•  

    pokaż komentarz

    Tak naprawdę średnia nie ma żadnego znaczenia - ciekawsze byłoby pokazanie ilości jednostek znacznie ponadprzeciętnych bo to one tworzą postęp. Druga sprawa, że te wszystkie testy jednak nie są całkiem kulturowo neutralne i preferują zachodni styl myślenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: Tak, szczególnie w przypadku demokratycznych wyborów.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: dodam że źródłem tych rewelacji jest jest znany "szur" w środowisku naukowym https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn którego książek nikomu się nawet nie chciało nigdy tłumaczyć na język polski bo ich wartość merytoryczna jest mocno kontrowersyjna.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek no tak ale jak testować inteligencję w XXI wieku? Może i te testy kulturowo nie są neutralne ale one testują właśnie zachodniocywilizacyną bo co nam powie o inteligencji umiejętność ulepienia ladnej chatki z gówna i trawy albo wydłubania większego robaka z pnia drzewa.

    •  
      w............i

      +127

      pokaż komentarz

      @sicknature: I kiedy został owym "szurem"? Po tym jak nie zgadzały się jego badania z pokracznością polityczną? Bo dorobek faceta był bez zastrzeżeń, i w ostatnich latach nagle został drugim hitlerem?

    •  

      pokaż komentarz

      i w ostatnich latach nagle został drugim hitlerem?

      @wojnanadchodzi: masz tam źródła i zastrzeżenia co do jego pracy były już w latach 80 i 90. To nie jest moda która weszła z filmem Czarna pantera.

    •  
      S............t

      +229

      pokaż komentarz

      średnia nie ma żadnego znaczenia

      @krzyczek: ma ogromne. Rozkład IQ zazwyczaj wygląda tak:

      źródło: henryk-dabrowski.pl

    •  
      x..................x

      +74

      pokaż komentarz

      @krzyczek: Zmienisz zdanie kiedy będziesz miał doczynienia z nimi.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: Ciekawie to widać u aborygenow którzy byli w izolacji od reszty świata przez minimum 50k lat. Udało im się wytworzyć zupełnie inny sposób myślenia i mentalność która bardzo się różni od zachodniej. To tak jakby prąd stały mierzyć miernikiem prądu przemiennego - zła metoda, nie pasująca do cech fizjologicznych

    •  

      pokaż komentarz

      Udało im się wytworzyć zupełnie inny sposób myślenia i mentalność która bardzo się różni od zachodniej

      @kobiaszu: Możesz szerzej? Jak to opisać obrazowo? Nie mam skrzywienia w żadną stronę - jestem ciekaw jak to wygląda.

    •  

      pokaż komentarz

      Ja tak tylko przypomnę, że gorylica Koko miała 95
      https://www.wykop.pl/link/3063407/gorylica-koko-osiagnela-w-testach-iq-wynik-95-srednia-dla-ludzi-to-100/

      W Mozambiku gdyby nie małpy, to byłoby jeszcze gorzej... ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Chociaż tam to pewnie butelki od oranżady też zawyżają.

    •  

      pokaż komentarz

      szur

      @sicknature: to że jest kontrowersyjny nie oznacza że jest "szurem"

      szur

      Definicja 1: ktoś o skrajnych poglądach, szurnięty, szalony, fanatyczny.

      Definicja 2: Oszołom, osoba o skrajnie radykalnych poglądach, fanatyk, często zwolennik teorii spiskowych. Od „szurnięty”.

      Tak wklejam, może nie dla Ciebie, ale widzę, że ludzie rzucają tym szurem na lewo i prawo nie wiedząc co to oznacza.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @TruskawkaNaTorcie: szur to ktoś, kto odstaje od stereotypu przejechanego przez ekologię.

    •  

      pokaż komentarz

      @Menglomerat: żydzi posiadają potężne wypływy? - szur
      Biały hetero facet jest coraz bardziej dojeżdżany i jechany? - szur
      Polacy nie kolaborowali z Hitlerem? - szur
      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @TruskawkaNaTorcie: nie wolno się sprzeciwiać, będąc uprzedzonym do ekologi ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek zapewne biorąc top 100 z Afryki dostaniemy samych noblistów z fizyki i chemii

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: @sicknature: @morghul: Gdzieś słyszałem że testy IQ pokazują tak naprawdę tylko jak dobrzy jesteśmy w testach IQ.

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: w dodatku tak syntetycznie mierzona inteligencja koreluje w wykształceniem.
      Z jeden strony może to być oczywiste (inteligentny chce się kształcić) z drugiej może chodzi o to iż dostęp do edukacji uczy rozwiązywania testów a to by znaczyło iż testy są stronnicze i mierzą coś co nie do końca jest inteligencja.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak naprawdę średnia nie ma żadnego znaczenia - ciekawsze byłoby pokazanie ilości jednostek znacznie ponadprzeciętnych bo to one tworzą postęp

      @krzyczek: przecież czym wyżej jest średnia, tym więcej jednostek ponad przeciwnych, bo ich ilość jest wszędzie taka sama - wg rozkładu normalnego. Kto cię plusuje?

