•  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @technojezus: tych 'kilku debili' usiłowało sprawić aby nie było 50 lat socjalistycznego bagna ... poza tym łatwo jest sobie mówić kiedy wiesz co się stało i jak się to skończyło .... nie byłeś w ich sytuacji
      powstanie było błędem, wiele osób go nie chciało... ale nie daje ci to prawa do pisania takich wysrywów gimnazjalisty

    •  

      pokaż komentarz

      tych 'kilku debili' usiłowało sprawić aby nie było 50 lat socjalistycznego bagna

      @szuli12: I dlatego kilkukrotnie proszono Stalina o pomoc?

      Wiesz tak ogólnie, że powstanie było przeciw Niemcom, prawda?

    •  

      pokaż komentarz

      tych 'kilku debili' usiłowało sprawić aby nie było 50 lat socjalistycznego bagna

      @szuli12: gówno prawda, chcieli mieć silniejszą pozycję negocjacyjną, a tysiące ludzi zapłaciło za tych debili życiem

    •  

      pokaż komentarz

      @SzitpostForReal: @szuli12: nawet jakby wyzwoli warszawę, co każdy wiedział, że jest niemożliwe, to w czyim umyśle zrodziła się koncepcja, że potężna armia czerwona słuchałaby się jakiś obdartusów z Warszawy? Przejechaliby ich jak walcem i tyle.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: Pytali o pomoc ponieważ, tonący brzytwy się chwyta. Wiesz o tym, że Stalin wiedział o powstaniu, a wojska sowieckie stały już na prawym brzegu wisły na Pradze i akurat przypadkiem ? nie dostały rozkazu do wejścia do Warszawy gdy trwało powstanie pomimo tego, że dowdztwo wiedziało o powstaniu. Tak wygląda bratnia pomoc lewicowego komunistycznego kraju w brutalnej prawdzie.

    •  

      pokaż komentarz

      Wiesz o tym, że Stalin wiedział o powstaniu,

      @Danyo: Dowiedział się po kilku dniach. Rząd w Londynie nie raczył powiadomić sojuszników, że w jego pasie natarcia będzie powstanie...

      sowieckie stały już na prawym brzegu wisły na Pradze

      @Danyo: Wojska radzieckie weszły na Pragę w połowie września, nieuku. Wtedy już powstanie dogasało.

      nie dostały rozkazu do wejścia do Warszawy

      @Danyo: Bo w ogóle jej w tym czasie nie planowali zdobywać. Stalin wbrew obiegowej opinii debilem nie był i nie wydałby rozkazu do skazanego na porażkę natarcia przez Wisłę na lewobrzeżne dzielnice, bo jakieś powstanie wyskoczyło zza krzaka.

      Jak dowództwo AK faktycznie chciałoby współpracować, to ustaliliby termin powstanie z Rosjanami tak, by skoordynować jego wybuch z uderzeniem na Warszawę. Czyli poczekaliby do zimy.

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12 100 tysięcy źle uzbrojonych powstańców w Warszawie i 200 tysięcy poza Warszawą miało powstrzymać kilka milionów żołnierzy ACz. z dziesiątkami tysięcy czołgów i tysiącami samolotów? Zwykli żołnierze AK rzecz jasna mogli nie zdawać sobie sprawy i dla nich mam pełny szacunek, ale myślę, że dowódcy znali szanse.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: a dlaczego mieliby tego nie zrobić ?

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12 no i dzięki ich przenikliwości politycznej i talentom doprowadzili do wymordowania i zburzenia Warszawy i nadal było 50 lat socjalistycznego bagna. Jakbyś poczytał o powstaniu trochę więcej niż broszurki dla przedszkolaków to byś doskonale wiedział że Monter miał świadomość że powstanie doprowadzi do rzezi i zburzenia miasta a mimo to parł w tą decyzję. Celem było stworzenie hekatomby. Cytat montera z lipca.
      „W WARSZAWIE MURY BĘDĄ SIĘ WALIĆ I KREW POLEJE SIĘ STRUMIENIAMI,
      AŻ OPINIA ŚWIATOWA WYMUSI NA RZĄDACH TRZECH MOCARSTW ZMIANĘ DECYZJI Z TEHERANU”

    •  

      pokaż komentarz

      @Wolrad: Ci ludzie to żyli w jakieś fantazji "opinia światowa wymusi" XDDD Co oni brali. Tak wymusi jak wymusiła powstrzymanie Hitlera. Zresztą opinię światową ch!? obchodziła jakaś Warszawa.

    •  

      pokaż komentarz

      a dlaczego mieliby tego nie zrobić ?

      @Zielony_Pio: Czego mieliby nie robić?

