@Morf: Raczej nie mogą w momencie wylewania sprawdzić jego jakości. Pobiorą próbkę z gruszki, poczekają kilkadziesiąt h aż zwiąże i wtedy wyleją resztę? Stawiają jasne wymagania co do jakości i składu, imo problem podwykonawcy, że się nie wywiązali.
@przemek6085: No i dlatego pewnie wiadukt będzie burzony za pieniądze podwykonawcy.
@Nelson2004: No dokładnie o tym mówię, z tym, że próbkę trzeba pobrać z tego samego materiału, który używany jest do wylania obiektu, przez co obiekt siłą rzeczy też musi zostać już wylany..
Pobiorą próbkę z gruszki, poczekają kilkadziesiąt h aż zwiąże i wtedy wyleją resztę?
@dodzik: no zapewne tańsze to niż rozwalić a potem zbudować jeszcze raz.
Stawiają jasne wymagania co do jakości i składu, imo problem podwykonawcy, że się nie wywiązali.
Ale odpowiedzialność idzie z góry i dla mnie zj!!@l wykonawca a jak nie to niech sobie pozwy w stosunku do podwykonawcy wytocza ;) za 6 lat dowiemy się kto miał rację ;)
@Morf: Pewnie tańsze, ale o ilu podobnych przypadkach słyszałeś? O ile mnie pamięć nie myli, to ostatni (ofc na dużych budowach) był chyba na A2 w 2012(?) roku ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@thomasoskaarj budują eskę koło Poznania , narazie tylko rok obsuwy , jeden wiadukt skończony, drugi nie na samej drodze wiatr hula i maniana... Włosi.
@Morf procedura jest taka że obecnie pobiera się próbki dwa razy.
Raz - obowiązkowo - na wytwórni betonu. Próbki leżą 28 dni w wodzie i są badane
Drugi - to metoda z poprzedniej normy - próbka jest pobierana przez wykonawcę i stawiana obok obiektu żeby działały na nią te same warunki atmosferyczne i po 28 dniach badają.
Problem zawsze leży w firmie która beton układa, najczęściej podwykonawcy. Beton, szczególnie tych klas na obiekty mostowe przez docelowa wytrzymałość (wysoką) jest dość "suchy". Przez to całe pompowanie idzie wolno. Wszyscy chcą szybko zrobić i dostać kasę. Więc jeśli beton idzie wolno z pompy to dolewają wody do gruszki. Im idzie szybciej ale klasa betonu leci w dół. Mogą jeszcze słabo zawibrować. Dodatkowo powinni zabezpieczyć rozszalowane elementy przed parowaniem wody. Jeśli wszystko zwalą to klasa betonu może spać nawet o 30%.
Moim zdaniem generalny wykonawca z Włoch mógł o tym nie wiedzieć, ale chyba po to za każdym razem generalny ma tyle bialych kasków żeby wszystkiego pilnowali. Łącznie ze staniem i pilnowaniem czy nikt nie dolewa wody itd., ale nikomu się nie chce stać w słońcu.
@joyko śmieję się, bo zamiast napisać "firma z Włoch coś tam buduje w Polsce" ktoś pisze "Włosi właśnie budują u nas..." i to jest sugestia, że Włosi są źli ( ͡° ͜ʖ ͡°) To tak jakby była relacja w angielskiej gazecie "Pijany Polak wjechał w pieszych na przejściu" i Anglicy komentowali, że Polacy mordują Anglików xD
Wtedy pobiera się próbki.
Jedne kruszy się od razu na drugi dzień, inne dopiero po 28dniach od wylania betonu (w przypadku wiaduktów które właśnie budujemy w innym kraju).
Tak więc wiadukt prawie gotowy, a dopiero może wyjść, że beton jest za słaby.
@lovefool: Jeśli miałeś kiedyś okazję być w Genui to zapewne wiesz ile tam jest mostów, tuneli, estakad i innych cudów inżynierii. To jest naprawdę skomplikowana sieć infrastrukturalna a nie obwodnica Warszawy za 200 mln która powinna kosztować o wiele taniej w tak łatwym terenie.
@przemek6085: Ja plę, już dawno pisałem że powinni wyplać ze wszystkich budów w PL za nieterminowość, jak się okazuje nieterminowość to akurat mały problem.
@RYBCZAN: Trochę to inaczej wygląda ale generalnie masz rację. Receptury mieszanki są sprawdzane na węźle betoniarskim na długo przed zalewaniem wiaduktu i sprawdzane zazwyczaj przez co najmniej 3 laboratoria - dostawcy betonu, GDDKiA i labo zamówione przez wykonawcę. Następnie po 4-6 miesiącach porównuje się wyniki - wytrzymałość na ściskanie (klasa betonu) zazwyczaj wychodzi bez problemu dla tego typu obiektów - daje się bardzo dużo cementu i wysokiej jakości kruszywo, po to by spełnić inny parametr - mrozoodporność. Tutaj dochodzi jeszcze zawartość powietrza (4-6% ) co ma duży wpływ właśnie na parametr mrozoodporności. A zawartość powietrza jest dość chwiejnym parametrem i budowa nie zawsze bada ten parametr przez cały okres betonowania elementu - zazwyczaj po pierwszych kilku gruszkach wszystkie białe kaski się zwijają z budowy. A jeżeli mieszanka ma o 2-4% powietrza więcej niż założone to leci wytrzymałość i mrozoodporność betonu.