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat da się zrobić taki wykres tylko z uwzględnieniem rozmiaru czarnej i białej populacji?

    •  

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Tak i nie. Zwróć uwagę na kilka czynników.

      Po pierwsze, wykres ten przedstawia "czarni" i "biali". Nie do końca chyba jest to związane z prawdą, z tego choćby powodu że "czarny" nie reprezentuje żadnej konkretnej lokalizacji miejsca narodzin, wychowania, diety i kultury ( to wszystko ma znaczenie na IQ), a jedynie ilość pigmentu w skórze
      Dwa, jak już mowa o pigmencie w skórze, to o których czarych mowa - tych z Afryki ? Tych w stanach ? Czy hindusi są czarni ? Czy jak ktoś jest brązowego odcienia skóry to też się zalicza czy połówka ? Co najmniej niedokładna charakterystyka
      Trzy, kształt wykresu ma kolosalne znaczenie i nie może być szacowany. Dlaczego ? możliwy jest taki rozkład, że większość pola wykresu będzie wspólna, co znaczyło by że grupy różnią się np. średnią i medianą, ale już jeśli chodzi o oczekiwane wartości, to te by się w większości pokrywały.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: dlatego pierwsze sześć miejsc zajmują kraje z dalekiej Azji. Brzmi legitnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: a co rozumiesz poprzez "zachodni styl myślenia"?
      Jeżeli zachodnie cywilizacje się najbardziej rozwijają, a IQ jest inną nazwą dla powiedzmy jak to powiedziałeś, zachodniego myślenia, a co za tym idzie rozwojem to chyba nie ma co się dziwić wynikom?

    •  

      pokaż komentarz

      Tak naprawdę średnia nie ma żadnego znaczenia

      @krzyczek: prawdopodobnie badanie IQ nie ma znaczenia takiego o jakim myślimy.
      Gdzieś przeczytałem ostatnio, że same testy na badanie IQ zostały opracowane żeby "wyłapywać" osoby z zaburzeniami psychicznymi czy niedorozwinięte. Sam wynik nijak ma się do inteligencji.

    •  

      pokaż komentarz

      słyszałem że testy IQ pokazują tak naprawdę tylko jak dobrzy jesteśmy w testach IQ.

      @mosku: A słyszałeś o czymś takim jak korelacja?

    •  

      pokaż komentarz

      @sicknature: kontrowersyjność i merytoryczność to dwie różne rzeczy

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: no tak, ale ponadprzeciętneość w danym regionie to średnia w innym.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak naprawdę średnia nie ma żadnego znaczenia - ciekawsze byłoby pokazanie ilości jednostek znacznie ponadprzeciętnych bo to one tworzą postęp

      @krzyczek: Dlatego bardziej wartosciowa bylaby mediana, a nie srednia. Dodatkowo warto by bylo poznac pierwszy i ostatni kwartyl.

    •  

      pokaż komentarz

      Gdzieś słyszałem że testy IQ pokazują tak naprawdę tylko jak dobrzy jesteśmy w testach IQ.
      @mosku:
      Może dlatego Afryka jest lepiej rozwinięta niż Europa, bo ich średnie niskie IQ nie koreluje z rozwojem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @bialy100k: Tak na szybko na wiki, akapit Mentalność

      @kobiaszu: No i widać, dlaczego jednak europejska mentalność jest lepsza - myślenie w przód i przekazywanie wiedzy umożliwia znacznie efektywniejszy rozwój.

    •  

      pokaż komentarz

      Druga sprawa, że te wszystkie testy jednak nie są całkiem kulturowo neutralne i preferują zachodni styl myślenia.
      @krzyczek: Co to jest "zachodni styl myślenia"? Znaczy logiczny? No pewnie, jak się uzna, że 2+2=5 to nie błędna odpowiedź, tylko "inny styl myślenia", to każdy może być geniuszem.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak naprawdę średnia nie ma żadnego znaczenia - ciekawsze byłoby pokazanie ilości jednostek znacznie ponadprzeciętnych bo to one tworzą postęp. .

      @krzyczek: gówno prawa,
      Pierwsze Primo masz kilka jednostek które się wyrózniają, ale tak naprawde pracują na postęp tysiące.
      Drugie Primo, ktoś musi obsługiwać i zaradzać skomplikowanymi urzadzeniami jakie daje nam rozwój.
      Trzecie Primo ulitmo: z pustego salomon nie naleje, i populacja pełna idiotów będzie rodzić kolejne pokolenia pełne idiotów

    •  

      pokaż komentarz

      no tak ale jak testować inteligencję w XXI wieku? Może i te testy kulturowo nie są neutralne ale one testują właśnie zachodniocywilizacyną bo co nam powie o inteligencji umiejętność ulepienia ladnej chatki z gówna i trawy albo wydłubania większego robaka z pnia drzewa.
      @morghul: Nic nie powie, bo umiejętności i wiedza nie są żadnym wyznacznikiem inteligencji, to całkiem różne pojęcia. Nawet małpę można nauczyć tabliczki mnożenia, ale przecież nie stanie się od tego inteligentniejsza.