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: mieliby nie prosić ZSRR o pomoc. Jak na takich sojuszników aliantów się kreowali to niech pomagają. Przecież ,,sojusznicy'' potem nie wsadzają noża w plecy prawda ? Taka pokrętna to była logika Rządu w Londynie.
      Imo było trochę się stawić niemcom, a potem im nieprzeszkadzać, nie niszczyć linii na wschód żeby transporty niemieckie równo szły, nie robić akcji Burza, tylko likwidować gdzie się dało komunistów.
      Dużo bardziej by się wykrwawili idąc na wschód i możliwe że sił im by nie starczyło żeby nas potem okupować...

    •  

      pokaż komentarz

      @Danyo: Stały dopiero od Września, kidy powstanie dogorywało.

    •  

      pokaż komentarz

      mieliby nie prosić ZSRR o pomoc.

      @Zielony_Pio: A gdzie sugerowałem, że nie mieliby go prosic o pomoc?

      Jak na takich sojuszników aliantów się kreowali to niech pomagają.

      @Zielony_Pio: No. Z dupy miał Stalin wyciągnąć korpus pancerny i ze dwa strzeleckie, bo wybuchło niespodziewane powstanie.

      Imo było trochę się stawić niemcom, a potem im nieprzeszkadzać, nie niszczyć linii na wschód żeby transporty niemieckie równo szły, nie robić akcji Burza

      @Zielony_Pio: Więzień nie rozbijać, w transporty do obozów nie ingerować, nie szpiegować dla Aliantów, w ogóle to najlepiej wstąpić do WH.

      Prawactwo jak zwykle w formie.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: miałem na myśli nieprzeszkadzanie w operacjach wschodnich. Więzienia z Polakami odbijać, szpiegować dla Aliantów tak, ale z zachowaniem rigczu. A nie że daliśmy z siebie wszystko a nas zachód wyruchał. I po co to było wszystko ?

    •  

      pokaż komentarz

      @kommie No właśnie. Po polsku piszemy "w Ciemnogrodzie". Ćwicz, bo ciągle się zdradzasz...

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabke: ty, a wyobraź sobie że istniał legalny rząd który natychmiast byłby legalnym i uznanym przez opinię światową jedynym rządem polskim i komunistyczny 'rząd' nie został by uznany tak jak się to odbyło
      do tego pomiędzy cofającymi się niemcami a nadchodzącą armią czerwoną NATYCHMIAST podziemie by ustanawiało domenę tego właśnie rządu, którego decyzje były by wiążące i armia czerwona wkraczała by na ziemie sojusznika a nie na ziemie rzeszy
      to był jedyny sposó na to aby nie było komunizmu w Polsce i takich jęczących gimbusów jak to "źle w tyj polsce bo nie zarabiam jak niemiec a u nych to jest alles gut i jak to uny umio a polaki nie umio i bieda"

      @MedGeek: co ty myślisz, że to byli głupi i tępi samobójcy? że chcieli się zabić?......... śmierdzisz mi tu rozdmuchanym EGO jaki ty mundry jesteś a oni cymbały..... zaręczam, że więcej jak połowa z nich była od ciebie mądrzejsza, inteligentniejsza i 10000000x bardziej zaradna

      kilka milionó żołnierzy? tysiące samolotów? .... na tym odcinku frontu?
      z konia spadłeś na głowe?
      powstańcy walczyli z tym co niemcy mogli skoncentrwoać w tamym czasie na tym odcinku i nie były to miliony żołnierzy - więc nie naciągaj żeby zrobić z powstańców debili

      @Wolrad: kolejny cybał co myśli, że by wiedział 'lepij' że 'un by lapij zrobił i politykowoł'
      to były najtrudniejsze czasy w historii a jakiś gimbus z wykopu by 'wiedzioł lepij'

      jak głupim trzeba być żeby dzisiejsze kalki przekładać na tamtą sytuację?
      gdyby udało się wyzwolić warszawę i sowieci by wkroczyli do wolnej warszawy z rządem legalnym rządem Polski to wszędzie wybuchły by ruchy podziemne i sowieci by wkraczali nie jako bezpośredni wyzwoliciele.... a to ZMIENIAŁO BY SYTUACJĘ POLSKI

      powstańcom się nie udało, byli blisko - ale stalin o tym wiedział i dla tego nie było żadnej pomocy dla powstańców - a tych co są przykłądem tego co mogło się wydarzyć i się cofali przed sowietami pomiędzy liniami niemiecko-rosyjskimi nazwano 'faszystami'

      nie odbyły by się sfałszowane wybory, mogło nie być komuny i polak by zarabiał dzisiaj jak niemiec

      historia jest skomplikowana, a wy ją oceniacie jak by byłą jednowymiarowa - żaden historyk by nie powiedział o powstańcach 'debile'
      możemy z historii wyciągać wnioski - oni nie mieli takiej lekcji jaką my mamy z tego co ich spotkało

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: Podobnie z dupy Stalin musiałby wyciągnąć zaopatrzenie do tychże korpusów( ͡° ͜ʖ ͡°).
      Po operacji Bagration byłoby to trochę trudnę.
      Ale kij z tym, w większości rtsów aspekt logistyki jest prawie pomijalny. ACz mogła zbudować rafinierie tyberium nad Wisłą i uzupełnić wszystko na miejscu

    •  

      pokaż komentarz

      @Areck: ojojoj dupa kogoś boli od prawdy.

