realnie 3000zł (zakładając nierealne optymistycznie 70% jazdy z pasażerem i 30% na pusto) musiałbym zrobić wg moich czybkich obliczeń 21500km miesięcznie, co przy 30dniach i 12h dziennie pracy daje średnią, podkreślam ŚREDNIĄ prędkość 59,5km/h. Ciekawe jaką Frog osiągnął podczas swojego słynnego przejazdu?

Ok pominąłem kase za wejściówkę, ale myślę że już nakreśliłem o jakiej bzdurze tu piszemy...

@wezsepigulke: a od kiedy uber jedzie za 1,20km? Czasowka w uberze działa zawsze, w taksówce podczas postoju powyzej minuty lub ponizej 20-30km/h

Panowie @hank-voight @wezsepigulke powiedzcie mi proszę, czy owo 1,20zł/km to jest wypłata dla kierowcy, czy tyle ile płaci pasażer?

pokaż spoiler Bo z tego co mi wiadomo, Uber dokłada do interesu w Polsce, by kierowcą się to opłacało i by klientów sobie zrobić.


@skolfild
1,40 zł za kilometr. - 20% prowizji = 0,96zł/km Zaokrągliłem w górę bo czasówka, ale pewnie wyjdzie jeszcze mniej niż te 1,20zł :P Coś jeszcze?

@defoxe: j.w Potrącana jest prowizja. Wg mnie to Uber do niczego nie dokłada. Szeptana propaganda, tak jak masa sposnsorowanych artykulów i dziwne AMA na Wykopie lata temu.

@lakfor: Słusznie. Prawo jest chore, Trzeba je zmienić tak, żeby umożliwić zdrową konkurencję.

Wg mnie to Uber do niczego nie dokłada

@wezsepigulke: No według ciebie... Ale mówmy o faktach. Chwila Googlania i mam:

5 zł zł za wejście do auta;
0,30 zł za minutę;
1,40 zł za kilometr.

@defoxe ale kierowca dostaje -20%

Koszt eksploatacji auta osobowego z paliwem to około 1zł/km.

@wezsepigulke: kek, jeździsz jakimś mustangiem czy czymś pokroju dodge'a rama 3500? Albo robisz małe przebiegi...

Ok pominąłem kase za wejściówkę, ale myślę że już nakreśliłem o jakiej bzdurze tu piszemy...

@wezsepigulke: przecież za wejście jest największy hajs... Średni kurs to 2-3 kilometry, a wejście to zazwyczaj 8 zł przy stawce kilometrowej 2 zł...

@Arv_ zdrowa konkurencja to taka w której wszyscy mają jednakowe szanse, reguły i warunki. Złotówy mają licencje i taksometry więc i Uber powinien je mieć. Dziękuję i pozdrawiam.

ale kierowca dostaje -20%

@wezsepigulke: Dobra kolejne kilka sekund googlania i wycena około 1 km po Warszawie.

uberPOP 8-10 zł
uberSELECT 12-14 zł

Teraz wnioski.

@defoxe: co to za kwoty?

@kekemot: polecam wsadzić sobie w auto kartke i dlugopis i notowac, olej, myjnia, plyn do spryskiwaczy, opony, naprawy, zarowki, ubezpieczenie. Pomnozyc to przez dziwna wartosc przebiegów jakie robią taksówki w 99% miasto. No i na taksówkę raczej nie bierze się Matiza w LPG prawda?

co to za kwoty?
@wezsepigulke: Koszt zamówienia transportu (na stronie UBER) z punktu A do punktu B. Mniej więcej 1 km po Warszawie.

@wezsepigulke: tylko taxi to stary passat w dieslu lub w lpg, koszt ubezpieczenia jest żaden, utraty wartości nie ma, a serwis to jest taki, żeby tylko auto jeździło.

@defoxe: kursy 1km zdazraja sie bardzo zadko to po pierwsze nim przyjedzie auto to ludzie tam dojdą), a po drugie zawyzasz w ten sposob stawke za kilometr i bedzie to nieobiektywne. Ja w swojej karierze taksiarskiej mialem srednia kursu 7km, stosunek jazdy na pusto/z klientem to w nocy 50/50, w dzien 30/70. Chcesz to licz, odejmij 20% prowizji dla Ubera.

@kekemot: No tak, przy dzisiejszych stawkach to tak wygląda. Tak zadziałał wolny rynek. No ale przecież Uber ma prawdłowo serwisowane czyste, prawie nowe i bezpieczne auta prawda? No przecież tak się reklamują!

@wezsepigulke: nie, kiedyś to były stare polonezy i to jeszcze nie tak dawno. Jak trafiłeś na starego merca to j#@?ło, ale było wygodniej. Taksówki z fajnymi autami, czyli w sumie na dzień dzisiejszy- z normalnymi- są o wiele droższe. Moim znajomym użyczającym auta firmom opłaca się jeździć za stawkę poniżej złotówki za kilometr i to grubo. Do tego są to auta klasy wyższej i mają max 3 lata.

@kekemot: Słuchaj, kiedyś to za W124 mogłeś kupić cały PGR, z pracownikami, a na Poloneza to się czekało ze dwa lata, taksówkarze mieli pierwszeństwo.

opłaca się jeździć za stawkę poniżej złotówki za kilometr i to grubo

@kekemot: polska szkoła biznesu, robić za grosze byle robić i na leasing stykneło. Tak dzieje się w kazdej branzy transportowej, myslisz ze dlaczego polskich "tirów" nienawidzą w całej Europie? A opłaca się im bo tak mówią, a w domu chleb z masłem, i dwóch komorników na koncie. Jak ja uwielbiam Wykopowych pelikanów, kto co im powie, co przeczytaja na gownostronce to w to wierzą, tak jak zarabianie 8000zł/m-c w Uberze... Ja jestem człowiekiem z branży, jezdzilem kiedys w przewozach, jezdze na taksówcę, jezdze ciezarowkami, piszę Ci dokładnie na jakich stawkach się zarabia, nawet pobieżnie coś policzyłem, ale wiesz lepiej... Ok, idź do Ubera i koś pieniadze, wiesz lepiej ;-)

Mozesz jeszcze pogadac z @LiberalnyLibertarianin ktory chyba z auta nie wychodził a zarabiał bodajze 1500zł na miesiac w Uberze :P

Uber ma sens na zachodzie gdzie masz kwoty za przejazd typu 1.50EUR/km i liczy sie juz od momentu jak zamowisz auto bo on za darmo nie bedzie po Ciebie jechal. U nas taksówki (te korporacyjne) są TANIE. Drogie są dla ludzi którzy zarabiają ~2000zł ale ogólnie są tanie i taniej juz tego sie nie da robic. Taniej to wychodzi własnie efekt taki jak pordzewialy 18letni passat pełen plam na tapicerce i chmura dymu z wydechu.