      I takie brednie dostają tutaj 160 plusów. Widocznie niedaleko wam do tych małp.

    •  

      pokaż komentarz

      w dodatku tak syntetycznie mierzona inteligencja koreluje w wykształceniem.

      @bibsz: Wyniki dla Afryki są z badań z lat 60. Kiedy do szkoły w Nigerii średnio chodzili 1,6 roku.
      Teraz chodzą 8 lat.

      Jak myslicie? Dalej będzie im wychodziło 67 IQ?

    •  

      pokaż komentarz

      Rozkład IQ zazwyczaj wygląda tak:

      @SchrodingerCat: Ten rozkład oznacza że jak jesteś "przeciętny biały", to 30% murzynów jest od ciebie inteligentniejsza.

    •  
      S............t

      +1

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Tak dokładnie to oznacza. Jak również, że będąc najgłupszym możliwym białym, to nadal jest 5% murzynów głupszych od ciebie. ( ͡° ͜ʖ ͡°), Jak i to, że nawet najmądrzejszy na świecie murzyn jest głupszy od 5% Białych.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: > testy jednak nie są całkiem kulturowo neutralne i preferują zachodni styl myślenia.

      U Chińczyków?

    •  

      pokaż komentarz

      @morghul:
      To o czym piszesz to się nazywa nabyte umiejętności a nie inteligencja. I owszem w ich warunkach życia umiejętność ulepienia jak to określiłeś chatki z gówna może być cenniejsza niż znajomość fizyki kwantowej :D Co ci da wiedza o bozonach jeśli po tygodniu zdechniesz z głodu?

      Żeby rozstrzygnąć która rasa jest sprytniejsza trzeba by było złapać w siatkę kilka białych i czarnych noworodków. Zabrać od rodziny, Wychować je w takich samych warunkach, i wtedy dać im do rozwiązywania takie same zadania.

    •  

      pokaż komentarz

      @darck: Tylko skad zalozenie, ze masz do czynienia z rozkladem normalnym?

    •  

      pokaż komentarz

      @mosku: Soyboy is offended by everything. Dobra seria ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Barton: Zauważyłeś, że to co napisałeś o "czarnych" dotyczy i "białych"? O których białych dokładnie mówimy?

    •  

      pokaż komentarz

      @darck: no racja, jest napisane, że mocno zbliżony

    •  

      pokaż komentarz

      testy IQ pokazują tak naprawdę tylko jak dobrzy jesteśmy w testach IQ

      @mosku:
      Analogicznie możnaby powiedzieć na przykład że "czas w biegu na 100 metrów pokazuje tylko jak szybko przebiegamy 100 metrów". To w pewnym sensie prawda, ale wiemy że czas na 100 metrów jest skorelowany z innymi rzeczami (ktoś kto szybko przebiegnie sto metrów najpewniej stosunkowo szybko przebiegnie też 50, albo 200, jest ogólnie zdrowy i nie ma żadnych poważnych zdrowotnych problemów, nie jest otyły, ma dobrą koordynację ruchową, i tak dalej).

      Tak samo możnaby powiedzieć że "pomiar wzrostu miarką pokazuje tylko ile zajmujemy na miarce centymetrów". To prawda, taki pomiar nie determinuje nawet na przykład czy będziemy w stanie zdjąć coś z wysokiej półki - ktoś niższy może lepiej sobie poradzić ze staniem na palcach albo podstkoczeniem, a ktoś wysoki może być niezdarny, słaby, zgarbiony i nie dosięgnąć. No ale z reguły jednak wyższemu będzie łatwiej dosięgnąć - czyli umiejętność sięgania do wysokiej półki nie jest tym samym co wzrost, ale jest z nim bardzo mocno skorelowana.

      I podobnie z tym "jak dobrzy jesteśmy w testach IQ". To jest jakaś cecha, prawda? I testy mierzą właśnie tę cechę. Co komu po tym że jest dobry w testach IQ? Ta cecha jest skorelowana z wieloma innymi rzeczami, ktoś kto ma duże zasoby tej cechy z dużym prawdopodobieństwem lepiej sobie poradzi z wieloma innymi zadaniami od kogoś kto ma tej cechy mało.
      A, no często nazywa się tę cechę "inteligencją", ale to cokolwiek kontrowersyjne, bo słowo "inteligencja" jest mocno emocjonalnie nacechowane, kojarzy się z "wartością człowieka", dlatego jakiekolwiek próby definiowania go są kontrowersyjne, chyba że opisze się ją tak że każdy będzie bardzo inteligentny, na przykład jeśli słabo wypadnie w teście inteligencji, to szybko można mu wynaleźć dużo "inteligencji jakiegoś innego rodzaju".