      Bo przecież, jak ktoś krytykuje te gówno jakim było powstanie warszawskie to jest antypolakiem, Rosjaninem czy Niemcem.

      Lecz się na głowę.

    •  

      pokaż komentarz

      od

      @szuli12: Ale bzdury opisales. Powstancy byli blisko ? Czego ? Seppoku. Mieli 1 karabin na 10 osob nie liczac amunicje. Niemcy wygrali z Sowietami walke wokol Warszawy a Agent NKWD Okulicki byl w Sztabie AK.

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12: Twoje Myślenie pasuje tu:

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek Co ty bredzisz. Powstanie militarnie było przeciw Niemcom. Politycznie przeciw Rosji.

    •  

      pokaż komentarz

      @Filippa: Rosja chciala powstania. Zrobila im zasulge. Nie wierzysz sprawdz kto Okulicki naprawde byl.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: Pytali o pomoc ponieważ, tonący brzytwy się chwyta. Wiesz o tym, że Stalin wiedział o powstaniu, a wojska sowieckie stały już na prawym brzegu wisły na Pradze i akurat przypadkiem ? nie dostały rozkazu do wejścia do Warszawy gdy trwało powstanie pomimo tego, że dowdztwo wiedziało o powstaniu. Tak wygląda bratnia pomoc lewicowego komunistycznego kraju w brutalnej prawdzie.

      @Danyo: Jeżeli którykolwiek z nich łudził się, że Stalin zapomni o własnym interesie i uratuje Warszawę- to chyba dobrze, że zginął. Mniej zidiocenia w narodzie :)

    •  

      pokaż komentarz

      @kommie xD człowieku. Pamiętam jeszcze jak mi dziadek tak mówił - uczestnik powstania warszawskiego. I srogo krytykował to powstanie. To się nigdy nie powinno wydarzyć. Zginął kwiat młodzieży polskiej, dzieci na czołgi posyłali... Brak słów

    •  

      pokaż komentarz

      I po co to było wszystko ?

      @Zielony_Pio: Żeby ci dziadkowie kominem w Oświęcimiu nie wylecieli. Żebyś mógł stawiać ten spacje przed pytajnikami.

      Podobnie z dupy Stalin musiałby wyciągnąć zaopatrzenie do tychże korpusów( ͡° ͜ʖ ͡°).
      Po operacji Bagration byłoby to trochę trudnę.


      @sawa12721: Tam generalnie wystarczyło zobaczyć na mapę i znać mniej-więcej Warszawę by wiedzieć, że nie ma szans.

    •  

      pokaż komentarz

      co ty myślisz, że to byli głupi i tępi samobójcy? że chcieli się zabić?.

      @szuli12: Tak myśli dokładnie każdy kto ma IQ powyżej 60.

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12: tak tak tak, wielki patrioto z kotwica na bluzie, rząd polski nie chciał tego powstania i nalegał żeby go nie robić no ale przecież oni wiedzą lepiej, ciekawe co było z tymi co byli mądrzy i chcieli odmówić udziału, dostali kulkę w łeb za zdradę czy za bycie volksdeutche?

    •  

      pokaż komentarz

      nie odbyły by się sfałszowane wybory, mogło nie być komuny i polak by zarabiał dzisiaj jak niemiec

      @szuli12: XD. Niemcy są od nas od zawsze bogaci i nie ma powodu żeby tym razem również nie byli. Sądzę, że byłoby znacznie gorzej bo komuna zlikwidowała anafabetyzm i umożliwiła kształcenie się nie tylko bogatym synkom ale każdemu. O rozwoju przemysłu nie wspominam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Filippa: ale faktem jest, że na tym powstaniu zyskali jedynie sowieci. Bez problemu weszli do stolicy kosztem polaków.

    •  

      pokaż komentarz

      tawiać ten spacje przed pytajnikami.

      @hehenuanek: tak, Niemcy cofają się od kilku miesięcy, wpieprz za wpieprzem i mielibyśmy jeszcze w Auschwitz skończyć? Akurat. A Ci nie nauczeni losem wyzwolicieli Wilna w powstanie się bawią.