Słuchaj, kiedyś to za W124 mogłeś kupić cały PGR, z pracownikami, a na Poloneza to się czekało ze dwa lata, taksówkarze mieli pierwszeństwo.

@wezsepigulke: w latach 90-tych szło mieć na taksie normalne auta, ale rynek taksówkarzy to było i jest bagno. Głównie przez debili, którzy zamawiają taryfę i jeżdżą starymi gratami za grube pieniądze.

polska szkoła biznesu, robić za grosze byle robić i na leasing stykneło.

@wezsepigulke: nie, znam ludzi, którzy mają własne prywatne auta i użyczają firmie, w której pracują za stawkę kilometrową. Sami nimi jeżdżą itd. Nietypowe, ale widać im się opłaca. W sumie obu stronom się opłaca jak tak pogadałem, bo firma ma o wiele mniej zawracania dupy a ludzie wychodzą delikatnie na plus.

@marw007: Słowo "licencje" wyklucza otwartą konkurencję.
Trzeba beknąć za egzamin, a do egzaminu nie przystąpisz bez obowiązkowego szkolenia.

zdrowa konkurencja to taka w której wszyscy mają jednakowe szanse, reguły i warunki. Złotówy mają licencje i taksometry więc i Uber powinien je mieć. Dziękuję i pozdrawiam.

@marw007: Albo żadni nie powinni ich mieć? Niech klient wybiera co woli.

@Mibars: Biznes 101 Mandat mniej kosztuje niz adwokat.

może, tylko jaki jest sens jeździć za 1,20zł/km? No doktoratu z ekonomii nie trzeba mieć żeby już na oko stwierdzić że z tego zarobku to nie ma.

@wezsepigulke: Ciekawe. Ostatnio w gorących na mirko był wpis jakiegoś kolesia który miał scesję z uberowcem. Uberowiec był taksiarzem :)

@Arv_ "otwartą" wyklucza to oczywiste. Ale jak już ci z Ubera, i inni chętni do wożenia ludzi zawodowo zdobędą licencje i zamontują kasy fiskalne to będą mogli sobie zdrowo konkurować. Jakością usług, ceną, lepszą furą czy co tam sobie jeszcze wymyślą.
Idąc dalej Twoim torem rozumowania "otwartą" konkurencję eliminuje również konieczność posiadania prawa jazdy.

@XpedobearX to byłoby rozwiązanie idealne dla nas klientów. Państwo widzi to jednak trochę inaczej ʕ•ᴥ•ʔ

@marw007: Ja tam Ubera nie bronię, bo bo okresie dumpingowych cen zrobił się drogi jak zwykłe taxi. Ale skostniałe, przeregulowane państwo walczące z innowacjami ramię w ramię ze złotówami mnie zwyczajnie brzydzi.

Zdobywanie licencji uważam za zbędne i przestarzałe. Szczególne w kwestii nauki topologii miasta.

Kasa fiskalna w postaci drukowania na roleczkach papieru w dobie Internetu też jest reliktem niedawnej przeszłości. Zresztą uber wystawia efaktury vat jak ktoś chce/potrzebuje.

Zasady zdobywania prawa jazdy wcale mi się nie podobają, ale to zupełnie inna historia.

Zamiast walczyć z uberem, trzeba go zwyczajnie oswoić. Zresztą takie Ubery, blablacary czy różne fintechy powstają po to, żeby ślizgać się po zgniłym przeregulowanym prawnie świecie.

@Arv_ z tym prawkiem celowo przerysowałem. Co do reszty. Ja się z Tobą zgadzam licencja na taxi w XXI wieku to już archaizm, mamy przecież GPS ;) . Jednak jakiś tam kurs do przewozu osób nie zaszkodzi, mogliby zawrzeć w nim jakieś zasady bezpieczeństwa dla samych kierowców. Niestety cała ta szopka z licencjami i kursami ma na celu wyciąganie od nas kasy.

@wezsepigulke: Tak? Skoro się nie opłaca to ja ci coś opowiem. Otóż taksiarz, jedziemy razem do pewnej instytucji. Przychodzi do płacenia. Z głupia franta się pytam - ty byś za tyle pojechał? Odpowiedź: za tyle to ja bym ci nawet drzwi nie otworzył. Jazda była z normalną korporacją, bez żadnych zniżek, rabatów. W całkiem świeżej bodajże Fabii. To powiedziała zapierdziana taksówa z innego miasta. Jeżdżąca starym klekotem, w którym psika raz na tydzień tymi perfumami do aut, żeby nie waliło stęchlizną. A listwy boczne podkleja "kropelką". Rzekłem, dziękuję.

@quartzu: nic nie rozumiem

@blady-erotoman: Pisz jak bedziesz mial jakieś nowe informacje od ubera, jestem ciekaw jak ta sprawa sie zakończy i czy Uber rzeczywiście zapłaci w przypadku ewentualnej kary.

@wezsepigulke: Nigdy nie rozumiałem tego wyliczenia, że koszt ekploatacji auta + paliwo to 1 zł za km. Ciekawe jak Ci to wyszło? Posiadając auto przez 3 lata zrobiłem niedużo: ok 35 000 km. Na paliwo wydałem ok 8 000 zł (auto z LPG), na OC i obowiązkowe przeglądy 3 000 zł, na serwis bieżący + naprawy ok. 3000 zł i po sprzedaniu auta straciłem równo 2500 zł. 16500 zł / 35 000 km = 0,47 zł / km.