    •  

      pokaż komentarz

      @vartan: Polecam nie dawać wiary nagłówkom gazet. Gorylica Koko była badana testem dla niemowląt, które w przeciwieństwie do dorosłego goryla, olbrzymią większość swojego intelektualnego rozwoju ma dopiero przed sobą. Taki wynik nie ma nic wspólnego z wynikiem dorosłej osoby.

    •  
      V...........x

      -1

      pokaż komentarz

      @ibilon: Nie chodzi o logikę tylko o umiejętność myślenia abstrakcyjnego, posługiwanie się ideami czy pojęciami, co jest uwarunkowane głównie kulturowo. Myślenie zachodnie jest nastawione bardziej na abstrakcje a to afrykańskie na pragmatykę. Kiedyś spotkałem się z takim obrazowym przestawieniem tej różnicy: masz słoik z żywnością, na którym jest narysowane dziecko. Przeciętny europejczyk pomyśli że to jedzenie dla dzieci a przeciętny afrykanin pomyśli że to jedzenie z dzieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @KEjAf:

      A, no często nazywa się tę cechę "inteligencją", ale to cokolwiek kontrowersyjne, bo słowo "inteligencja" jest mocno emocjonalnie nacechowane, kojarzy się z "wartością człowieka"

      Może powinno się nazywać IQ "ilorazem umiejętności szkolnych", wtedy by murzynom nie było przykro i by nie blokowali prac nad takimi badaniami. Tak samo jak teraz osoby które nie umieją w matematykę chwalą się tym i nazywają się humanistami, tak samo osoby półinteligentne mógłby by się nazywać jakoś tak mniej dehumanizując.

      @Kudlaty777

      Żeby rozstrzygnąć która rasa jest sprytniejsza trzeba by było złapać w siatkę kilka białych i czarnych noworodków. Zabrać od rodziny, Wychować je w takich samych warunkach, i wtedy dać im do rozwiązywania takie same zadania.

      Nie trzeba łapać w siatkę. Dom dziecka może dawać dzieci w parach, do każdej rodziny jedno czarne i jedno białe. Chociaż wiadomo ze te białe będzie bardziej kochane bo jest ładniejsze, a miłość może mieć wpływ na inteligencję.
      Na pewno robiono takie badania, bo robiono też badania inteligencji na rozdzielonych bliźniakach jednojajowych, i chyba wyszło, że podstawą inteligencji jest genetyka, później zamożność rodziców (albo źle pamiętam).

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: Średnia ma kolosalne znaczenie, ponieważ poniżej pewnego poziomu (IQ85 ) nie da się ludzi wyszkolić i dostosować do życia w społeczeństwie.

      100 lat analizy statystycznej wojska USA, które wykorzystywało IQ do selekcji personelu nie pozostawia złudzeń. Osoba z takim IQ nie była w stanie wykonywać pracy, która pokrywałaby jej koszt zatrudnienia. Mówimy o najprostszych zadaniach w wojsku.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient

      W rozwiniętym kraju, mocno zautomatyzowanym będzie jeszcze trudniej o proste zawody. Przekonamy się o tym szybciej niż myślimy, już teraz omawia się dochód podstawowy, ponieważ wiadomo, że zabraknie pracy. Trzecia rewolucja przemysłowa dzieje się na naszych oczach.

    •  

      pokaż komentarz

      @terazpolskanow:
      Moim zdaniem humanista nie jest wcale mniej inteligentny od matematyka. Problem w tym że trudniej jest zweryfikować czy ktos jest humanistą niż czy jest matematykiem. Dlatego za humanistów podaje się masa matołów którzy zaniżają poziom postrzegania tej grupy. Jeśli ktoś w szkole miał czwórkę z polskiego ale laskę z matematyki to wcale nie znaczy że jest humanistą. Najprawdopodobniej jest właśnie matołem. Nikt kto kiedykolwiek słuchał np profesora Bralczyka nie może odmówić mu inteligencji mimo że prawdopodobnie poległ by na zadaniach z obliczania całek czy choćby jakichś głupich logarytmach. Matematyka czy nauki humanustyczne to tylko dziedziny nauki i tak samo jak umiejetność lepienia chatek z gówna same w sobie nie określają twojego poziomu inteligencji.

      Dom dziecka może dawać dzieci w parach, do każdej rodziny jedno czarne i jedno białe

      Owszem, wcale nie miałem na mysli dosłownie konieczności porywania dzieci za pomocą siatki :)

      Chodzi mi tylko o konieczność odseparowania ich od środowiska oraz zapewnienie w miarę możliwości identycznych warunków. Z tym że w mojej ocenie zwykłe umieszczenie ich np parami w rodzinach zastępczych nie jest wystarczajacą separacją. Tak jak napisałeś, jedno będzie zawsze bardziej faworyzowane, ale również prawdopodobnie będzie inaczej postrzegane przez otoczenie, będzie musiało stawiać czola innym oczekiwaniom. prawdopodobnie znajdzie sobie inne towarzstwo i pewnie jeszcze z 1000 innych róznic. Żeby eksperyment był wiarygodny trzeba by zapewnić możliwie sterylne warunki społeczne dla ich rozwoju.