Jeżeli budowa nie ingerowała w mieszankę i na początki powietrze było ustawione przez dostawce betonu powinno być wszysko ok. Gorzej jak wszyscy pojadą i budowa robi samowolkę gdy kierownika nie ma, wtedy bardzo szybko o późniejsze problemy z betonem. Dostawca w takiej sytuacji się wybroni bo receptura jest sprawdzana na każdym etapie.
@RYBCZAN: Apropos obiektów mostowych, można jeszcze napomknąć, że mieszanka betonowa używana na obiektach mostowych powinna charakteryzować się większym napowietrzeniem (nie jest to zwykłe powietrze, lecz domieszka napowietrzająca - ma zwiększyć mrozoodporność).
I teraz jest najlepsze, beton się układa przez pompy do betonu które pracują na zasadach tłoków. I żeby najpierw przepuścić mieszankę, pompa pierw podaje powietrze, dopiero potem mleczko, i docelową mieszankę (pozbawioną wymaganego napowietrzenia).
Generalnie w całym naszym kraju wygląda to tak samo, natomiast za granicą np. w Austrii, Szwajcarii rozkminili ten błąd wykonawczy i obiekty mostowe wykonują przez układanie mieszanki z dźwigu lub kosza. Minusem tego jest dłuższy czas rozładunku.
Most na jednej z ważniejszych autostrad europejskiego kraju runął "z powodu ulewnych deszczy". Czasami trudno pewne irracjonalne fakty uznać za prawdziwe. Straszna tragedia :(
@Pannoramix: Wystarczy jechać kiedyś przez Włochy by zobaczyć, że ten kraj to relikt lat 90-tych, odrapane bloki, porozwalane drogi, wszędzie śmieci. Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.
@BobMarlej: @rakiwo: Dokładnie. Jedyne południowe duże kraje które wygląda lepiej od Polski to Hiszpania i ewentualnie Francja jeśli zaliczamy ją do krajów południowych.
@daf38: Głównie mam na myśli czystość na ulicach, wygląd miast, domów, jakość dróg etc. Np. w Grecji byłem wręcz w szoku widząc wszędzie rozwalające się domy, śmieci, stare zardzewiałe samochody czy chodniki z dziurami. Dla kontrastu w Hiszpanii gdzieś jakaś płytka w chodniku wystawała jakieś 2cm to postawili pomarańczowy pachołek aby nikt się nie potknął ;)
@Pannoramix: Pojawiła się kolejna informacja, że uderzenie pioruna poprzedziło zawalenie :) Czy to w ogóle możliwe, żeby to wywołało reakcję łańcuchową i w efekcie katastrofę?
@InnyKtosek: @daf38: Jeśli mówimy o krajach które "wyglądają lepiej" za świetny przykład dałbym tutaj Holandię w której miałem okazję mieszkać przez 8 miesięcy. Świetna architektura, brak rozwalających się budynków, wszystko wydaje się nowe, zadbane i przemyślane.
Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.
@rakiwo: Tak w zasadzie można powiedzieć gdy obejrzy się prawie każdy kraj. Kompleksy mają Ci którzy w dupie byli i nic nie widzieli.
No ewentualnie można mieć "kompleks" z powodu pogody ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Rafikov: Mieszkam na zachodzie troche wiecej niz 8 mirsiecy.Gdyby Hiszpania wygladala jak Holandia to chyba tragedia.Jednemu sie podoba wszystko sztuczne i co do milimetra.Innemu spalone sloncem budynki z gliny itp.Co kto lubi.Dla mnie Holandia to cos sztucznego.
@rakiwo: nie przesadzaj, nie jest tak źle. U nas też są takie miasta które wyglądają jak Prypeć, daleko szukać nie trzeba. Oni mają na takie rzeczy wyj#?!ne, to jest kraj który był jest i będzie.
@gastxxx: z tym, że ja nie odwiedzałem Prypecia a jechałem Autostradą i zjeżdżałem do takich miast jak Genua, Rzym, Turyn, Neapol, Livorno czy Bergamo zcyli dużych ośrodków miejskich.
Wystarczy jechać kiedyś przez Włochy by zobaczyć, że ten kraj to relikt lat 90-tych, odrapane bloki, porozwalane drogi, wszędzie śmieci. Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.
@rakiwo: Dokładnie takie samo odniosłem wrażenie. Gdybyśmy nie byli zniewoleni żelazną kurtyną komunizmu w czasach PRL to IMHO byśmy mieli poważną szansę ich przegonić. Mieli tyle lat luksusu więcej od nas a wcale tak mocno nas nie wyprzedzają.
@rakiwo: Zgadzam się z tym co piszesz, w dodatku wielu Włochów wyemigrowało do Polski, z jednym rozmawiałem i mówił, że w życiu by nie wrócił do siebie i że poziom życia jest u nas dużo wyższy (Trójmiasto here). Dla przykładu warto spojrzeć na Neapol, przecież niektóre dzielnice to jest prawdziwe ghetto.
@gastxxx: widziałem więcej podejrzewam od ciebie bo pracowałem tam kilka lat, ale masz racje bo ja jestem raczej z tych ludzi, którzy po pierwsze pamiętają jak wygladała Polska i Włochy w latach 90-tych a jak dzisiaj, no i oprócz tego nie jestem takim zakompleksieńcem, że wyjeżdżając ze swojego kraju zapominam języka i nazywam go pogardliwie polszą. Więc nasz punkt widzenia faktycznie jest różny ale twój jest dla mnie gówno istotny bo jesteś podczłowiekiem.