    •  

      pokaż komentarz

      ty, a wyobraź sobie że istniał legalny rząd który natychmiast byłby legalnym i uznanym przez opinię światową jedynym rządem polskim i komunistyczny 'rząd' nie został by uznany tak jak się to odbyło

      @szuli12: ty to chyba żyjesz w świecie fantazji, c#@!$ kogo obchodził jakiś legalny rząd w UK. Nikt by nie szedł na kosę z ZSRR dla Polski i jej "legalnego rządu".

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12: xD

      Generalnie cały twój post mozna streścic do kilku zdań

      Nie, wbrew twojemu gdybaniu powstanie nie miało szans się udać. Polski rząd wielokrotnie informował co prawda nie zakazał powstania bo nie znał sytuacji w warszawie, ale wielokrotnie informował żeby na pomoc aliantów i zrzuty broni nie liczyli. Powiedz mi, co za debile rzucają się na najlepiej uzbrojoną armię świata za pomocą kijów, toporów i dzieci? xD
      To może być odpowiedź na twoje inne pytanie czy powstańcy byli debilami. A może raczej dowództwo w tym przypadku.

      powstańcom się nie udało, byli blisko
      xD
      Powstańcy nawet koło blisko nie stali, nie gadaj kłamstw. To była rzeź jednostronna. Niczym się nie różnili od ruchomych celów, bo tak samo też byli uzbrojeni. Jeśli około 200 tysięcy trupów warszawiaków przeciwko 2 tysięcy martwym niemcom jest "blisko", to znaczy, że nawet logicznie nie podchodzisz do tego powstania tylko emocjonalnie i dlatego wszyscy mogą ciebie tu jechać jak burą sukę za te bzdury co wygadujesz i brak szacunku do polskiej krwi przelanej.

      Also, jest taka zasada podczas wojny, co do której zdaje się stosowały państwa zachodu za wyjątkiem polski xD
      Nie walczy się na swoim terytorium.

      A reszta twojego posta to jakieś k$%?a scenariusze sci-fi co nawet chyba powstańcom nawet do głowy nie przyszło xD

      oni nie mieli takiej lekcji jaką my mamy z tego co ich spotkało
      zdrowego rozskądku też nie mieli?

    •  

      pokaż komentarz

      tak, Niemcy cofają się od kilku miesięcy, wpieprz za wpieprzem i mielibyśmy jeszcze w Auschwitz skończyć?

      @Zielony_Pio: Może odczytaj, do kiedy Oświęcim pracował pełna parę i kiedy go ZSRR wyzwoliło?

    •  

      pokaż komentarz

      Bo przecież, jak ktoś krytykuje te gówno jakim było powstanie warszawskie to jest antypolakiem, Rosjaninem czy Niemcem.

      @technojezus: gdzie to powiedziałem?
      strawman w zbój

    •  

      pokaż komentarz

      ty to chyba żyjesz w świecie fantazji, c!%?@ kogo obchodził jakiś legalny rząd w UK. Nikt by nie szedł na kosę z ZSRR dla Polski i jej "legalnego rządu".

      @Rabke: ty patrz, a w austrii czy iranie jakoś się udało hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

    •  

      pokaż komentarz

      @krwawytornister: ty a w niemczech nie było analfabetyzmu?
      wy ludzie żyjecie w dzisiejszych czasach i nakładacie dzisiejszy proces myślowy na ówczesny

      były w 2 RP szkoły powszechne i twój zarzut jest kompletnie bezpodstawny .... równie dobrze można by powiedziec że gdyby nie komuna to ludzie by mieszkali pod drzewami, bo kto by im domy zbudował?

      bezsens chłopie

    •  

      pokaż komentarz

      @kommie: 1 karabin na 10 osób... ty patrz, zupełnie jak sowieci

    •  

      pokaż komentarz

      @technojezus: rzeczywiście, zwracam honor - ale też nie p[owinieneś pisać o powstaniu per 'gówno'

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12 już wtedy większość była przeciwna powstaniu zwlaszcza po tym co się stało po akcji burza w Wilnie. Zakładając nawet gdyby powstanie się powiodło to już od 22 lipca był rząd prosowiecki i kalka z Wilna miała by miejsce tym bardziej. Rząd londyński sk#@$ił się tym że bał się podjąć jakiejkolwiek decyzji i zostawił ją Warszawie. Skłaniam się ku temu że Monter był albo wariatem albo sowieckim agentem. Ale tłumaczenie każdego polskiego potknięcia i głupoty inspiracją sowiecką także świadczy już trochę o problemach psychicznych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wolrad: no widzisz, bredzisz bo warszawa była ODCIĘTA im bliżej powstania tym większy chaos i niepoewność panowała - tym więcej niemcy mieli informacji że coś ma wybuchnąć

      nie byłeś w sztabie - nie wiesz... możesz tylko pyskować w internetach - a akcja burza w Wilnie czy Lwowie tylko utwierdzała w przekonaniu, że Polacy muszą własnym wysiłkiem się wyzwolić bo jeśli razem z sowietami to zostaną aresztowani

      a to, że ludzie nie chcieli walki - NO SHIT... to normalne że ludzie się boją, że wiedzą że będą zniszczenia i ofiary i nie wiedzą co ich czeka... to zupełnie normalny odruch - ale nie wiedzieli co się stanie - gdyby pomoc była jak się należy to powstanie było by sukcesem