    •  
      i...r

      +1

      pokaż komentarz

      @morghul: no to robili badania na studenciakach w usa, kazdego pochodzenia i koloru skory, wyniki mieli identyczne

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: Ma znaczenie. Wolisz mieszkać w Somalii czy w Europie? W pobliżu osób z wyższym czy niższym iq? Druga sprawa, matryce Ravena, figurki 2D nie są uwarunkowane kulturowo.

    •  

      pokaż komentarz

      @KEjAf: Był ostatnio na głównej materiał o statystykach polecam było właśnie wspomniane o "korelacji" wiąże się z nią pewna sprawa antyszczepionkowców.
      Jeśli chodzi o test IQ był on sporządzony z myślą o dzieciach by sprawdzić czy nadają już iść do szkoły. A co przykładu linijki jednak cechy fizyczne są proste do określenia.
      Bez sprawdzania tego diagramu wiedziałem jakie są wyniki ciekawe dlaczego no bo przecież
      Murzyn- głupi
      biały - mądry
      azjata - geniusz

      Nie chce mi się rozpisywać ale tak zaczynam myśleć o tych statystykach i o tym kanale Adams Ruins Everything i zaczynają mi się pewne sprawy zazębiać.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek no tak ale jak testować inteligencję w XXI wieku? Może i te testy kulturowo nie są neutralne ale one testują właśnie zachodniocywilizacyną

      @morghul: Ja bardziej sie skalniam ku temu co pisze krzyczek, ze te testy niczego nie testuja. Jezeli inteligencja istnieje to raczej nie jest ona tym co sprawdzaja te testy. Mowi sie, ze inteligencja to nie wiedza, ale jak nie wiesz jak mnozyc, dzielic, dodawac, odejmowac to testu nie rozwiazesz.
      Nastepna sprawa to, skad pochodza te testy? Od bialych, inteligentnych? Cos jak ranking uniwersytetow stworzony przez uniwerki, ktore dziwnym trafem wypadaja w nich najlepiej, nie? A jakby zaczely wypadac gorzej, to sie kryteria zmodyfikuje i znow bedzie tak jak z gory zalozono, ze ma byc.

      a co rozumiesz poprzez "zachodni styl myślenia"?
      @meh123: no np. wyliczanie liczb w pustych kwadracikach, a nie glowkowanie jaka malpa tam pasuje (nie nabijam sie). W sensie, ze bazuje to na wiedzy zachodniej, a nie wiedzy z buszu. Zachodni czlowiek nie rozwiazal by ani jednego rebusu bazujacego na wiedzy z buszu, choc to ona stanowi podstawe egzystencji.

    •  

      pokaż komentarz

      Był ostatnio na głównej materiał o statystykach polecam było właśnie wspomniane o "korelacji" wiąże się z nią pewna sprawa antyszczepionkowców.

      @mosku: Jeśli wiąże się z tym jakaś sprawa i chcesz o tym powiedzieć to powiedz co to za sprawa a nie tylko że "wiąże się z tym pewna sprawa. Jaką wartość miałby mój komentarz gdybym zamiast powiedzieć co na jakiś temat myślę, powiedział tylko że "coś tam na ten temat myślę"? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Jeśli chodzi o test IQ był on sporządzony z myślą o dzieciach by sprawdzić czy nadają już iść do szkoły. A co przykładu linijki jednak cechy fizyczne są proste do określenia.

      Jasne, są rzeczy które można zmierzyć łatwo i jednoznacznie i takie których się nie da. Ameryki tym nie odkryłeś. Na przykład wynik biegu na sto metrów jest znacznie mniej oczywisty niż wzrost - możesz biec dzisięć razy i za każdym razem osiągnąć inny wynik. Albo trudno jest jak dobrze ktoś skacze na nartach. Raz lepiej skoczy Kubacki, innym razem Kobayashi, taki pomiar ma sporą niepewność, ale to nie znaczy że jest bezużyteczny: można z całą pewnością stwierdzić na przykład że i Kubacki i Kobayashi są znacznie lepszymi skoczkami ode mnie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Bez sprawdzania tego diagramu wiedziałem jakie są wyniki ciekawe dlaczego no bo przecież
      Murzyn- głupi
      biały - mądry
      azjata - geniusz


      Nie wiem jak to się ma do mojego komentarza. Zauważ że ja w ogóle się do tego nie odnoszę. I wiesz, jeśli ludzie są nie są identyczni, to z pomiarów wyjdzie że niektórzy mają czegoś więcej, inni mniej, nie ma innego wyjścia.

      Nie chce mi się rozpisywać ale tak zaczynam myśleć o tych statystykach i o tym kanale Adams Ruins Everything i zaczynają mi się pewne sprawy zazębiać.

