@Nelson2004: No dokładnie o tym mówię, z tym, że próbkę trzeba pobrać z tego samego materiału, który używany jest do wylania obiektu, przez co obiekt siłą rzeczy też musi zostać już wylany..

Pobiorą próbkę z gruszki, poczekają kilkadziesiąt h aż zwiąże i wtedy wyleją resztę?

@dodzik: no zapewne tańsze to niż rozwalić a potem zbudować jeszcze raz.

Stawiają jasne wymagania co do jakości i składu, imo problem podwykonawcy, że się nie wywiązali.

Ale odpowiedzialność idzie z góry i dla mnie zj!!@l wykonawca a jak nie to niech sobie pozwy w stosunku do podwykonawcy wytocza ;) za 6 lat dowiemy się kto miał rację ;)

@Morf: Pewnie tańsze, ale o ilu podobnych przypadkach słyszałeś? O ile mnie pamięć nie myli, to ostatni (ofc na dużych budowach) był chyba na A2 w 2012(?) roku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@thomasoskaarj: i S5 ...

@Morf widzę mamy tu znawce , wytłumacz jak ma to zrobić

@thomasoskaarj budują eskę koło Poznania , narazie tylko rok obsuwy , jeden wiadukt skończony, drugi nie na samej drodze wiatr hula i maniana... Włosi.

@lovefool dobrze że Polacy nie budowali im hal

@przemek6085: sallini poleciało tak w c#!@% że s3 Lubin-Polkowice będzie oddane z prawie rocznym opóźnieniem

@lovefool: ten wiadukt stał ponad 50 lat

@John112 tego typu obiekty są budowane na minimum 100 lat

@whiteglove juz w takowym wpisie doszukujesz sie, ze ktos "widzi tam wrogow"? Faszyzm i antysemityzm tez tam gdzies sie kryje w tej wypowiedzi?

@Morf procedura jest taka że obecnie pobiera się próbki dwa razy.
Raz - obowiązkowo - na wytwórni betonu. Próbki leżą 28 dni w wodzie i są badane
Drugi - to metoda z poprzedniej normy - próbka jest pobierana przez wykonawcę i stawiana obok obiektu żeby działały na nią te same warunki atmosferyczne i po 28 dniach badają.

Problem zawsze leży w firmie która beton układa, najczęściej podwykonawcy. Beton, szczególnie tych klas na obiekty mostowe przez docelowa wytrzymałość (wysoką) jest dość "suchy". Przez to całe pompowanie idzie wolno. Wszyscy chcą szybko zrobić i dostać kasę. Więc jeśli beton idzie wolno z pompy to dolewają wody do gruszki. Im idzie szybciej ale klasa betonu leci w dół. Mogą jeszcze słabo zawibrować. Dodatkowo powinni zabezpieczyć rozszalowane elementy przed parowaniem wody. Jeśli wszystko zwalą to klasa betonu może spać nawet o 30%.

Moim zdaniem generalny wykonawca z Włoch mógł o tym nie wiedzieć, ale chyba po to za każdym razem generalny ma tyle bialych kasków żeby wszystkiego pilnowali. Łącznie ze staniem i pilnowaniem czy nikt nie dolewa wody itd., ale nikomu się nie chce stać w słońcu.

@losiu20 czemu?

@joyko śmieję się, bo zamiast napisać "firma z Włoch coś tam buduje w Polsce" ktoś pisze "Włosi właśnie budują u nas..." i to jest sugestia, że Włosi są źli ( ͡° ͜ʖ ͡°) To tak jakby była relacja w angielskiej gazecie "Pijany Polak wjechał w pieszych na przejściu" i Anglicy komentowali, że Polacy mordują Anglików xD

@Morf: Dostawca betonu dostarcza go na budowę.

Wtedy pobiera się próbki.
Jedne kruszy się od razu na drugi dzień, inne dopiero po 28dniach od wylania betonu (w przypadku wiaduktów które właśnie budujemy w innym kraju).

Tak więc wiadukt prawie gotowy, a dopiero może wyjść, że beton jest za słaby.

źródło: IMG_20180714_203012.jpg

@steemm: Odcinek 7-ki od Chęcin do Jędrzejowa ma już niemal 2 lata obsuwy i końca nie widać. Sallini to już w zasadzie bankrut.