@magucio: Lyon, Marsylia, Bordeaux, Tuluza - owszem, bywały miejsca zadbane, ale w polskich miastach też takie są. A ogólne odczucia takie, że wszędzie brud, bezdomni, ich barłogi i psie kupy.
@bastianbastiante: Oni tutaj jeżdżą już od dobrych kilku lat. Jeżeli mają dobry zawód, to pracując tutaj i uwzględniając koszta życia do zarobków, to wychodzą lepiej niż na południu.
@thomasoskaarj: Bardzo duży ładunek płynący przez odpowiednio mały przekrój zniszczy go, podobnie może być jeśli zbrojenie w betonie nagrzeje się odpowiednio mocno, lub sam mokry beton (jest dosyć dobrym przewodnikiem) zostanie przez piorun uszkodzony i eksploduje. W czasie burz powstają bardzo silne podmuchy wiatru i piorun mógł być tylko jakimś efektem ubocznym przeciążenia konstrukcji.
@Rafikov: prawda. Holandia to jakis komos, nieraz mysle, zeby jebnac to wszystko i wyjechac do NL. autostrady praktycznie z kazdej miesciny, miasta fajnie zaplanowane z swietna ceglana, jednolit architektura, duzo oczek wodnych, zieleni, sciezek rowerowych, czystosc. zeby tak byl kiedys w Polsce to bylbym niesamowicie szczesliwy. dla mnie kraj - wzor.
@Pannoramix: Zwróćcie uwagę na sąsiedni pylon, dokładniej na jego wanty które z jakiegoś powodu zostały wzmocnione kablami sprężonymi (zapewne po wcześniejszych problemach z mostem).
Jeżeli ktoś zlecił taki poważny remont to na pewno istnieje ekspertyza mostu i jego stanu technicznego.
Natomiast ta część która uległa katastrofie była bez tych wzmocnień na wantach.
@rakiwo: Potwierdzam, byłem ostatnio w Rzymie na urlopie, na ulicach pełno śmieci i j!!%? xD Mają chyba jakiś problem z wywożeniem.
Do tego wszędzie pomazane 'graffiti', ludzie śmiecą pod nogi itp- już nigdy nie powiem że w Polsce jest syf
@UFC_Jest_W_Dupie byłem w Lyonie. I po tym, co tam zobaczyłem stwierdzam, że nasze bloki nie są aż tak brzydkie. Przynajmniej mają normalną linię okien.
@LaserKnight niestety ale Włochy stają się trzecim światem brud syf, gdy rządziła mafia to było wszystko ogarnięte, teraz to jest parodia co się z tym krajem dzieje
@Line-Storm: 3 dni temu nim przejeżdżałem.
Pomyślałem, że nie wygląda zbyt stabilnie jak na tak wysoki i długi most. Nóżki cieniutkie..
Dobrze, że dziś nie wybrałem się w tamtą stronę. ( ͡° ʖ̯ ͡°)
@Polnocny_Piewca_Slonca: super logika. Nie budujmy nic pod mostami,w ogóle zakażmy chodzenie pod mostami, bo przecież kiedyś może się zawalić xD EJ NIE BUDUJMY WIEŻOWCÓW, BO PRZECIEŻ TEŻ MOGĄ SIĘ ZAWALIĆ I LUDZI ZGINO
@Arkadian No właśnie na na całym świecie jest dobrze, lecz Włochy przodują w tego typu katastrofa i co roku pada jeden lub 2 wiadukty, to już tam normalka. Możemy tylko dywagowac z czego to wynika.
@Polnocny_Piewca_Slonca: budynki były tam pierwsze, inna spraw że fajnie tak mieszkać i dostać decyzję że będą budować nad dachem drogę a przed domem wielki pylon....
sytuacja poważna i tragiczna więc nie wypada śmieszkować ale ci ludzie żyli pod mostem i w dodatku pewnie nie jeden pomyślał kiedyś a co będzie jak się to na nas zawiali!?"
@Polnocny_Piewca_Slonca: W sensie, że bardziej logiczne byłoby szukanie miejsca na wiadukt, gdzie nie ma żadnych zabudowań? Nie wpadłeś na to, że drogi do niego prowadzące były znacznie wcześniej? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@tomojedrugiekonto kretynie jakbyś wiedzial to ze całe Włochy są aktywne sejsmicznie to byś się nad tym zastanowił czy budowanie takich wiaduktów w dużych siedliskach ludzkich ma sens
@kemawir123 Ja tam zamiast robić fotki bym sp?#$?!$al gdzie pieprz rośnie - skad mialbym pewność że kawałek mostu na którym aktualnie stoje też nie poskłada się jak domek z kart?
@AndrzejDudaKrolemJest to są włosi, tego nie ogarniesz ;) Pewnie jeszcze zdąrzył/a obdzwonić rodzine i: "Sankte padre miskuzi mizsuzi grande accidento briggito collpsito, ojojojoj"
w załączonym linku do Polityki Prywatności przypominamy podstawowe informacje z zakresu przetwarzania danych osobowych dostarczanych przez Ciebie podczas korzystania z naszego serwisu. Zamykając ten komunikat (klikając w przycisk “X”), potwierdzasz, że przyjąłeś do wiadomości wskazane w nim działania.
Polityka plików cookies
Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.
+538
pokaż komentarz
Może to dobrze, że Włosi nie będą budować tunelu do Świnoujścia ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+373
pokaż komentarz
@lovefool: Ale budują "Zakopiankę" :/
+590
pokaż komentarz
@lovefool
@thomasoskaarj a na budowanym przez włoskie Salini odcinku A1 (obwodnica Częstochowy) dwa wiadukty do wyburzenia, bo nie spełniają norm
http://m.auto-swiat.pl/wiadomosci,5n9t9b
-37
pokaż komentarz
romy maja gruz do wp%$!!%$ania
-65
pokaż komentarz
@przemek6085: Ale wiesz, że z winy dostawcy betonu a nie Salini?