      A jak ja czytam Twój komentarz, to coś mi przychodzi do głowy, o czymś jestem przekonany, a czegoś nie wiem, ale podejrzewam. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Druga sprawa, że te wszystkie testy jednak nie są całkiem kulturowo neutralne i preferują zachodni styl myślenia.

      @krzyczek:
      Logika, zdolności do skojarzeń nie są neutralne kulturowo?

    •  

      pokaż komentarz

      Jezeli inteligencja istnieje to raczej nie jest ona tym co sprawdzaja te testy.

      @BigArtoo: To tak jakbyś powiedział że jeśli długość istnieje, to raczej nie jest ona tym co mierzy się miarką. Miarka jest właśnie takim narzędziem które wyodrębnia długość spośród niezliczonych cech jakiejś rzeczy i właśnie dzięki pomiarowi miarką istnieje takie abstrakcyjne pojęcie jak długość.

      Inteligencja niejako z definicji jest tym co sprawdzają te testy. Tak samo jak długość jest właśnie tym co wypada na miarce jak ją do czegoś przyłożysz.

      I mógłbyś mówić że miarka mierząca długość nie jest "kulturowo neutralna". Bo na przykład dwa metry długości to nie to samo dla węża co dla psa ( ͡° ͜ʖ ͡°). No ale ta miara właśnie jest czymś co kompletnie ignoruje inne różnice pomiędzy obiektami które mierzy, po prostu nie należy interpretować tego jako "jeśli pies ma tyle samo długości co wąż to znaczy że jest tak samo duży" - bo tak nie jest. Dwumetrowy pies byłby monstrualny, dwumetrowy wąż jest raczej przeciętny, ale długości mają tyle samo. Tak samo ta sama inteligencja u różnych osób, w róznych zastosowaniach, może mieć różne znaczenie, ale to wciąż ta sama cecha.

      Wydaje mi się że kontrowersje związane z inteligencją biorą się właśnie z tego że ludzie odbierają ją jako kompletną miarę intelektu (albo wręcz wartości człowieka), czym nie jest. I w efekcie wąż mówi do psa że jest od niego większy bo mu wyszło więcej na miarce, psu się robi głupio i mówi że miarka nie ma się nijak do rozmiaru. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Mowi sie, ze inteligencja to nie wiedza, ale jak nie wiesz jak mnozyc, dzielic, dodawac, odejmowac to testu nie rozwiazesz.

      Widziałeś kiedyś test na inteligencję? Masz poniżej przykładowe pytanie z takiego testu. Nie wymaga umiejętności mnożenia, dzielenia, ani nawet czytania czy mówienia.

      Nastepna sprawa to, skad pochodza te testy? Od bialych, inteligentnych? Cos jak ranking uniwersytetow stworzony przez uniwerki, ktore dziwnym trafem wypadaja w nich najlepiej, nie? A jakby zaczely wypadac gorzej, to sie kryteria zmodyfikuje i znow bedzie tak jak z gory zalozono, ze ma byc.

      To czemu Uniwersytet Technologiczno-Humanistyczny w Radomiu nie wyda rankingu w którym wypadnie lepiej niż Oxford czy Stanford? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: nicologic.fr

    •  

      pokaż komentarz

      @LaurenceFass: Nie do końca są - ty mimo wszystko jesteś przyzwyczajony do takiej logiki (pewnie dziesiatki takich testów rozwiązywałeś) a oni nie. Po drugie są naprawdę różne logiki - przykładowo zapytany gdzie jest jakiś punkt w okolicy powiesz na prawo lub na lewo a są plemiona które nie znają takich pojęć i powiedzą jak to będzie w stosunku do słońca. Czasami po 1 i 2 dalej już jest mnóstwo itd. II jak napisałem nie są CAŁKIEM neutralne a nie nie są neutralne. Ale na te kilka - kilkanaście procent wystarczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @wypok312: Co innego kultura (dlatego nie chciałbym mieszkać w Somalii - nawiasem mówiąc w Europie 10 wieków temu też bym nie chciał mieszkać) a co innego inteligencja.

    •  

      pokaż komentarz

      @KEjAf: Sorki nie wszystko było do ciebie bo parę powiadomień dostałem.
      Myślałem że sprawa antyszczepionkowców jest wszystkim znana nie tylko z materiału o statystykach, gość od badań nad autyzmem i szczepionką sfabrykował wyniki i biedni rodzice tych autystyków którzy nie mają odpowiedzi czemu im się to stało znajdują je w fałszywych badaniach tzn jest korelacja szczepionki >autyzm.
      Obejrzyj materiał o statystykach.
      Pamiętam że była taka anegdota że profesor potrzebował do badań wypełnienia 100 ankiet przez losowych ludzi z jakimiś tam konkretnymi pytaniami i dał asystentowi to do roboty. Z badań wynikało że prawie wszyscy ankietowani mają prawie po tyle samo lat, studiują bez związku małżeńskiego.
      Podobno za Stalina statystycznie nie było morderstw, wszyscy umierali śmiercią naturalną ale to chyba było w jakiejś książce albo filmie.

    •  

      pokaż komentarz

      Obejrzyj materiał o statystykach.