Drogie są dla ludzi którzy zarabiają ~2000zł

@wezsepigulke: bzdura, zarabiam kilkukrotnie więcej i taksówek unikam jak ognia, to jest drożyzna niewspółmierna do korzyści. Biorę tylko, jak muszę dojechać do lekarza z wysoką gorączką. Ostatnio zapłaciłem tyle, że za kurs w obie strony miałbym już połowę biletu miesięcznego mpk na wszystkie linie. A w taksówce spędziłem mniej, niż 5 min. Rekord to 12 albo 15 zł za trasę, którą pieszo pokonuję w około 10 min. Więc sorry, ale mówić, że jest taxi jest tanie, to moga tylko taksówkarze i ludzie, którzy nie szanują zarobionych przez siebie pieniędzy.

Jedyna sytuacja, w której taksi się opłaca, to jechanie grupą, wtedy cena za osobę jest faktycznie akceptowalna.

@Mibars: @blady-erotoman: @lakfor: Jak to jest, że uber oficjalnie współpracuje z Alior bankiem, a niby jest nielegalny? Przecież to jest niemożliwe, żeby tak poważna instytucja jak bank oficjalnie współpracowała z nielegalną firmą.

@atestowanie2: A widzisz, a jednak, nie jestem akurat ze sprawą aliora na bieżąco, ale z tego co wiem to ta współpraca ma się zakończyć, nie wiem tylko czy już się zakończyła, czy zakończy wkrótce. Na tym uber się opiera, na niewiedzy, nikt w banku nie czyta ustawy o transporcie drogowym. A że uber znany i ochoczo rozdaje darmowe przejazdy na prawo i lewo to nikt nie wnika w legalność, tylko szczerzy zęby, bo mu kupon na 100zł dali, to samo było z tym co odpowiada za tę umowę ze strony banku, nie doczytał, a że warunki korzystne, to podpisał.

to samo było z tym co odpowiada za tę umowę ze strony banku, nie doczytał, a że warunki korzystne, to podpisał.
@lakfor: Nie no, bez przesady - możesz myśleć co chcesz, ale ja jestem w 100% przekonany, że nad tą umową siedziało przynajmniej kilku prawników i analizowało wielokrotnie każdy punkt. Banki nie podpisują nawet najmniejszej umowy bez kontaktu z prawnikami, a co dopiero takiej umowy o współpracę. Również nie masz racji, że ta współpraca ma się zakończyć - jest wręcz przeciwnie ponieważ z każdym dniem współpraca ta coraz bardziej się rozkręca - alior ma korzystne oferty kredytowe na samochody dla nowych kierowców ubera, a pracownicy aliora nie korzystają już praktycznie w ogóle z taxi (przynajmniej tam gdzie jest uber).
Dlatego uważam, że uber musiał zostać uznany przez prawników aliora za 100% legalny, a jestem przekonany że oni mają dobrych prawników, którzy przeanalizowali każdy paragraf na wszystkie możliwości.

@atestowanie2: Czytałeś w ogóle pismo o którym jest powyższy wykop? Nie wyraźnie jest tam napisane "Będę miał sprawę za ubera" drukowanymi trzeba ci to napisać?

Kierowcy są nielegalni, kary idą już w miliony, poczekaj jak zaczną do Aliora dochodzić pierwsze prawomocne wyroki za współprace w systemie uber, zobaczysz jak długo będzie trwało radosne kredytowanie aut do nielegalnej działalności.

Idę o zakład, że wysłuchali tylko firmy uber, wg ich wersji biznes jest czysty jak łza, tylko za co chłop z tego wykopu dostał wezwanie, ten fakt już pomijasz?

@lakfor: Czytałem to pismo, pisze tam "Będę miał sprawę za ubera", a nie "Zostałem uznany za winnego". Ja posiadam wiedzę "z drugiej strony", czyli od strony bankowej, a nie od strony transportu drogowego i wiem, że taka wielka umowa musiała, po prostu musiała być analizowana przez sztab prawników z każdej strony. I naprawdę jestem w 100% przekonany, że ten sztab prawników musiał ustalić, że nie jest to działalność nielegalna - w przeciwnym razie żadnej umowy z bankiem by nie było.
Sam jestem bardzo ciekawy jak sprawa z uberem dalej się potoczy, ale w przeciwieństwie do ciebie uważam, że w razie jakiś problemów dla kierowców ubera alior bank będzie zapewniał własnego prawnika, który zna się na rzeczy i kierowcy będą bezpieczni. Być może nawet alior przyczyni się do oficjalnej legalizacji ubera - mają na to i kasę i odpowiednich prawników.

@atestowanie2: Próbujesz na podstawie standardów w twojej branży kreować fakty,
Ze strony ubera jest wszystko legalnie, dostarczają jedynie aplikacji, a w umowach z kierowcami wymagają licencji na transport. Do tego momentu masz rację, z punktu widzenia banku jest cacy.

Problem, że uber nie weryfikuje tych licencji, ot takie drobne niedopatrzenie, z formalnego punktu widzenia jest czysty, umowa go zabezpiecza, to kierowca wykonał transport bez licencji.

pisze tam "Będę miał sprawę za ubera", a nie "Zostałem uznany za winnego".

ech, prawo jest jasne do transportu osób jest potrzebna licencja, prawo nie przewiduje wyjątków, w ustawie nie ma miejsca do interpretacji i kruczków prawnych, był transport, musi być licencja. żaden bank nie będzie się pochylał na klientem, który przestał płacić raty, bo dostał kary. Złamał prawo, koniec kropka, bank zabierze auto i wyśle wezwanie do zapłaty.

Nie pisz że bank udzieli pomocy prawnej, komuś kto z premedytacją łamał prawo. A nawet, nie rodzi to skutku w postaci zniesienia kary.

Kiedyś analizowałem wszystkie wyroki jaki zapadły w NSA w podobnych sprawach, jedyne wygrane przewoźników, to tam gdzie funkcjonariusz popełnił błąd formalny np nie zastosował terminów odwoławczych, w każdym innym przewoźnicy przegrywali. Czasami kierowcy się udawało, wykazać, że właścicielem kasy jest jego pracodawca i wtedy kara przechodziła na firmę.