+494
pokaż komentarz
Ale wiesz, że z winy dostawcy betonu a nie Salini?
@dodzik: czyli wykonawca wogole nie odpowiada za materiały jakich używa? Wcisneli im ten beton siłą?
-79
pokaż komentarz
@przemek6085 oo, czyli można już odhaczyć Włochy na liście wrogów Polski?
+160
pokaż komentarz
@dodzik wygrali przetarg to powinni sami pilnować podwykonawców
-30
pokaż komentarz
@lovefool: Tylko ten wiadukt miał jakieś 50 lat
+113
pokaż komentarz
@Morf: Raczej nie mogą w momencie wylewania sprawdzić jego jakości. Pobiorą próbkę z gruszki, poczekają kilkadziesiąt h aż zwiąże i wtedy wyleją resztę? Stawiają jasne wymagania co do jakości i składu, imo problem podwykonawcy, że się nie wywiązali.
@przemek6085: No i dlatego pewnie wiadukt będzie burzony za pieniądze podwykonawcy.
+27
pokaż komentarz
@dodzik po zalaniu i wyschnięciu betonu, zostaje pobrana jego próbka do laboratorium.
+23
pokaż komentarz
@Nelson2004: No dokładnie o tym mówię, z tym, że próbkę trzeba pobrać z tego samego materiału, który używany jest do wylania obiektu, przez co obiekt siłą rzeczy też musi zostać już wylany..
-33
pokaż komentarz
Pobiorą próbkę z gruszki, poczekają kilkadziesiąt h aż zwiąże i wtedy wyleją resztę?
@dodzik: no zapewne tańsze to niż rozwalić a potem zbudować jeszcze raz.
Stawiają jasne wymagania co do jakości i składu, imo problem podwykonawcy, że się nie wywiązali.
Ale odpowiedzialność idzie z góry i dla mnie zj!!@l wykonawca a jak nie to niech sobie pozwy w stosunku do podwykonawcy wytocza ;) za 6 lat dowiemy się kto miał rację ;)
+6
pokaż komentarz
@Morf: Pewnie tańsze, ale o ilu podobnych przypadkach słyszałeś? O ile mnie pamięć nie myli, to ostatni (ofc na dużych budowach) był chyba na A2 w 2012(?) roku ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+4
pokaż komentarz
@thomasoskaarj: i S5 ...
+13
pokaż komentarz
@Morf widzę mamy tu znawce , wytłumacz jak ma to zrobić
+7
pokaż komentarz
@thomasoskaarj budują eskę koło Poznania , narazie tylko rok obsuwy , jeden wiadukt skończony, drugi nie na samej drodze wiatr hula i maniana... Włosi.
+11
pokaż komentarz
@lovefool dobrze że Polacy nie budowali im hal
+8
pokaż komentarz
@przemek6085: sallini poleciało tak w c#!@% że s3 Lubin-Polkowice będzie oddane z prawie rocznym opóźnieniem
-13
pokaż komentarz
@lovefool: ten wiadukt stał ponad 50 lat
+11
pokaż komentarz
@John112 tego typu obiekty są budowane na minimum 100 lat
-3
pokaż komentarz
@whiteglove juz w takowym wpisie doszukujesz sie, ze ktos "widzi tam wrogow"? Faszyzm i antysemityzm tez tam gdzies sie kryje w tej wypowiedzi?
+107
pokaż komentarz
@Morf procedura jest taka że obecnie pobiera się próbki dwa razy.
Raz - obowiązkowo - na wytwórni betonu. Próbki leżą 28 dni w wodzie i są badane
Drugi - to metoda z poprzedniej normy - próbka jest pobierana przez wykonawcę i stawiana obok obiektu żeby działały na nią te same warunki atmosferyczne i po 28 dniach badają.
Problem zawsze leży w firmie która beton układa, najczęściej podwykonawcy. Beton, szczególnie tych klas na obiekty mostowe przez docelowa wytrzymałość (wysoką) jest dość "suchy". Przez to całe pompowanie idzie wolno. Wszyscy chcą szybko zrobić i dostać kasę. Więc jeśli beton idzie wolno z pompy to dolewają wody do gruszki. Im idzie szybciej ale klasa betonu leci w dół. Mogą jeszcze słabo zawibrować. Dodatkowo powinni zabezpieczyć rozszalowane elementy przed parowaniem wody. Jeśli wszystko zwalą to klasa betonu może spać nawet o 30%.
Moim zdaniem generalny wykonawca z Włoch mógł o tym nie wiedzieć, ale chyba po to za każdym razem generalny ma tyle bialych kasków żeby wszystkiego pilnowali. Łącznie ze staniem i pilnowaniem czy nikt nie dolewa wody itd., ale nikomu się nie chce stać w słońcu.
-3
pokaż komentarz
@losiu20 czemu?
-10
pokaż komentarz
@joyko śmieję się, bo zamiast napisać "firma z Włoch coś tam buduje w Polsce" ktoś pisze "Włosi właśnie budują u nas..." i to jest sugestia, że Włosi są źli ( ͡° ͜ʖ ͡°) To tak jakby była relacja w angielskiej gazecie "Pijany Polak wjechał w pieszych na przejściu" i Anglicy komentowali, że Polacy mordują Anglików xD
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
+35
pokaż komentarz
@Morf: Dostawca betonu dostarcza go na budowę.