      @mosku: ale jaki materiał o statystykach? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Wiesz, to że statystyki mogą prowadzić do błędnych wniosków, bywają sfabrykowane i przekłamane, nadintepretowane i tak dalej, nie dowodzi że statystyki jako takie są nieprawdziwe czy bezużyteczne.

      Tak samo słowa mogą być nieprawdziwe, źle rozumiane, mogą prowadzić w niewłaściwych kierunkach i tak dalej. Ale nie przestaniesz z tego względu posługiwać się słowami, a słysząc jakieś słowo nie pomyślisz że "aha, to słowo, tak? nie ze mną takie numery, wiem coś o słowach. jak chcesz się dowiedzieć to obejrzyj materiał o słowach i wszystko zrozumiesz". ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Po drugie są naprawdę różne logiki

      @krzyczek:
      I to i to logika, zapoznaj się z definicją.

      Ale na te kilka - kilkanaście procent wystarczy.
      Dowód? Bo w USA różnica również występuje.

    •  

      pokaż komentarz

      @KEjAf: Widzę że nic nie zrozumiałeś z tego co napisałem wcześniej. Nie wstawiałem Lennyface bo myślałem że tak oczywisty przekaz zrozumiesz.
      W tamtym materiale właśnie babka o tym mówi.
      Proszę na chłopski rozum
      Za Stalina nie było morderstw bo zabronił ich wpisywać jako morderstwa żeby lepiej wyglądało.
      W ankietach wszystko wyszło tak samo bo asystent przeszedł po sali i porozdawał ankiety po studentach i gówno z takiego badania.
      Metodologia tego badania w tym wykopie jest zła i ma mało powtórzeń, jak wcześniej napisałem test sprawdza tylko jaki dobry jesteś w tym teście.
      Nie twierdzę również że nie pokrywa się z prawdą bo tego nie wiem.

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @vartan: Czyli lepiej dla afryki by było gdyby murzyni wyewoluowali w goryle.

    •  

      pokaż komentarz

      @mosku: Czego konkretnie nie zrozumiałem?

      Za Stalina nie było morderstw bo zabronił ich wpisywać jako morderstwa żeby lepiej wyglądało.
      W ankietach wszystko wyszło tak samo bo asystent przeszedł po sali i porozdawał ankiety po studentach i gówno z takiego badania.


      No dobra, ja to rozumiem, ale jaki chcesz z tego wyciągnąć wniosek?

      Metodologia tego badania w tym wykopie jest zła i ma mało powtórzeń, jak wcześniej napisałem test sprawdza tylko jaki dobry jesteś w tym teście.

      Nie wiem skąd pochodzą dane w znalezisku ale rozmawiamy tu o testach IQ w oderwaniu od tego, tak? I o tym czy wynik takiego testu informuje o czymkolwiek poza tym jaki był wynik testu.

      Chyba żadne inne badanie psychologiczne nie ma tylu powtórzeń co testy IQ ani tak dobrze zweryfikowanej metodologii i zależności pomiędzy wynikami a osiągnięciami życiowymi (w szczególności w edukacji). Wiadomo na pewno że osoby z wyższym IQ przeciętnie wyraźnie lepiej radzą sobie w szkole (wiadomo też że przeciętnie więcej zarabiają, i pewnie wiele innych podobnych rzeczy). Tak więc wiadomo na pewno że to jak dobry ktoś jest w takim teście, to informacja o tym jak dobry możesz być w wielu innych rzeczach.

      Podobnie jak (już pisałem, ale powtórzę), wynik w biegu na 100 metrów oczywiście mówi o tym jak szybko pobiegłeś na 100 metrów, ale mówi to też sporo (choć nie precyzyjnie, z jakimś prawdopodobieństwem słuszności) o Twoim ogólnym stanie zdrowia i kondycji, a pośrednio też o tym jak sobie poradzisz w innych konkretnych zadaniach. Na przykład możnaby zrobić taki eksperyment: wziąć sto losowo dobranych osób, zmierzyć ich czas na 100 metrów i podzielić ich na dwie równe grupy - "szybsi niż x" i "wolniejsi niż x" (x dobierając tak żeby w obydwu grupach było tyle samo osób). Następnie rozegrać turniej w najróżniejszych dyscyplinach sportu, taką "olimpiadę", w której obydwie grupy wystawiałyby swoje reprezentacje do wszystkich konkurencji.
      Jestem mocno przekonany (i pewnie się zgodzisz), że grupa "szybszych" wygrałaby z grupą "wolniejszych" w zdecydowanej większości dyscyplin (nawet gdyby pominąć dyscyplinę biegu na 100 metrów).
      A więc czas na 100 metrów mierzy więcej niż tylko to jak szybko przebiegasz 100 metrów - szczególnie zastosowany do populacji a nie jednostki.