@przemek6085: droga S7 opóźniona już prawie rok! Oczywiście buduje Salini.

@lovefool: Jeśli miałeś kiedyś okazję być w Genui to zapewne wiesz ile tam jest mostów, tuneli, estakad i innych cudów inżynierii. To jest naprawdę skomplikowana sieć infrastrukturalna a nie obwodnica Warszawy za 200 mln która powinna kosztować o wiele taniej w tak łatwym terenie.

@kredtechloan usuń konto

@thomasoskaarj: Włoska firma , ale tam nawet nasi sasiedzi pracuja , nawet ich bardzo duzo tam( ͡° ͜ʖ ͡°)

@przemek6085: Ja plę, już dawno pisałem że powinni wyplać ze wszystkich budów w PL za nieterminowość, jak się okazuje nieterminowość to akurat mały problem.

@RYBCZAN: Trochę to inaczej wygląda ale generalnie masz rację. Receptury mieszanki są sprawdzane na węźle betoniarskim na długo przed zalewaniem wiaduktu i sprawdzane zazwyczaj przez co najmniej 3 laboratoria - dostawcy betonu, GDDKiA i labo zamówione przez wykonawcę. Następnie po 4-6 miesiącach porównuje się wyniki - wytrzymałość na ściskanie (klasa betonu) zazwyczaj wychodzi bez problemu dla tego typu obiektów - daje się bardzo dużo cementu i wysokiej jakości kruszywo, po to by spełnić inny parametr - mrozoodporność. Tutaj dochodzi jeszcze zawartość powietrza (4-6% ) co ma duży wpływ właśnie na parametr mrozoodporności. A zawartość powietrza jest dość chwiejnym parametrem i budowa nie zawsze bada ten parametr przez cały okres betonowania elementu - zazwyczaj po pierwszych kilku gruszkach wszystkie białe kaski się zwijają z budowy. A jeżeli mieszanka ma o 2-4% powietrza więcej niż założone to leci wytrzymałość i mrozoodporność betonu.

Jeżeli budowa nie ingerowała w mieszankę i na początki powietrze było ustawione przez dostawce betonu powinno być wszysko ok. Gorzej jak wszyscy pojadą i budowa robi samowolkę gdy kierownika nie ma, wtedy bardzo szybko o późniejsze problemy z betonem. Dostawca w takiej sytuacji się wybroni bo receptura jest sprawdzana na każdym etapie.

@TeddyBeers: okolice Cambridge? Mick George tam ma chyba monopol na kruszywo i beton :)

@Lawian: Praktycznie na wszystko ma monopol.
Wykańcza konkurencję w okolicy i tylko się powiększa.

Co po chwilę nowe ciężarówki, a stare nie zjeżdżają z drogi.

@Nelson2004 nie wyschnięciu tylko związaniu

@lovefool: Tymczasem w Krakowie pęka gniazdo wiaduktu na Armii Krajowej, świeżo po remoncie..

źródło: 2018-08-15 22.32.27.jpg

@RYBCZAN: Apropos obiektów mostowych, można jeszcze napomknąć, że mieszanka betonowa używana na obiektach mostowych powinna charakteryzować się większym napowietrzeniem (nie jest to zwykłe powietrze, lecz domieszka napowietrzająca - ma zwiększyć mrozoodporność).
I teraz jest najlepsze, beton się układa przez pompy do betonu które pracują na zasadach tłoków. I żeby najpierw przepuścić mieszankę, pompa pierw podaje powietrze, dopiero potem mleczko, i docelową mieszankę (pozbawioną wymaganego napowietrzenia).
Generalnie w całym naszym kraju wygląda to tak samo, natomiast za granicą np. w Austrii, Szwajcarii rozkminili ten błąd wykonawczy i obiekty mostowe wykonują przez układanie mieszanki z dźwigu lub kosza. Minusem tego jest dłuższy czas rozładunku.

@theCycu http://next.gazeta.pl/next/7,151003,23786494,dwa-nowe-wiadukty-na-budowanym-wlasnie-odcinku-autostrady-a1.html no i 2 do rozbiórki

@theCycu nic się nie dzieje z mieszanką kiedy jest pompowana

@InnyKtosek: Ahh, ok. Myślałem, że "umownie" miałeś na myśli kraje na południe od Polski ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@InnyKtosek: @daf38: Jeśli mówimy o krajach które "wyglądają lepiej" za świetny przykład dałbym tutaj Holandię w której miałem okazję mieszkać przez 8 miesięcy. Świetna architektura, brak rozwalających się budynków, wszystko wydaje się nowe, zadbane i przemyślane.

Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.

@rakiwo: Tak w zasadzie można powiedzieć gdy obejrzy się prawie każdy kraj. Kompleksy mają Ci którzy w dupie byli i nic nie widzieli.
No ewentualnie można mieć "kompleks" z powodu pogody ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Rafikov: Mieszkam na zachodzie troche wiecej niz 8 mirsiecy.Gdyby Hiszpania wygladala jak Holandia to chyba tragedia.Jednemu sie podoba wszystko sztuczne i co do milimetra.Innemu spalone sloncem budynki z gliny itp.Co kto lubi.Dla mnie Holandia to cos sztucznego.

@Pannoramix: a most w Warszawie spalili bezdomni

@rakiwo: nie przesadzaj, nie jest tak źle. U nas też są takie miasta które wyglądają jak Prypeć, daleko szukać nie trzeba. Oni mają na takie rzeczy wyj#?!ne, to jest kraj który był jest i będzie.

@gastxxx: z tym, że ja nie odwiedzałem Prypecia a jechałem Autostradą i zjeżdżałem do takich miast jak Genua, Rzym, Turyn, Neapol, Livorno czy Bergamo zcyli dużych ośrodków miejskich.

Wystarczy jechać kiedyś przez Włochy by zobaczyć, że ten kraj to relikt lat 90-tych, odrapane bloki, porozwalane drogi, wszędzie śmieci. Jak wróciłem stamtąd z objazdowej podróży uznałem, że nie powinniśmy mieć żadnych kompleksów w stosunku do nich.

@rakiwo: Dokładnie takie samo odniosłem wrażenie. Gdybyśmy nie byli zniewoleni żelazną kurtyną komunizmu w czasach PRL to IMHO byśmy mieli poważną szansę ich przegonić. Mieli tyle lat luksusu więcej od nas a wcale tak mocno nas nie wyprzedzają.

@rakiwo: Zgadzam się z tym co piszesz, w dodatku wielu Włochów wyemigrowało do Polski, z jednym rozmawiałem i mówił, że w życiu by nie wrócił do siebie i że poziom życia jest u nas dużo wyższy (Trójmiasto here). Dla przykładu warto spojrzeć na Neapol, przecież niektóre dzielnice to jest prawdziwe ghetto.

źródło: i.redd.it

@rakiwo: to jednak bardzo mało Włoch widziałeś, skoro porównujesz je do polszy

@gastxxx: widziałem więcej podejrzewam od ciebie bo pracowałem tam kilka lat, ale masz racje bo ja jestem raczej z tych ludzi, którzy po pierwsze pamiętają jak wygladała Polska i Włochy w latach 90-tych a jak dzisiaj, no i oprócz tego nie jestem takim zakompleksieńcem, że wyjeżdżając ze swojego kraju zapominam języka i nazywam go pogardliwie polszą. Więc nasz punkt widzenia faktycznie jest różny ale twój jest dla mnie gówno istotny bo jesteś podczłowiekiem.

Na początku maja jechałem tym mostem 2 razy i raz pod nim. Mogłem już nie żyć.

@hobbajt: A gdzie jest syf we Francji pomijając Paryż? Tyle miast co odwiedziłem we Francji i nie widziałem brudu na ulicach

Te kraje nie zaliczają się do Europy Południowej ani według definicji ONZ, ani według definicji kulturowej ani nawet geograficznej ;)

@InnyKtosek: super ale tych podzialow jest cala masa.

@Rafikov: Holandia jak dla mnie jest strasznie przygnębiająca. Gdzie nie pójdziesz to wydaje się jakbyś w tym samym miejscu był.

@magucio: Lyon, Marsylia, Bordeaux, Tuluza - owszem, bywały miejsca zadbane, ale w polskich miastach też takie są. A ogólne odczucia takie, że wszędzie brud, bezdomni, ich barłogi i psie kupy.