Wtedy pobiera się próbki.
Jedne kruszy się od razu na drugi dzień, inne dopiero po 28dniach od wylania betonu (w przypadku wiaduktów które właśnie budujemy w innym kraju).
Tak więc wiadukt prawie gotowy, a dopiero może wyjść, że beton jest za słaby.
źródło: IMG_20180714_203012.jpg
+2
pokaż komentarz
@steemm: Odcinek 7-ki od Chęcin do Jędrzejowa ma już niemal 2 lata obsuwy i końca nie widać. Sallini to już w zasadzie bankrut.
+1
pokaż komentarz
@przemek6085: droga S7 opóźniona już prawie rok! Oczywiście buduje Salini.
+9
pokaż komentarz
@lovefool: Jeśli miałeś kiedyś okazję być w Genui to zapewne wiesz ile tam jest mostów, tuneli, estakad i innych cudów inżynierii. To jest naprawdę skomplikowana sieć infrastrukturalna a nie obwodnica Warszawy za 200 mln która powinna kosztować o wiele taniej w tak łatwym terenie.
-9
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
@kredtechloan usuń konto
-7
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
@thomasoskaarj: Włoska firma , ale tam nawet nasi sasiedzi pracuja , nawet ich bardzo duzo tam( ͡° ͜ʖ ͡°)
+1
pokaż komentarz
@przemek6085: Ja plę, już dawno pisałem że powinni wyplać ze wszystkich budów w PL za nieterminowość, jak się okazuje nieterminowość to akurat mały problem.
+7
pokaż komentarz
@RYBCZAN: Trochę to inaczej wygląda ale generalnie masz rację. Receptury mieszanki są sprawdzane na węźle betoniarskim na długo przed zalewaniem wiaduktu i sprawdzane zazwyczaj przez co najmniej 3 laboratoria - dostawcy betonu, GDDKiA i labo zamówione przez wykonawcę. Następnie po 4-6 miesiącach porównuje się wyniki - wytrzymałość na ściskanie (klasa betonu) zazwyczaj wychodzi bez problemu dla tego typu obiektów - daje się bardzo dużo cementu i wysokiej jakości kruszywo, po to by spełnić inny parametr - mrozoodporność. Tutaj dochodzi jeszcze zawartość powietrza (4-6% ) co ma duży wpływ właśnie na parametr mrozoodporności. A zawartość powietrza jest dość chwiejnym parametrem i budowa nie zawsze bada ten parametr przez cały okres betonowania elementu - zazwyczaj po pierwszych kilku gruszkach wszystkie białe kaski się zwijają z budowy. A jeżeli mieszanka ma o 2-4% powietrza więcej niż założone to leci wytrzymałość i mrozoodporność betonu.
Jeżeli budowa nie ingerowała w mieszankę i na początki powietrze było ustawione przez dostawce betonu powinno być wszysko ok. Gorzej jak wszyscy pojadą i budowa robi samowolkę gdy kierownika nie ma, wtedy bardzo szybko o późniejsze problemy z betonem. Dostawca w takiej sytuacji się wybroni bo receptura jest sprawdzana na każdym etapie.
0
pokaż komentarz
@TeddyBeers: okolice Cambridge? Mick George tam ma chyba monopol na kruszywo i beton :)
0
pokaż komentarz
@Lawian: Praktycznie na wszystko ma monopol.
Wykańcza konkurencję w okolicy i tylko się powiększa.
Co po chwilę nowe ciężarówki, a stare nie zjeżdżają z drogi.
+1
pokaż komentarz
@Nelson2004 nie wyschnięciu tylko związaniu
+17
pokaż komentarz
@lovefool: Tymczasem w Krakowie pęka gniazdo wiaduktu na Armii Krajowej, świeżo po remoncie..
źródło: 2018-08-15 22.32.27.jpg
+8
pokaż komentarz
@RYBCZAN: Apropos obiektów mostowych, można jeszcze napomknąć, że mieszanka betonowa używana na obiektach mostowych powinna charakteryzować się większym napowietrzeniem (nie jest to zwykłe powietrze, lecz domieszka napowietrzająca - ma zwiększyć mrozoodporność).
I teraz jest najlepsze, beton się układa przez pompy do betonu które pracują na zasadach tłoków. I żeby najpierw przepuścić mieszankę, pompa pierw podaje powietrze, dopiero potem mleczko, i docelową mieszankę (pozbawioną wymaganego napowietrzenia).
Generalnie w całym naszym kraju wygląda to tak samo, natomiast za granicą np. w Austrii, Szwajcarii rozkminili ten błąd wykonawczy i obiekty mostowe wykonują przez układanie mieszanki z dźwigu lub kosza. Minusem tego jest dłuższy czas rozładunku.
+3
pokaż komentarz
@theCycu http://next.gazeta.pl/next/7,151003,23786494,dwa-nowe-wiadukty-na-budowanym-wlasnie-odcinku-autostrady-a1.html no i 2 do rozbiórki
-1
pokaż komentarz
@theCycu nic się nie dzieje z mieszanką kiedy jest pompowana
więcej komentarzy(32)
+211
pokaż komentarz
Most na jednej z ważniejszych autostrad europejskiego kraju runął "z powodu ulewnych deszczy". Czasami trudno pewne irracjonalne fakty uznać za prawdziwe. Straszna tragedia :(
+212
pokaż komentarz
@Pannoramix: Wystarczy jechać kiedyś przez Włochy by zobaczyć, że ten kraj to relikt lat 90-tych, odrapane bloki, porozwalane drogi, wszędzie śmieci. Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.