    •  

      pokaż komentarz

      @szuli12 zupelnie nic widzę nie wiesz tylko po omacku brniesz aby na siłę usprawiedliwiać karygodne decyzję. Dowództwo powstańcze było tak na bieżąco i tak rozumiało sytuację że w depeszach do Londynu prosiło a zrzuty amunicji na ulicę krakowskie przedmieście od numeru 40 do 65 i na ulice jakąś tam. Są zachowane te kuriozalne rozkazy. Przypominam że zrzuty robiono m.in. z B17. Do tego dowództwo prosiło o zrzucenie nad Warszawą brygady Sosabowskiego . Ci ludzie mentalnie byli zatrzymani w 1920 roku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Wolrad: bo dowództwo znało sytuację wewnątrz warszawy , co sam zaakcentowałeś .... kontakt ze swiatem był utrudniony bo im bliżej tym bardziej musieli się zaszyć.... o ile wiedzieli ile jest karabinów od numeru 40 do 65 to nie wiedzieli co się dzieje na lonii londyn-moskwa-waszyngton

      mówisz, że ja na SIŁĘ usprawiedliwam .... nie, ja zwracam wam uwagę na to jak mało wiecie na ten temat i jak mało rozumiecie sytuację a jak bardzo jesteście w stanie wyzywać tych ludzi od najgorszych

      gdybyście byli w ich sytuacji to byście się zesrali wszyscy i pod pachy byście siedzieli.... dzisiaj ludzie nie potrafią stanąć obok i spojrzeć na temat, tylko natychmiast robią sraczkę "ooooo debile, samobójcyyyyyy"

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: poczytaj sobie o wyzwoleniu Jugosławii i partyzantach Broz Tity

    •  

      pokaż komentarz

      @maciekalien: Swego czasu czytałem - wielokrotnie silniejsza partyzantka z potężnym wsparciem od Aliantów operująca przeciwko względnie słabszym siłom okupacyjnym niż te w Polsce i do tego korzystająca z lepszego, bardziej propartyzanckiego ukształtowania terenu.

      Co to ma do Powstania Warszawskiego?

    •  

      pokaż komentarz

      ty a w niemczech nie było analfabetyzmu?

      @szuli12: nie za bardzo

      ty patrz, a w austrii czy iranie jakoś się udało hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

      @szuli12: leżały na ubocu, a nie na drodze Berlin - Moskwa.

      o ile wiedzieli ile jest karabinów od numeru 40 do 65 to nie wiedzieli co się dzieje na lonii londyn-moskwa-waszyngton

      @szuli12: Wiedzli co się dzieje na linii Moskwa-Zachód, bo nawet uwzględniali to w rozkazach i odezwach. Wyniki konferencji teherańskiej były znane dowództwu w Warszawie. To, że nie ustalili gdzie dokładnie są jednostki radzieckie i czy faktycznie planują zajmować Warszawę pokazuje ich głupotę i oderwanie od rzeczywistości.

      Aha, a składy broni, którą AK zmagazynować ale nie zdołała użyć w czasie PW był← odnajdywane jeszcze lata po wojnie - np. przy ul. Leszno 19 prawie 700 (!) peemów różnych typów z ok. 60 tysiącami (!!) amunicji. Pan łącznik po prostu się bał i ukrył a ujawnił dopiero po wojnie...

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: to że ZSRR nie miało takiej pozycji, ja u nas i Jugosławia noe była tak od nich uzależniona . Powstanie miało w swoim założeniu osiągnąć to samo.

    •  

      pokaż komentarz

      Powstanie miało w swoim założeniu osiągnąć to samo.

      @maciekalien: Powstanie w swoim założeniu miało spowodować, że krew poleje się strumieniami, aż opinia światowa wymusi na rządach trzech mocarstw zmianę decyzji z Teheranu.

      to że ZSRR nie miało takiej pozycji, ja u nas i Jugosławia noe była tak od nich uzależniona .

      @maciekalien: To miało miejsce już po wojnie. Jasnowidzów mieli? Jasnowidze nie znali mapy Europy?