@bastianbastiante: Oni tutaj jeżdżą już od dobrych kilku lat. Jeżeli mają dobry zawód, to pracując tutaj i uwzględniając koszta życia do zarobków, to wychodzą lepiej niż na południu.

porównujesz je do polszy

@gastxxx: Paszoł na chuj, ruski trollu

@thomasoskaarj: Bardzo duży ładunek płynący przez odpowiednio mały przekrój zniszczy go, podobnie może być jeśli zbrojenie w betonie nagrzeje się odpowiednio mocno, lub sam mokry beton (jest dosyć dobrym przewodnikiem) zostanie przez piorun uszkodzony i eksploduje. W czasie burz powstają bardzo silne podmuchy wiatru i piorun mógł być tylko jakimś efektem ubocznym przeciążenia konstrukcji.

@Rafikov: prawda. Holandia to jakis komos, nieraz mysle, zeby jebnac to wszystko i wyjechac do NL. autostrady praktycznie z kazdej miesciny, miasta fajnie zaplanowane z swietna ceglana, jednolit architektura, duzo oczek wodnych, zieleni, sciezek rowerowych, czystosc. zeby tak byl kiedys w Polsce to bylbym niesamowicie szczesliwy. dla mnie kraj - wzor.

@Pannoramix: Zwróćcie uwagę na sąsiedni pylon, dokładniej na jego wanty które z jakiegoś powodu zostały wzmocnione kablami sprężonymi (zapewne po wcześniejszych problemach z mostem).

Jeżeli ktoś zlecił taki poważny remont to na pewno istnieje ekspertyza mostu i jego stanu technicznego.

Natomiast ta część która uległa katastrofie była bez tych wzmocnień na wantach.

źródło: 1.png

@kordian8: Pylon który się zawalił:

źródło: 2.png

@kordian8: Remont (lub konserwacja) wg google maps był w 2017:

źródło: 3.png

faktycznie jest różny ale twój jest dla mnie gówno istotny bo jesteś podczłowiekiem.

@rakiwo: ale żeś pięknie mu pojechał z tym podczłowiekiem ;d

@rakiwo: Potwierdzam, byłem ostatnio w Rzymie na urlopie, na ulicach pełno śmieci i j!!%? xD Mają chyba jakiś problem z wywożeniem.
Do tego wszędzie pomazane 'graffiti', ludzie śmiecą pod nogi itp- już nigdy nie powiem że w Polsce jest syf

@Line-Storm: ale brzydkie te bloki

@UFC_Jest_W_Dupie byłem w Lyonie. I po tym, co tam zobaczyłem stwierdzam, że nasze bloki nie są aż tak brzydkie. Przynajmniej mają normalną linię okien.

@LaserKnight: Ty kretynie skończony.

@LaserKnight niestety ale Włochy stają się trzecim światem brud syf, gdy rządziła mafia to było wszystko ogarnięte, teraz to jest parodia co się z tym krajem dzieje

@Line-Storm: Pod tym odcinkiem są tory? O hui, jeszcze jakby przejeżdżał wtedy pociąg to by było przej?$$ne.

@Line-Storm: 3 dni temu nim przejeżdżałem.
Pomyślałem, że nie wygląda zbyt stabilnie jak na tak wysoki i długi most. Nóżki cieniutkie..
Dobrze, że dziś nie wybrałem się w tamtą stronę. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: Screenshot_2018-08-14-14-29-30-558_com.google.android.apps.maps.png

@barubar: Zobacz tutaj nagrania mostów z tej okolicy z przed roku https://www.wykop.pl/link/4472827/#comment-57534433 masakra

@Line-Storm: scenariusz niemalże identyczny jak w którejś z misji w Emergency, jak ktoś grał to na pewno pamięta.

@LaserKnight: O k?$!a, ale bordo spierdoks xD

@sultanomariano ten scenariusz z Emergency to był na faktach. Bo w DE faktycznie pociąg ICE uderzył w wiadukt, który się zawalił

@LaserKnight: Południowy nie zachodni

@sultanomariano O lol, serio

@turbonerd takie wiadukty są tez w Alpach włoskich między górami, gdzie nie ma ani jednego domu

@Polnocny_Piewca_Slonca: kurczę, szkoda że Cię nie zatrudnili jako eksperta, to by się nie zawaliło.

@Polnocny_Piewca_Slonca: zgłoś proszę projekt ustawy, jak będziesz następnym razem w sejmie. (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

@tomojedrugiekonto: Nie budujmy nigdzie, no może samolot z nieba spaść.