+133
pokaż komentarz
@rakiwo: Doszedłem do tych samych wniosków po wizycie w Grecji. Miejscami przypominała Ukrainę, którą widziałem wielokrotnie.
+55
pokaż komentarz
@BobMarlej: @rakiwo: Dokładnie. Jedyne południowe duże kraje które wygląda lepiej od Polski to Hiszpania i ewentualnie Francja jeśli zaliczamy ją do krajów południowych.
+1
pokaż komentarz
@InnyKtosek: co to znaczy,ze jakis kraj wyglada lepiej?
+103
pokaż komentarz
@daf38: Głównie mam na myśli czystość na ulicach, wygląd miast, domów, jakość dróg etc. Np. w Grecji byłem wręcz w szoku widząc wszędzie rozwalające się domy, śmieci, stare zardzewiałe samochody czy chodniki z dziurami. Dla kontrastu w Hiszpanii gdzieś jakaś płytka w chodniku wystawała jakieś 2cm to postawili pomarańczowy pachołek aby nikt się nie potknął ;)
-1
pokaż komentarz
@InnyKtosek: jest inaczej.To inna kultura.Dla nich Polska tez jest troche dziwna
+61
pokaż komentarz
@InnyKtosek: Z tą czystością na ulicach we Francji to bym się tak nie rozpędzał.
+12
pokaż komentarz
@Pannoramix: Pojawiła się kolejna informacja, że uderzenie pioruna poprzedziło zawalenie :) Czy to w ogóle możliwe, żeby to wywołało reakcję łańcuchową i w efekcie katastrofę?
-25
pokaż komentarz
@InnyKtosek: A Austria, Szwajcaria? To też kraje południowe i imo wyglądają lepiej od Polski.
+49
pokaż komentarz
@Vadzior: Te kraje nie zaliczają się do Europy Południowej ani według definicji ONZ, ani według definicji kulturowej ani nawet geograficznej ;)
-18
pokaż komentarz
@InnyKtosek: Ahh, ok. Myślałem, że "umownie" miałeś na myśli kraje na południe od Polski ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+34
pokaż komentarz
@InnyKtosek: @daf38: Jeśli mówimy o krajach które "wyglądają lepiej" za świetny przykład dałbym tutaj Holandię w której miałem okazję mieszkać przez 8 miesięcy. Świetna architektura, brak rozwalających się budynków, wszystko wydaje się nowe, zadbane i przemyślane.
+20
pokaż komentarz
Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.
@rakiwo: Tak w zasadzie można powiedzieć gdy obejrzy się prawie każdy kraj. Kompleksy mają Ci którzy w dupie byli i nic nie widzieli.
No ewentualnie można mieć "kompleks" z powodu pogody ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+13
pokaż komentarz
@Rafikov: Mieszkam na zachodzie troche wiecej niz 8 mirsiecy.Gdyby Hiszpania wygladala jak Holandia to chyba tragedia.Jednemu sie podoba wszystko sztuczne i co do milimetra.Innemu spalone sloncem budynki z gliny itp.Co kto lubi.Dla mnie Holandia to cos sztucznego.
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-7
pokaż komentarz
@rakiwo: nie przesadzaj, nie jest tak źle. U nas też są takie miasta które wyglądają jak Prypeć, daleko szukać nie trzeba. Oni mają na takie rzeczy wyj#?!ne, to jest kraj który był jest i będzie.
+6
pokaż komentarz
@gastxxx: z tym, że ja nie odwiedzałem Prypecia a jechałem Autostradą i zjeżdżałem do takich miast jak Genua, Rzym, Turyn, Neapol, Livorno czy Bergamo zcyli dużych ośrodków miejskich.
+4
pokaż komentarz
Wystarczy jechać kiedyś przez Włochy by zobaczyć, że ten kraj to relikt lat 90-tych, odrapane bloki, porozwalane drogi, wszędzie śmieci. Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.
@rakiwo: Dokładnie takie samo odniosłem wrażenie. Gdybyśmy nie byli zniewoleni żelazną kurtyną komunizmu w czasach PRL to IMHO byśmy mieli poważną szansę ich przegonić. Mieli tyle lat luksusu więcej od nas a wcale tak mocno nas nie wyprzedzają.
+44
pokaż komentarz
@rakiwo: Zgadzam się z tym co piszesz, w dodatku wielu Włochów wyemigrowało do Polski, z jednym rozmawiałem i mówił, że w życiu by nie wrócił do siebie i że poziom życia jest u nas dużo wyższy (Trójmiasto here). Dla przykładu warto spojrzeć na Neapol, przecież niektóre dzielnice to jest prawdziwe ghetto.
źródło: i.redd.it
-119
pokaż komentarz
@rakiwo: to jednak bardzo mało Włoch widziałeś, skoro porównujesz je do polszy
+125
pokaż komentarz
@gastxxx: widziałem więcej podejrzewam od ciebie bo pracowałem tam kilka lat, ale masz racje bo ja jestem raczej z tych ludzi, którzy po pierwsze pamiętają jak wygladała Polska i Włochy w latach 90-tych a jak dzisiaj, no i oprócz tego nie jestem takim zakompleksieńcem, że wyjeżdżając ze swojego kraju zapominam języka i nazywam go pogardliwie polszą. Więc nasz punkt widzenia faktycznie jest różny ale twój jest dla mnie gówno istotny bo jesteś podczłowiekiem.