    •  

      pokaż komentarz

      nie za bardzo

      @hehenuanek: to masz niezwykle wyidealizowany obraz niemiec mój drogi

      leżały na ubocu

      @hehenuanek: ropa naftowa też na uboczu leżała sobie? i nikt jej nie chciał? oh wait, tam były legalne rządy i udało się wypchnąć sowietów z całych krajów

      no normalne, że nie zdołano użyć wszystkiego co skłądowano - mój dziadek woził do warszawy tą broń, ludzi i raporty koleją ryzykując życiem

    •  

      pokaż komentarz

      to masz niezwykle wyidealizowany obraz niemiec mój drogi

      @szuli12: To jaki tam był analfabetyzm? 0,5-1,5%? Dziesięć, dwadzieścia razy mniejszy niż w Polsce?

      ropa naftowa też na uboczu leżała sobie? i

      @szuli12: Ta w Iranie? W 1945 jej eksploatacja była pomijalna.

      oh wait, tam były legalne rządy i udało się wypchnąć sowietów z całych krajów

      @szuli12: Oh wait, to były kraje na uboczu, które były tylko częściowo okupowane przez ZSRR, a samo ZSRR wycofało się z nich w zamian za COŚ (np. neutralizację Austrii). Z Austrii dopiero po śmierci Stalina ZSRR wyszedł.

      No, ale to jest różnica pomiędzy wiedzą historyczną a demotywologią.

    •  

      pokaż komentarz

      Powstanie w swoim założeniu miało spowodować, że krew poleje się strumieniami, aż opinia światowa wymusi na rządach trzech mocarstw zmianę decyzji z Teheranu.

      @hehenuanek: skąd te informacje?

      To miało miejsce już po wojnie. Jasnowidzów mieli? Jasnowidze nie znali mapy Europy?

      Założeniem było przyjęcie Sowietów w wolnej Polsce, a nie jako wyzwolicieli. Realizację i szanse powodzenia pomijam.

    •  

      pokaż komentarz

      skąd te informacje?

      @maciekalien: NAPRAWDĘ nie wiesz? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Czy czytałeś COKOLWIEK o powstaniu?

      To pochylone to parafraza słów Okulickiego przytoczonych przez Plutę-Czachowskiego. W oryginalnym brzmieniu* znajdziesz je w Kulisach genezy Powstania Warszawskiego Matłachowskiego.

      pokaż spoiler *Musimy zdobyć się na wielki zbrojny czyn. Podejmiemy w sercu Polski walkę z taką mocą, by wstrząsnęła opinią świata. Krew będzie się lała potokami, a mury będą się walić w gruzy. I taka walka sprawi, że opinia świata wymusi na rządach przekreślenie decyzji teherańskiej, a Rzeczpospolita ocaleje.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: no patrz, wycofali się - czyli plan mógł zadziałać, sfałszowanych wyborów mogło nie być a los Polski dla nas wszystkich mógł być lepszy

      demotywologię to uskuteczniają tu wykopki co mówią "uny wszyscy gupi samobujcy byli ejjjjj, jo żech mundry i jo bym nie powstaniował"

    •  

      pokaż komentarz

      wycofali się

      @szuli12: Z krajów które okupowali w niewielkiej części, peryferyjnych, i z jednego z nich dziesięć lat po wojnie.

      czyli plan mógł zadziałać

      @szuli12: Jeżeli Polska leżałaby na uboczu radzieckiej strefy, byłaby okupowana tylko częściowo i poczekałaby z dekadę to i owszem xDDDDDDDDD

      Ale w warunkach roku 1944 nie było innej opcji niż wejście ZSRR. Jakichś tam powstańców oni bez skrupułów rozbrajali, pakowali do obozów lub wcielali do LWP (Lwów, Wilno, Lublin).

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: bliski wschód nie leżał na 'peryferiach' ... dzisiaj nawet rosja jest o wiele mniejsza a pcha się tam do oporu
      problem Polski polegał na tym jaka była sytuacja ogólnie przed, w trakcie i po wojnie.... a ci ludzie robili co tylko mogli

    •  

      pokaż komentarz

      bliski wschód nie leżał na 'peryferiach'

      @szuli12: Ale Iran leżał na peryferiach strefy radzieckiej, był okupowany przez Rosjan w niewielkim, północnym obszarze i leżał w strefie zainteresowań Anglii. Zrozum to. Persowie mogliby się zesrać, ale bez powyższych czynników i nacisków Anglosasów nic by nie wskórali.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: wiesz czemu iran leżał 'na peryferiach'? bo anglicy zrozumieli co się dzieje i zajęli większość zanim sowieci zdążyli - sytuacja tam byłą napięta jak baranie jaja do samego końca... sowieci nie chcieli opuszczać iranu, łamali umowy (nie dziwne) i terminy i usiłowalimimo tego buchnąć irańską i azerską ropę (wynegocjowali 51% udziałów) i jakież było ich zdziwko kiedy okazało się że brytole ich wydymali bez mydła

      powstańcy usiłowali wymusić reakcję zachodu udanym zrywem ... skąd mieli wiedzieć, że sowieci poczekają sobie jak niemcy dorżąną powstanie? skąd mieli wiedzieć że nie skorzystają ze związania ich walką?
      skąd powstańcy mieli wiedzieć że niemcy którzy UCIEKALI a nie się wycofywali nagle zdecydują o takiej walce?