Ze strony ubera jest wszystko legalnie, dostarczają jedynie aplikacji, a w umowach z kierowcami wymagają licencji na transport. Do tego momentu masz rację, z punktu widzenia banku jest cacy.(...) Problem, że uber nie weryfikuje tych licencji(...)

@lakfor: Czyli prawdopodobnie wszystko się wyjaśniło - jak dobrze zrozumiałem uber jest w pełni legalny jeżeli kierowca posiada "licencję na transport". W takim razie prawdopodobnie bank udziela kredytów na samochody tylko dla osób, które taką licencję posiadają i wszystko jest legalne.

@atestowanie2: Mogę się założyć o bardzo duże pieniądze, że tak nie jest. Bank udziela kredytów głównie operatorom, czyli tym co wypożyczają auta. Udzielając kredytu na taksówkę interesuje ich też tylko działalność gospodarcza, zusy srupy, ale na pewno nie licencja.

W uberze nie ma licencjonowanych, po prostu.

@wezsepigulke: Gość legalnie, będąc w korporacji pojechał za bodajże 7 PLN. Na co stary buc jadący ze mną, który też jest taksówkarzem w innym mieście (podobnym pod wieloma względami) powiedział: że za tyle to on by mi nawet drzwi w swoim starym gracie nie otworzył. Teraz rozumiesz? Czy trzeba w punktach?

@blady-erotoman: jaki jest numer na infolinię UBERa?
Bo ja takiego nie znam

@quartzu teraz zrozumiałem

@blady-erotoman: jak mogłeś dzwonić na infolinie UBERA skoro takiej nie ma? możesz mi pokazać gdzieś numer do takiej infolini albo gdzie można znaleźć o tym informacje? Z tego co wiem Uber nie podaje żadnych telefonów więc trochę to śmierdzi :)

@adam-jablonka: chyba mamy jakieś krętactwo, mi też nie odpisał na info o rzekomej "infolinii"
@blady-erotoman: dlaczego kłamiesz?

@u-cichego: dokładnie, z reszta jak popatrzysz jego poprzedni artykuł o tym ile niby zarobił w rok jeżdżenia (pokazał nawet jakieś screeny) - twierdził że jeźdzł 5 dni w tygodniu albo i więcej a zarobił tyle co normalny kierowca w 4 miesiące ;) i tam też psioczył jaki Uber słąby i że się zarobić nie da - podpucha taksiarzy - niestety dużo osób łyka.

@adam-jablonka: heh, właśnie to przeglądam, wyszło mu około 7 przejazdów dziennie, niby przy 8h bycia zalogowanym xD
to chyba jakimiś grubszymi nićmi szyta kampania anty-uberowa

@sasik520: weź dwie duże walizki i pojedź na lotnisko, najlepiej z dzieckiem MPK.
albo na dworzec.
Porównujesz cenę taksówki do MPK, To nie jest alternatywa. To jest produkt do innych zastosowań.
Taksówką nie będziesz dojeżdżał do pracy (gmibazy?)

Złotówy mają licencje i taksometry więc i Uber powinien je mieć

@marw007: zdrowo by było gdyby jedni i drudzy nie musieli mieć licencji. Taksometr to i tak mniejszy koszt niż 20% prowizji -)

Jedynym postulatem grupy GAP, jest wezwanie, by państwo polskie wymagało przestrzegania prawo, które samo tworzy, czy to naprawdę tak wiele?

@lakfor: A nie przez przypadek uwolnienie przewozu osób? Tak by każdy kto ma samochód, prawo jazdy i odporowadzi podatek mógł przewozić za kasę? To by było przecież lepsze dla wszystkich.

@blady-erotoman a zdobycie licencji i legalne jeżdżenie jest do zrobienia?

@blady-erotoman: Ale jak pisałem o konsekwencjach to mnie mało nie zjedliście wykopki, minusów dostałem tyle co nadia w dniu serków francuskich. Ile to wykopków pisało, że bzdury gadam, że jeszcze nikt nie ukarany, że jeszcze nikt nie przegrał w sądzie, pisałem o przewlekłości postępowań, to mało mnie w żółci nie utopiliście.

Czytał to później jeden z drugim, pewny że nic mu nie grozi, i co? Będziecie im się dokładać?
Pisałem, że uber robi w balona wszystkich, urzędy, swoich klientów, czyli kierowców*, i was pożytecznych idiotów rozsławiających "innowacyjność", która polegała na stworzeniu systemu haraczu od nielegalnych przewoźników.

I teraz co? buhahaha, kary płacić i nie marudzić.

*klientem ubera jest kierowca, to od niego ściąga haracz 25%, wy, jesteście klientem nieleganego przewoźnika.

@Zbychu_Wodecki: kasa Misiu, a skąd Ubery mają ją brać jak jeżdża w zamian za wzrot kosztów eksploatacji auta ;)

@blady-erotoman: nigdzie na świecie uber nie pomagał kierowcom realnie, może i kilka kar na pokaz zapłacił, ale ogół zawsze zostaje w dupie i sam musi ponosić konsekwencje. Ten biznes na tym właśnie polega, natrzastać nieleganych na prowizję i później jak coś pójdzie nie tak, zostawić ich z całym syfem, w innym przypadku ten "biznes" by się nie opłacał.

To właśnie na tym polega, żeby nie spełniając żadnych wymogów, brać prowizję, gdyby spełniali wymogi prawne, nie byli by w stanie konkurować na rynku taksówek, byliby nastepną entą firmą, niczym więcej.

To właśnie była ta innowacyjność, nielegalnie i szybko.

Sprzedać tą samą usługę, pod inną nazwą, celem ominięcia wymogów licencyjnych.