-9
pokaż komentarz
Na początku maja jechałem tym mostem 2 razy i raz pod nim. Mogłem już nie żyć.
+9
pokaż komentarz
@hobbajt: A gdzie jest syf we Francji pomijając Paryż? Tyle miast co odwiedziłem we Francji i nie widziałem brudu na ulicach
0
pokaż komentarz
Te kraje nie zaliczają się do Europy Południowej ani według definicji ONZ, ani według definicji kulturowej ani nawet geograficznej ;)
@InnyKtosek: super ale tych podzialow jest cala masa.
+12
pokaż komentarz
@Rafikov: Holandia jak dla mnie jest strasznie przygnębiająca. Gdzie nie pójdziesz to wydaje się jakbyś w tym samym miejscu był.
+5
pokaż komentarz
@magucio: Lyon, Marsylia, Bordeaux, Tuluza - owszem, bywały miejsca zadbane, ale w polskich miastach też takie są. A ogólne odczucia takie, że wszędzie brud, bezdomni, ich barłogi i psie kupy.
+5
pokaż komentarz
@bastianbastiante: Oni tutaj jeżdżą już od dobrych kilku lat. Jeżeli mają dobry zawód, to pracując tutaj i uwzględniając koszta życia do zarobków, to wychodzą lepiej niż na południu.
-3
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+26
pokaż komentarz
porównujesz je do polszy
@gastxxx: Paszoł na chuj, ruski trollu
+1
pokaż komentarz
@thomasoskaarj: Bardzo duży ładunek płynący przez odpowiednio mały przekrój zniszczy go, podobnie może być jeśli zbrojenie w betonie nagrzeje się odpowiednio mocno, lub sam mokry beton (jest dosyć dobrym przewodnikiem) zostanie przez piorun uszkodzony i eksploduje. W czasie burz powstają bardzo silne podmuchy wiatru i piorun mógł być tylko jakimś efektem ubocznym przeciążenia konstrukcji.
+1
pokaż komentarz
@Rafikov: prawda. Holandia to jakis komos, nieraz mysle, zeby jebnac to wszystko i wyjechac do NL. autostrady praktycznie z kazdej miesciny, miasta fajnie zaplanowane z swietna ceglana, jednolit architektura, duzo oczek wodnych, zieleni, sciezek rowerowych, czystosc. zeby tak byl kiedys w Polsce to bylbym niesamowicie szczesliwy. dla mnie kraj - wzor.
+18
pokaż komentarz
@Pannoramix: Zwróćcie uwagę na sąsiedni pylon, dokładniej na jego wanty które z jakiegoś powodu zostały wzmocnione kablami sprężonymi (zapewne po wcześniejszych problemach z mostem).
Jeżeli ktoś zlecił taki poważny remont to na pewno istnieje ekspertyza mostu i jego stanu technicznego.
Natomiast ta część która uległa katastrofie była bez tych wzmocnień na wantach.
źródło: 1.png
+14
pokaż komentarz
@kordian8: Pylon który się zawalił:
źródło: 2.png
+10
pokaż komentarz
@kordian8: Remont (lub konserwacja) wg google maps był w 2017:
źródło: 3.png
0
pokaż komentarz
faktycznie jest różny ale twój jest dla mnie gówno istotny bo jesteś podczłowiekiem.
@rakiwo: ale żeś pięknie mu pojechał z tym podczłowiekiem ;d
0
pokaż komentarz
@rakiwo: Potwierdzam, byłem ostatnio w Rzymie na urlopie, na ulicach pełno śmieci i j!!%? xD Mają chyba jakiś problem z wywożeniem.
Do tego wszędzie pomazane 'graffiti', ludzie śmiecą pod nogi itp- już nigdy nie powiem że w Polsce jest syf
więcej komentarzy(27)
+217
pokaż komentarz
Przed katastrofą
źródło: upload.wikimedia.org
+124
pokaż komentarz
Zaznaczony odcinek, który się zawalił
źródło: ilpost.it
+100
pokaż komentarz
źródło: ilpost.it
+40
pokaż komentarz
Akcja ratunkowa na ziemi #nsfw
źródło: twitter.com 18+
+152
pokaż komentarz
Widok z mostu
źródło: pbs.twimg.com
+62
pokaż komentarz
@Line-Storm:
źródło: pbs.twimg.com
-1
pokaż komentarz
@Line-Storm wow
+10
pokaż komentarz
źródło: twitter.com
+25
pokaż komentarz
Nagranie ze śmigłowca
źródło: twitter.com
-359
pokaż komentarz
Myślałem że takie rzeczy to tylko w krajach 3 świata. A tu patrzcie, prawie sonsiad i to zachodni.
źródło: i.ytimg.com
+141
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@Line-Storm: ale brzydkie te bloki
+12
pokaż komentarz
@UFC_Jest_W_Dupie byłem w Lyonie. I po tym, co tam zobaczyłem stwierdzam, że nasze bloki nie są aż tak brzydkie. Przynajmniej mają normalną linię okien.
-3
pokaż komentarz
@LaserKnight: Ty kretynie skończony.
+10
pokaż komentarz
@LaserKnight niestety ale Włochy stają się trzecim światem brud syf, gdy rządziła mafia to było wszystko ogarnięte, teraz to jest parodia co się z tym krajem dzieje
-2
pokaż komentarz
@Line-Storm: Pod tym odcinkiem są tory? O hui, jeszcze jakby przejeżdżał wtedy pociąg to by było przej?$$ne.