      zmiennych było tak wiele - nazywanie powstańców od najgorszych to tylko debile uskuteczniają - o powstaniu można dyskutować czy było potrzebne czy nie, jakie warunki były a jakie nie....... fakty są takie, że się zaczęło bo było dążenie do uratowania Polski przed komunizmem
      czy mogli przewidzieć rzezi jakie niemcy i ich sojusznicy popełniali?
      moim zdaniem nie

      a udowadnianie, że powstańcy byli 'debilami i samobójcami' bo ktoś napisał oczywistą rzecz, że będą ofiary i zniszczenia i wciskanie tutaj jakiegoś debilnego fanatyzmu, zaślepienia to totalna głupota - ci ludzie byli inteligentni, zdeterminowani i doskonale wiedzieli co to jest wojna.... nie tak jak gimbusy dzisiaj co tylko potrafią w ordynarny sposób w 8 słowach chamsko zaatakować ludzi o tórych sytuacji nie mają bladego pojęcia

      zobacz - zjechałem komentarz niżej co napisał @sawa12721
      "Sam miałem pomysł na grupę rekonstukcyjną - "Mieszkańcy Woli". Składałaby się z kobiet, dzieci, starców i odgrywała sceny jak "my i granat w piwnicy" albo "wszyscy razem pod ścianę""
      no czysty pajac

    •  

      pokaż komentarz

      skąd mieli wiedzieć, że sowieci poczekają sobie jak niemcy dorżąną powstanie? skąd mieli wiedzieć że nie skorzystają ze związania ich walką?

      @szuli12: Rosjanie kończyli właśnie jedną z największych dotychczasowych operacji zaczepnych i dostawali wp!@$@!$ w bitwie pancernej na wschód od Warszawy. Nawet dyletant wojskowy domyśliłby się, że nie będa forsować Wisły.

      Tym bardziej, że na północ jak i na południe były występy frontu, z którymi trzeba coś zrobić. A już szczególnie tym bardziej, że w tamtym czasie NIE forsowano rzek szerokości Wisły w terenie miejskim, a już szczeŋólnie gdy miasto lezy na skarpie (jak lewobrzeżna Warszawa).

      Dowództwo powstania to byli skrajni dyletanci wojskowi - oczekiwali m. in. PRECYZYJNEGO zrzucania zaopatrzenia przez wyprawy lotnicze w ramach Frantic oraz przerzucenia na spadochronach brygady Sosabowskiego. Indolencja na poziomie murzynów w Kongo.

      czy mogli przewidzieć rzezi jakie niemcy i ich sojusznicy popełniali?

      @szuli12: No po pacyfikacji getta to raczej powinni.

      skąd powstańcy mieli wiedzieć że niemcy którzy UCIEKALI

      @szuli12: Uciekali chyba jedynie we wspomnieniach Montera, który też wspominał o opanowaniu mostu przez Wisłę i innych bzdurach. Doszło do częściowej ewakuacji niemieckich cywili i administracji oraz zluzowania paru jednostek, a nie do ucieczki garnizonu! Niemcy w tym czasie toczyli bitwę pancerną z Rosjanami na wschód od Warszawy, co radośnie zlano jako niepasujące do koncepcji.

      wiesz czemu iran leżał 'na peryferiach'? bo anglicy zrozumieli co się dzieje i zajęli większość zanim sowieci zdążyli

      @szuli12: No i masz kolejny powód dla którego Iran uniknął radzieckiej dominacji a Polska nie. Wycofanie Rosjan z Polski wymagałoby porzucenia przez nich CAŁEJ europejskiej strefy wpływów poza Pribałtyką i Finlandią, mapy nie oszukasz.

  •  

    pokaż komentarz

    Nie zrealizuj prawie żadnego celu taktycznego założonego na początku powstania.

    kontynuuj przez 63 dni, żeby???

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Żeby grupy rekonstrukcyjne miały co rekonstruować ( ͡° ʖ̯ ͡°)

      Sam miałem pomysł na grupę rekonstukcyjną - "Mieszkańcy Woli". Składałaby się z kobiet, dzieci, starców i odgrywała sceny jak "my i granat w piwnicy" albo "wszyscy razem pod ścianę".