@Zbychu_Wodecki: Nie założysz taksometru do samochodu Ubera.

blabla car opiera sie o przewozy ktore i tak by sie odbyly

@Kazadum: to niech uber skopiuje to rozwiązanie, klient zgłasza zapotrzebowanie na jazdę, uber tylko udostępnia informację jak blabla, a kierowca zgłasza się jako nie ten co świadczy usługę podwiezienia, tylko ten co i tak by tam jechał, a klienta zabiera po drodze, faktura klientowi od ubera za udostępnienie informacji, nie za przewóz, zapłata kierowcy za reklamę ubera (naklejka w samochodzie)

Jeżdże uberem, nie jeżdże taksówkami bo taksówkarze to janusze....

Standardowy tekst klienta ubera, barana, który pojechał "taksówką", z wąsatym januszem i nie załapał, że jedyną różnicą jest brak licencji.

Kto tu jest januszem transportu ja się pytam?

@blady-erotoman powinni cię za własną głupotę porządnie wyruchać ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@darco3: Juz byli mobilni psycholodzy, bankowozy, przewoz rzeczy w kieszeniach itp

@quartzu: mysle ze w sytuacji kiedy dojdzie do wypadku i sa osoby poszkodowane, ponosisz konsekwencje tego ze Twoje ubezpieczenie komunikacyjne nie obejmuje dzialalnosci przewozowej i ponosisz konsekwencje finansowe odszkodowania dla poszkodowanych.

@gudenoff: To jest całkowicie inny aspekt. Wydumany, naciągany. Ile takich przypadków jest rocznie? Czy jak kogoś zabieram na tzw. "stopa", ten ktoś mi wciska jakieś tam pieniądze których nie chcę, ktoś inny to widział to też ponoszę konsekwencje w razie wypadku? Nie przesadzajmy. Z jednej strony wszyscy są za "uwolnieniem rynku", jak to fajnie jest w Chinach itd. Czy ktoś nie wiem, np. malujący ściany się ubezpiecza od tego, że mu wiadro z farbą spadnie na łęb upierdliwej klientki?

Ale jak pisałem o konsekwencjach to mnie mało nie zjedliście wykopki,

@lakfor: Ze mna to samo. Nawet dodałem skan pisma z inspekcji, w którym bylo napisane że wszczeto kilka postepowań. Uber dal darmowe przejazdy to wykopki maja juz klkapki na oczach.

@blady-erotoman: Jeśli potrzebujesz z tym Uberem konsultacji prawnej to daj znać, zajmuję się prawem z zakresu motoryzacji.

@quartzu:

#blablacar to dopiero dno

@gudenoff: Jak jedziesz ze znajomym to też musisz mieć odpowiednie ubezpieczenie komunikacyjne?

@Lemingus_Vulgaris: jak jedziesz z kimś za darmo to zwykłe OC wystarczy, jak bierzesz pieniądze (nawet część kosztów, czy choć 1zł za 300km jazdy) to nie wystarczy. O ile pamiętam nie ma różnicy, czy znajomy, rodzina itp.

@lakfor: Minusowali ciebie, bo wykopki dały się nabrać na nakręcaną przez ubera kampanię, gdzie leciały teksty i zachowania rodem z najgorszych filmów gangsterskich.

@Kazadum: dokładnie tak, wykroczeniem jest zarobkowy przewóz osób bez licencji. Blablacar to współudział w kosztach.

@Lemingus_Vulgaris: jesli to uprzejmosc , bezplatna, to oczywiscie ze nie. Jesli traktujesz to jako platna przysluge, to niestety, juz tak.

@HetmanPolnyKoronny: nooooo stary, to z kumplami tyle razy złamaliśmy prawo przez ostatnie 4 lata, że na fejsbuka powinna mi przyjechać nie tyle policja co cała jednostka GROMu :x Tylko nie zgłaszajcie mnie do prokuratora za szybko okej? Muszę się przygotować ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@kaganiec_oswiaty: nie rozumiesz cumplu. Przewożenie znajomych za pieniądze jest w pełni legalne, ale jeżeli umówiliście się na jakieś pieniądze za to (nawet jeżeli na tym nie zarabiasz) i spowodujesz wypadek w którym twój znajomy coś sobie zrobi, to może dochodzić od Ciebie odszkodowania o ile nie wykupisz specjalnego ubezpieczenia. O ile nie było żadnych pieniędzy lub nikt o tym nie wspomnie ubezpieczycielowi, to wtedy pokrywa to twoje OC.

@HetmanPolnyKoronny: @gudenoff: to jak ktoś wam udowodni, że w momencie kolizji drogowej (mowa była o wypadku), że przewozicie pasażera zarobkowo?
Zakładam, że pasażer (klient) nic nie wypapla.

@HetmanPolnyKoronny: aaaa widzisz :) zwracam honor w takim razie :)

@Lemingus_Vulgaris: jak wiesz o tym ty i przewożony oraz nikt nic nie powie, to szanse są prawie zerowe. Tylko, że trzeba o tym wiedzieć, bo jak się nie wie, to pasażer lub kierowca może sam odpowiedzieć zgodnie z prawdą, że wziął pieniądze lub byli umówieni, że jakieś pieniądze będą dane, a ubezpieczyciel wie o co pytać by nie wypłacić więcej niż musi.

@Kazadum: > podajrze

GIF

źródło: i1.kym-cdn.com (229KB)

@HetmanPolnyKoronny: chyba, że pasażer (klient) straci przytomność, to jest szansa, że kierowca wyśle mu wiadomość przez apkę Ubera, że są znajomymi, pod warunkiem, że ktoś nie odczyta tej wiadomości przed właścicielem telefonu (klientem).
Gorzej jak kierowca straci przytomność :)

@Lemingus_Vulgaris: ale zaraz zaraz co to ma do rzeczy? Uporządkujmy sprawy - bierzesz od kogokolwiek jakiekolwiek pieniądze za transport lub nawet było ustalone, że je dostaniesz, to zwykłe OC nie obejmuje roszczeń tego pasażera jeżeli spowodujesz wypadek (jeżeli był z nie twojej winy odszkodowanie płaci sprawca lub jego ubezpieczyciel co pewnie jest oczywiste). Nie ma znaczenia czy to Uber, Blabla, czy nawet wieziesz swoją schorowaną matkę do szpitala, a matka zadeklarowała, że odda za paliwo. Jeżeli taki przewóz jest niezarobkowy (zwrot kosztów), to jest to legalne bez licencji czy innych warunków, ale zwykłe OC obejmuje tylko darmowy okazyjny przewóz.
Jak jedziesz Uberem jako kierowca to i tak jesteś w dupie jak nie masz ubezpieczenia na taki wypadek i coś się stanie.