+88
pokaż komentarz
@Line-Storm: 3 dni temu nim przejeżdżałem.
Pomyślałem, że nie wygląda zbyt stabilnie jak na tak wysoki i długi most. Nóżki cieniutkie..
Dobrze, że dziś nie wybrałem się w tamtą stronę. ( ͡° ʖ̯ ͡°)
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: Screenshot_2018-08-14-14-29-30-558_com.google.android.apps.maps.png
+9
pokaż komentarz
@barubar: Zobacz tutaj nagrania mostów z tej okolicy z przed roku https://www.wykop.pl/link/4472827/#comment-57534433 masakra
+22
pokaż komentarz
@Line-Storm: scenariusz niemalże identyczny jak w którejś z misji w Emergency, jak ktoś grał to na pewno pamięta.
0
pokaż komentarz
@LaserKnight: O k?$!a, ale bordo spierdoks xD
-11
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
@sultanomariano ten scenariusz z Emergency to był na faktach. Bo w DE faktycznie pociąg ICE uderzył w wiadukt, który się zawalił
0
pokaż komentarz
@LaserKnight: Południowy nie zachodni
-1
pokaż komentarz
@sultanomariano O lol, serio
więcej komentarzy(13)
-116
pokaż komentarz
Budowanie bloków pod takim wiaduktem, tak bardzo logiczne xD
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: 1534247869230.png
+219
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: mogły być tam wcześniej
-63
pokaż komentarz
@thomasoskaarj mogły, co nie znaczy by budować nad nimi takie konstrukcje
+24
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca bloki były pierwsze
+236
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: Głupoty gadasz. Tak się buduje na całym Świecie i jest dobrze. Generalnie mosty nie powinny się walić.
źródło: st2.depositphotos.com
+141
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: super logika. Nie budujmy nic pod mostami,w ogóle zakażmy chodzenie pod mostami, bo przecież kiedyś może się zawalić xD EJ NIE BUDUJMY WIEŻOWCÓW, BO PRZECIEŻ TEŻ MOGĄ SIĘ ZAWALIĆ I LUDZI ZGINO
+7
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: tam inaczej nie było by wcale autostrady z jednej strony morze z drugiej góry. I bardzo gęsto zabudowane miasteczka.
+2
pokaż komentarz
@Arkadian No właśnie na na całym świecie jest dobrze, lecz Włochy przodują w tego typu katastrofa i co roku pada jeden lub 2 wiadukty, to już tam normalka. Możemy tylko dywagowac z czego to wynika.
https://www.tvp.info/27522429/we-wloszech-zawalil-sie-wiadukt-sa-zabici-i-ranni
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wlochy-runal-wiadukt-na-autostradzie-sa-zabici,nId,2366558
+18
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: budynki były tam pierwsze, inna spraw że fajnie tak mieszkać i dostać decyzję że będą budować nad dachem drogę a przed domem wielki pylon....
sytuacja poważna i tragiczna więc nie wypada śmieszkować ale ci ludzie żyli pod mostem i w dodatku pewnie nie jeden pomyślał kiedyś a co będzie jak się to na nas zawiali!?"
-4
pokaż komentarz
tak bardzo logiczne xD
@Polnocny_Piewca_Slonca: W sensie, że bardziej logiczne byłoby szukanie miejsca na wiadukt, gdzie nie ma żadnych zabudowań? Nie wpadłeś na to, że drogi do niego prowadzące były znacznie wcześniej? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-6
pokaż komentarz
@tomojedrugiekonto kretynie jakbyś wiedzial to ze całe Włochy są aktywne sejsmicznie to byś się nad tym zastanowił czy budowanie takich wiaduktów w dużych siedliskach ludzkich ma sens
-2
pokaż komentarz
@turbonerd takie wiadukty są tez w Alpach włoskich między górami, gdzie nie ma ani jednego domu
+6
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: kurczę, szkoda że Cię nie zatrudnili jako eksperta, to by się nie zawaliło.
+4
pokaż komentarz
@Polnocny_Piewca_Slonca: zgłoś proszę projekt ustawy, jak będziesz następnym razem w sejmie. (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞
-2
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-5
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-5
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-2
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@tomojedrugiekonto: Nie budujmy nigdzie, no może samolot z nieba spaść.
więcej komentarzy(8)
+286
pokaż komentarz
To się nazywa fart...
źródło: embed.jpg
+51
pokaż komentarz
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: embed.jpg
-63
pokaż komentarz
@kemawir123: @kemawir123: Teraz musi dać na tacę
+26
pokaż komentarz
Teraz musi dać na tacę
@PawelW124: Myślę, że nawet mszę zamówi ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+35
pokaż komentarz
@kemawir123 Ja tam zamiast robić fotki bym sp?#$?!$al gdzie pieprz rośnie - skad mialbym pewność że kawałek mostu na którym aktualnie stoje też nie poskłada się jak domek z kart?
+6
pokaż komentarz
@neon71: A skąd wiesz, że nie został ewakuowany pieszo? Przecież na autostradzie jest zakaz zawracania ( ͡º ͜ʖ͡º)
-1
pokaż komentarz
@kemawir123: Spodnie do prania...
+17
pokaż komentarz
@AndrzejDudaKrolemJest to są włosi, tego nie ogarniesz ;) Pewnie jeszcze zdąrzył/a obdzwonić rodzine i: "Sankte padre miskuzi mizsuzi grande accidento briggito collpsito, ojojojoj"
+1
pokaż komentarz
@PawelW124: Niech idzie do świątyni Jowisza na kapitolu