      Nie byłoby to tak fajne jak atak uzbrojonych po zęby powstańców na posterunek niemiecki, ale na pewno dodawałoby kolorytu festynowi.

      A tak serio, to do 30 sierpnia, powstańcy nie byli uznawani przez hitlerowców za kombatantów, więc w przypadku niewoli, przewidywana była raczej czapa. Pal licho zwykłych AKowców, ale tak wybitne umysły wojskowe jakie były w dowództwie nie mogły ryzykować swojego życia, szczęśliwię żaden z generałów i pułkowników AK nie zginął w powstaniu(✌ ゚ ∀ ゚)

      A potem? A po co Niemcy mieli tłumić te ruchawkę, jeżeli kontrolowali wszystkie witalne punkty miasta (mosty, lotniska, kolej) i nic nie zakłócało ich poczynań na froncie?

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Cóż to jest ta wasza Armia Krajowa? Co to za armia bez artylerii, bez czołgów, bez lotnictwa? Nawet broni ręcznej nie ma dosyć… To są drobne oddziałki partyzanckie, a nie regularna siła zbrojna. Słyszę, że rząd polski polecił tym oddziałom wypędzić Niemców z Warszawy. Nie rozumiem, jak to zrobią, bo przecież nie mają na to siły.
      Autor: Józef Stalin
      Opis:3 sierpnia 1944 na Kremlu do Stanisława Mikołajczyka, gdy ten przyjechał prosić o pomoc dla polskich oddziałów walczących w powstaniu warszawskim.

    •  

      pokaż komentarz

      Opis:3 sierpnia 1944

      @kommie: I dokładnie tego dnia powstanie powinno się skończyc.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Niestety Mikołajczyk już 30 Lipca dostał informacje od Molotova ze pomocy z Sowietów nie będzie. Ale i tak zrobili powstanie.... https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-30-lipca-1944-r-premier-mikolajczyk-w-moskwie-po-co-pan-tuta,nId,1860619

  •  

    pokaż komentarz

    Dla wszystkich mędrców co teraz piszą i oceniają. Pomilczcie i poczytajcie o tych którzy kiedyś oddawali życie żebyście teraz mogli pisać i oceniać. Wy mędrcy...

    •  

      pokaż komentarz

      @MarkZark:

      Pomilczcie i poczytajcie o tych którzy kiedyś oddawali życie żebyście teraz mogli pisać i oceniać

      To raczej Ty musisz sporo poczytać skoro twierdzisz, że zawdzięczamy coś powstańcom! Zawdzięczamy im kompletne niszczenie stolicy, śmierć 200 000 osób i tym samym kompletne pozbawienie się elit mogących przeciwstawić się stalinizacji kraju. Przez powstanie takie ludziki jak ty wypisują mądrości w internetach, zamiast przerzucać łopatą węgiel xD

    •  

      pokaż komentarz

      @brusilow12 @MarkZark:

      No, także polecam - opinia szeregowych uczestników niewiele różni się od dzisiejszych krytyków. Przeważa gorycz, uczucie zdrady, bezsens ich ofiary i rozpacz za straconymi przyjaciółmi, a to wszystko na nic. A to ponieważ złożyli przysięgę i oddali swoje życie dla bandy starych kretynów, chcących za wszelką cenę utrzymać się stołków.

      Żołnierze AK i mieszkańcy Warszawy do tej pory nie doczekali się sprawiedliwości i imiona "organizatorów" Powstania nadal widnieją na ulicach miasta i swoim istnieniem opluwają ich ofiarę.

    •  

      pokaż komentarz

      @MarkZark: Mowisz o Sowietach? Bo AK przegralo.....

    •  

      pokaż komentarz

      @kommie: Nie no, przecież żołnierze (l)WP brali udział w operacji berlińskiej, a wielu z nich to byli dawni żołnierze AK.
      Ich krew i poświęcenie są niezaprzeczalne.
      Ale ocena Powstania Warszawskiego jest jednoznacznie krytyczna i nie powinna być rozpatrywana pod innym kątem widzenia niż katastrofy narodowej, a której znaczenie od dobrych kilku lat jest wyolbrzymiane i pokazywane jako coś potrzebnego. Myślicie dlaczego teraz to wydarzenie jest tak eksponowane? Bo większość tych co to pamiętali już nie żyję.
      Co może równać się z tą masakrą? Chyba tylko rzeź Nankinu i ataki na Hiroszimę i Nagasaki.

  •  

    pokaż komentarz

    A Komorowski "Bór" zmarł śmiercią naturalną ponad 20 lat po powstaniu. Można się rozejść.

  •  

    pokaż komentarz

    gwoli scislosci - nie bylo wtedy Wlasowcow w powstaniu warszawskim. W tamtym czasie dopiero byly podejmowane decyzje, zebysformowac dywizje Wlasowcow