@lakfor nic dodać nic ująć !!! Btw jestem kierowcą ubera!

Czy jak kogoś zabieram na tzw. "stopa", ten ktoś mi wciska jakieś tam pieniądze których nie chcę, ktoś inny to widział to też ponoszę konsekwencje w razie wypadku?

@quartzu: w sumie to jak jakaś podstawiona dziewczynka rzuciła w panią z dziekanatu kopertą a pani z dziekanatu zdziwiona podniosła to z podłogi na korytarzu, to po paru sekundach była w objęciach kilku panów z CBA ... więc w tym kraju wszystko jest możliwe. Konsekwencje w razie wypadku poniesiesz gdy wiozłeś np. posła (vide "wanna Wassermana") lub kogoś z dobrymi dojściami do prokuratury/sądu/policji/...

@Kazadum: Poseł z PISu z mojego miasta półtora roku chciał zająć się tym "problemem" (╥﹏╥)
http://wmeritum.pl/posel-pis-chce-opodatkowania-blablacar/93713

Ja właśnie nie rozumiem czego się było spodziewać? Według polskiego prawa jest to niby nielegalne.

@uhu8: Ale posła to ja bym nawet do samochodu nie wpuścił. ;)

@Kazadum: Może i masz rację, ale problem z Blabla pojawia się w momencie np. wypadku i powstania trwałego uszczerbku na zdrowiu. Wszystko jest fajnie póki twój ubezpieczyciel nie przerzuci na Ciebie obowiązku płacenia np. renty. Regulamin Blabla jedno, prawo i orzecznictwo drugie.

@lakfor: Bo na wykopie większość użytkowników to jakaś dzieciarnia nie mająca pojęcia o czymkolwiek i starająca się kształtować jakiś swój wzór świata i prawa. Radzę nie brać na poważnie komentarzy tutaj i nie kierować się opinią na żaden temat ilością plusów czy minusów. Bo jeśli się na czymś znasz to widzisz sam jakie gówno się tu odwala. A jak nie znasz to odwala się takie samo.

@Kazadum: BlaBlaCar to przewóz okazjonalny, w którym kierowca nie czyni sobie z tego stałego źródła dochodu. Natomiast Uber to niby też traktowany jest jako przewóz okazjonalny jednakże kierowcy czynią sobie z tego stałe źródło dochodu. Problem z tym, że przepisy dotyczące przewozów okazjonalnych są niejasne, podobnie jest z orzecznictwem sądów, które w tych sprawach dopiero zaczynają nabierać doświadczeń. W tym pierwszym przypadku (BlaBlaCar) to nic innego jak podwożenie kogoś i udział tej osoby w kosztach podróży. Zatem, kierowca nie osiąga żadnego dochodu. Natomiast jeżdżąc Uberem i prowadząc w ten sposób działalność gospodarczą prawdopodobnym jest, że bez względu na charakter tych przewozów trzeba mieć licencję - brak jednoznacznych przepisów.

@quartzu dokładnie tak samo

Jak nie wziął? Chyba wziął, "uber" tylko fakturę wystawił.

@quartzu: No nie wziął. Nikt mu biletów NBP do ręki nie wkładał. Przelewu od klienta również nie dostał. Po jakimś czasie dostał pieniądze od firmy X, z którą ma umowę na świadczenie Y według zasad Z.(X czyt Uber).

@bootlegger: Ok, dopiero później doczytałem jak to działa.

@blady-erotoman:jak rozwinęła się ta sprawa? Kontrolowała cię itd czy urzędnicy jacyś? Możesz poddać jak to wyglądało i czy uber coś Ci pomógł?

@chrupol: Kilku próbowało.

@Tsukuyomi: paragon wydrukowal ale zrobil tak ze go nie wziolem. Wszystko bylo ustawione. Skasowal mnie gdy jechalem na wesele znajomych i nam sie zrypal samochod w polowie drogi. Wszystko trealo bardzo szybko. Wylaczyl licznik jak mu powiedzialem ze nie mam juz wiecej pieniedzy. Pozniej jak wracalem inna taxa to sie dowiedzialem ze przeplacilem za tamten kurs 3x. Coz, moja strata. Od tamtego momentu nie jezdze taxa i juz raczej jezdzil nie bede. Jak chce gdzies jechac to place znajomym. Zawsze sie ktos chetny znajdzie.

@chrupol: Wracałem jakiś czas temu z Gdańska do Lublina pociągiem (notabene ostatnim tego dnia). Włącznie ze spóźnieniem byliśmy lekko po północy. Do nocnego miałem chwilę, więc zdecydowałem się zamówić pojazd z korporacji (często z niej korzystam).

Wyjeżdżając z dworca kierowca zaczął obierać dłuższą trasę, więc powiedziałem że do Centrum bliżej jest skręcić w Piłsudskiego, na co Pan kierowca:

ooo, widzę że Pan tutejszy

( ͡° ͜ʖ ͡°)

oszukał ciebie jakiś taxiarz ?

@chrupol: A znajdzie się ktoś taki, kogo taksiarz nie oszukał ( ͡° ͜ʖ ͡°)?

Pozniej jak wracalem inna taxa to sie dowiedzialem ze przeplacilem za tamten kurs 3x.

@Cumpelnastodwa: We Wro maksymalna stawka nocna to 4,5 km nie mozesz jechac drozej, ale mozesz jechac taniej, Dlatego sa taksowki co jezdza w nocy za 2,5 To sa stawki ustalone przez rade miasta a nie taksowkarzy. zalozmy ze jechales taksowka ktora ma maksymalne ceny a potem tanszym przewoznikiem. To tak jakbys poszedl do almy po bułki za 1 pln a w biedrze kupiles za 50 gr. to alma Cie oszukala Twoim zdaniem ?

oszukał ciebie jakiś taxiarz ?
@chrupol: Raz kierowca Icara oszukał mnie, jak walnął się przy wydawaniu reszty i zamiast 8zł z 20 wydał mi 12 xD

@zlotychlopak: nie zrozumiales. Ja nie mowilem ze w drugiej taxie zaplacilem taniej. Po prostu taksowkarz wyjasnil mi ze zostalem oszukany i podal ku temu argumenty. Nie pamietam juz dokladnie jak to bylo. Wiem ze gdy jechalem na wesele w dzien to taxiarz naliczyl mi oplate za dojazd. Gdy dojechal to wysiadl i ogladnal nasz samochod i gdy z nim rozmawialismy to licznik nadal liczyl. Pozniej wsiedlismy i taksowkarz poinformowal nas ze licznik liczy bo to i tamto i pojechalismy na wesele. Bylem nieswiadomy ze jestem oszukiwany. Na koncu wydrukowal paragon ale mi go nie podal i to byl moj blad.

@chrupol: mnie nawet 2 razy, w jednym przypadku zareagowałam i cofnął wymyśloną przez siebie cenę.

@Cumpelnastodwa: Taksometr nalicza nawet podczas postoju. Jesli jedziesz to liczy kilometry jak stoisz to nalicza minuty. Rozne sa stawki za postój. We Wro to 25 pln ale w niektorych miastach 40 i wiecej. Nie mozna tego zatrzymac, musiałby zakonczyc kurs i zaczac od nowa a wtedy znowu doszla by ci oplata za zajecie miejsca (dojazd) i znowu bys mowil ze Cie oszukal ;-)

@chrupol: Jechałem służbowo i zawsze w takim przypadku ostrzegam, że kurs na firmę i będę potrzebował fakturę albo rachunek. Kiedyś jeden wyjechał z tekstem, że papier w kasie mu się skończył :) ... ja powiedziałem, że niestety będę musiał wsiąść do kolejnej taxi ... i nagle rolka papieru się magicznie znalazła :D

@zlotychlopak: widze ze masz problem ze zrozumieniem ze nie wszyscy sa uczciwi. Nawet gdybym ci napisal ze mi pistolet do glowy przystawil to i tak bys sie upieral przy swoim ( ͡° ͜ʖ ͡°). Pewnie to ty byles tym taksiarxem. Oddawaj kase zlodzieju ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cumpelnastodwa: Owszem jestem taksiarzem i widze jakich nieogarnietych (lekko mówiąc) klientow wożę. Sytuacja z wczoraj, nie moja ale kolezanki. Klientka z pretensjami do kolezanki ze jechala w nocy tą sama trasą i zaplacila dokladnie tyle samo ! Nasza korporacja jezdzi od wielu lat za stawkę dzienna równiez w nocy.

Ja Cię tylko uswiadamiam ze wcale nie musiales byc oszukany. Panie nieomylny ( ͡º ͜ʖ͡º)

@zlotychlopak: juz nie pamietam dokladnie tej sytuacji wiec nie bede ci udowadnial ze mnie jednak oszukal. Nie bede w stanie tego zrobic. Rozmawialem o tym z twoim kolega po fachu ktory wszystko mi wyjasnil. Pozniej chcialem sprawe wyjasnic ale bez paragonu nie dalo rady. Tu nie chodzi o kase tylko o to ze tacy ludzie mysla ze nikt im nie zrobi za te stowe rabanu bo to mala kwota. Tak czy siak jezeli jestes uczciwy to bardzo dobrze. Gratuluje.

oszukał ciebie jakiś taxiarz ?

@chrupol: zazwyczaj oszukują.

A znajdzie się ktoś taki, kogo taksiarz nie oszukał ( ͡° ͜ʖ ͡°)?

@Sibuyas: tak, ten kto taksą nigdy nie jeździł ( ͡° ͜ʖ ͡°)

oszukał ciebie jakiś taxiarz ?

@chrupol: Chyba każdy ma taką historię lub zna ją z otoczenia. Jechałem w wwa 6x taxą - 4 na 6 prób to zawsze było pytanie jaką trasą jedziemy (najpierw podana dłuższa, potem krótsza) żeby sprawdzić rozeznanie ananasa w mieście (było to poza godzinami szczytu więc wątpię, że chodziło mu o czas przejazdu + nigdy nie jest on diametralnie niższy, żeby warto było dopłacać). Jedna z nich była taka, że zapłaciłem 70zł za przejazd z centrum na Sadybę w nocy (odjechałem naj%$@ny w kimę i nie chciało mi się już kłócić pod adresem - to jest 9km drogi). Potem zacząłem jeździć przewozami osób (tzw. night driverzy) i Uber - j%$@ne zero oszustw (w niektórych firmach nawet wyliczają ile od razu zapłacisz i guzik cię interesuje jak cię będzie woził). Koleś wbija adres na navi i jedzie najkrótszą trasą jaką mu zaproponuje. Da się? Da się!

Taksówkarze to j%$@ni złodzieje i taką opinię nadal im kreują koledzy. Niech sobie robią czystki w swoim środowisku to coś im się polepszy. Znikąd nie wzięły się określenia złotówa czy cierp i istnieją po dziś dzień. Lecz tutaj jakoś nie widać takich "oddolnych" inicjatyw bo poparcia towarzystwa wzajemnej adoracji by nie było xD

@chrupol: Przecież to wyjaśniłem lol

@chrupol: A znajdzie się ktoś taki, kogo taksiarz nie oszukał ( ͡° ͜ʖ ͡°)?

@Sibuyas: ojciec mojego kolegi z podstawówki, jak nas do szkoły podwoził ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@chrupol: Oszukał? Ba, nawet okradł jak przysnąłem mocno wciety calkowicie bezczelnie machajac mi portfelem przed nosem "plac 200zl albo juz go nie zobaczysz"

Dziekuje. Pie**** ich :)

@Lemingus_Vulgaris: Widzisz, ja się tak ogólnie na tym nie znam. Ale skoro "uber" jest w Polsce nielegalny - to niech władza się weźmie za "uber". A nie się bierze za karanie pojedynczych kierowców. Co do taksówkarzy zdania nie zmienię. Szczególnie ci starszej daty to zwykli oszuści, kombinatorzy i naciągacze. Którzy np. klienta z knajpy traktują jak nawalonego, nie zdając sobie sprawy z tego, że ten klient doskonale zna trasę i dobrze wie. Że o 23 to na tej drodze nie ma żadnych korków. Bo sam jeździ tą trasą do pracy itd.( ͡° ʖ̯ ͡°)

@quartzu: Firma Uber i ich aplikacja są legalne, kierowcy jeżdżą nielegalnie, samą czynność transportu wykonują niezgodnie z przepisami.

@wezsepigulke: Czyli chcesz mi powiedzieć, że żyjemy w takim kraju. Gdzie wymaga się rejestracji kart SIM. Ale można założyć firmę zatrudniającą płatnych morderców i nic w tym złego. Firmy nie ruszymy, będziemy latać i wyłapywać poszczególnych zabójców? Przecież to jest chore.

@quartzu: No troche poleciałeś z porównaniem. Uber jedynie kojarzy kierowcę z klientem i przekazuje płatność, to jest legalne. Kierowca sam z siebie powinien zadbać o licencje itd bo jest osobnym podmiotem jedynie współpracującym z Uberem.

@wezsepigulke: Wiem, to było celowe. Legalna jest też dystrybucja alkoholu. Posiadanie grama zioła już nie. Za to przez tyle lat legalne było prowadzenie sklepów z "dopalaczami". To chory kraj i tyle. Powiem Ci więcej, bardziej chory niż 20 lat temu.

@quartzu: Brednie piszesz.

Uber działa jak firma spedycyjna - dostaje zlecenia i przekazuje je dalej kasując prowizje.
Po prostu nie wnika w to, czy podwykonawca ma licencję, działalność gospodarczą etc.

Chore jest Twoje myślenie.

@GordonLameman: A szef serwisu samochodowego zatrudnia byle kogo z ulicy, który będzie Ci grzebał w układzie hamulcowym. Kompletnie nie mając pojęcia jak to działa. Myślenie przyszłościowe. Szef przychodni zatrudnia lekarza, nic nie sprawdza - przecież to ten lekarz (a kit, że nie ma na to żadnych papierów) za wszystko odpowiada. Moje myślenie jest chore, masz rację.

@quartzu: Tak, jest chore.

Odpowiedzialność cywilną za przejazd przed klientem będzie ponosił przede wszystkim Uber. Ale tutaj jest mowa o odpowiedzialności karnej za brak wpisu do rejestru. To kompletnie różne sprawy. Nie masz pojęcia o czym piszesz i to jest fakt.

UBER nic nie sprawdza, bo nie jest do tego zobowiązany. Kwestia lekarzy jest inna, oni mają własną ustawę.

@GordonLameman: nie da się jeździć Uberem legalnie, bo opłatę powinien liczyć taksometr, a nie smartfon. Jazda dla Ubera jest z zasady nielegalna, ale odpowiedzialność spada na kierowcę, bo to w jego obowiązku jest między innymi posiadanie tego taksometru jeżeli chce wozić pasażerów.

@GordonLameman: Dlatego ci tłumaczę, że to najpierw "uber" powinien być pociągnięty do jakiejś odpowiedzialności. Do jakiego rejestru? Idąc twoim tokiem myślowym to zapisać się do "ubera" może nawet operator taczki w celu przewożenia ludzi. I "ubera" to nic nie obchodzi...

@quartzu: Nope. Wykonywane działałności zabronionej przez prawo nie jest ok. Ale Uber nie robi nic zabronionego. W sumie kierowcy Ubera także wykonują działalność, która moze wykonywać każdy (z prawkiem i bez daltonizmu :D) pod warunkiem spełnienia odpowiednich wymagan. To ze nie spelniaja, to ich ryzyko. I narazaja sie na kare za wykonywanie dzialalnosci z naruszeniem prawa.

@quartzu: Tak, może !

Uber jest legalnie pośrednikiem, nielegalni są kierowcy, którzy rzekomo sobie dorabiają. Nie masz za co ścigać Ubera, bo jest legalny.

@blady-erotoman: Jakimi twoimi danymi? Uber wysyła informacje w stylu: "You rode with Rafal". I co, teraz urzędnik występuje do nich z prośbą o dane kierowcy?

@GordonLameman: Nie chcesz mnie zrozumieć. Ja nie neguję faktu, że w świetle naszego prawa "uber" działa legalnie. Ja mówię o tym, że to prawo jest złe.

@quartzu: Bo?
Każdy obywatel może się dowiedzieć co trzeba spełnić, aby jeździć jak taksówka. Regulacje są dla wszystkich takie same.
Jak złożą zawiadomienie o oszustwie to prokuratura się tym zajmie. Ale to nie zmienia faktu, że samych przewozów zarobkowych dokonywali kierowcy.

@GordonLameman: Ale zdajesz sobie sprawę, że jakaś część tych kierowców była tego nieświadoma? Inni podobno świadomie byli wprowadzani w błąd przez tę firmę? Ty do mnie prawie prawniczym językiem, ja do Ciebie jak człowiek do człowieka. Bo nie powinno być tak, że pośredniczysz w czymś bezkarnie, wiedząc o tym, że podwykonawca nie ma do tego uprawnień czy łamie prawo.

@quartzu: Ty odpowiadasz za swoje wykroczenie, a Uber może odpowiadać za oszustwo.
Inne sprawy po prostu.

@GordonLameman: No i do tego zmierzam. Żeby "uber" też zaczął ponosić jakąś odpowiedzialność.

I TAK POWINNO BYĆ, TĘPIĆ TYPÓW CO DOROBIĆ CHCĄ, UBER=HIV
( ͡° ͜ʖ ͡°)

@YouCanCallMeBillieGates: Czemu Ci panowie na zdjęciu zakrywają swoje oblicza?

@bootlegger: Bardziej mnie zastanawia czemu debil moderator mój komentarz usunął xD