      Podobnie jest z IQ, gdybyśmy dali ludziom testy i podzielili ich na dwie równe grupy - poniżej i powyżej jakiegoś progu, to ci powyżej progu wygraliby z tymi poniżej w zdecydowanej większości konkurencji wymagających wysiłku intelektualnego. Okazałoby się też pewnie że przeciętnie więcej zarabiają, później kończą edukację, być może popełniają mniej przestępstw, być może mają bardziej stabilne rodziny, pewnie też mieliby więcej czegoś niepożądanego, ale przypuszczam że IQ koreluje pozytywnie raczej z dobrymi rzeczami.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: Nie, kultura to tylko informacja przenoszona w genach, jest ściśle skorelowana z biologią i kognitywną charakterystyką jednostek.
      Ludzie się reprodukują a w raz z nimi "kultura", czyli informacja generowana przez mózg i przekazywana innym. I to bez znaczenia co było 1000 lat temu. Jedna grupa ewoluuje, druga nie.

    •  

      pokaż komentarz

      To tak jakbyś powiedział że jeśli długość istnieje, to raczej nie jest ona tym co mierzy się miarką.

      @KEjAf: Ale w testach na IQ miarka nie pasuje do definicji wielkosci mierzonej. To tak jakby kilogramowymi odwaznikami mierzyc odleglosc. I to miarka, i to miarka, tylko, ze nie taka.
      Twoj przyklad tez chybiony. Jak mam wpisac E jesli nie umiem pisac? Co to "Example"? itd...
      I I dajesz glowe, ze zadne pytanie z twojego testu nie wymaga dodawania lub znajomosci liczb?
      No i inteligencja wg definicji jest czyms co sie ma lub nie i jest niezalezna od edukacji. Tylko , ze w testach IQ uzyskuje sie coraz lepsze wyniki jesli sie je potrenuje, co przeczy definicji IQ. Tak by mozna jeszcze dlugo...

    •  

      pokaż komentarz

      @krzyczek: oprócz tego, że preferują zachodni styl myślenia to dodałbym ze kraje w końcówce stawki maja ogromny problem z podstawową edukacja. Osoby z ciemnym kolorem skory mieszkający we Francji czy USA maja znacznie lepsze wyniki niż ich przodkowie wychowani z krajów emigrujących.

    •  

      pokaż komentarz

      @sicknature: No byłoby tak, gdyby te testy nie przekładały się na rzeczywistość. Gdyby zrobiono test, komuś poszło lepiej, komuś gorzej, patrzymy na życie, zarobki, zdrowie i resztę rzeczy ważnych w życiu ludzi i okazuje się, że ci którym poszło lepiej we wszystkich tych dziedzinach też sobie radzą lepiej.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale w testach na IQ miarka nie pasuje do definicji wielkosci mierzonej. To tak jakby kilogramowymi odwaznikami mierzyc odleglosc. I to miarka, i to miarka, tylko, ze nie taka.

      @BigArtoo: Podaj proszę tę definicję do której nie pasuje miarka.

      A z mojej strony: już o tym pisałem wcześniej. Jasne że pasuje, to pomiar definiuje wielkość. To nie jest ważne jak tą wielkość nazwiesz. Jeśli zmierzysz coś kilogramowymi odważnikami, to masz wielkość mierzoną odważnikami. I możesz ją porównać do tej samej wielkości u innej osoby. Z reguły nazywa się tę wielkość ciężarem, ale dla natury wielkości nie ma znaczenia to jak ją nazwiesz. Wielkość mierzoną miarką nazywa się odległością, ale gdybyś nazwał ją jakoś inaczej, to nie straciłaby swojego znaczenia.
      Gdybyś zaczął na ciężar mówić "odległość" i odwrotnie, zmieniłoby to tylko tyle że trudniej byłoby Ci się porozumieć z innymi ludźmi którzy nazywają je inaczej. Ale same wielkości działałyby tak samo, tak samo potrzebowałbyś dużo czasu na przejście dużego ciężaru i nie mógłbyś podnieść zbyt dużej odległości. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      I tak samo jest z testami na inteligencję, te testy mierzą pewną wartość której właściwości znamy (są dobrze zbadane przez psychologów). Wiemy że ta wartość jest względnie stała przez życie człowieka (wiemy nawet z grubsza jak się zmienia - początkowo rośnie, zdaje się że osiąga szczyt gdzieś w połowie trzeciej dekady życia, później stopniowo powoli maleje). Wiemy mniej więcej w jakim stopniu zależy od genetyki, w jakim od wychowania. Wiemy że ta wartość przesądza o tym jak szybko ludzie się uczą nowych rzeczy, jak dobrze poradzą sobie z rozwiązaniem problemów których wcześniej nie spotkali, jak bardzo złożone zadania są w stanie wykonywać. Wiemy że wyraźnie koreluje z różnymi przejawami "sukcesu życiowego" (zdrowie, zarobki, dobra rodzina, stabilność życiowa).

      Wszystkie te rzeczy są prawdziwe bez względu jak nazwiesz tę wartość. Powszechnie nazywa się ją inteligencją, ale jeśli chcesz się bardzo upierać że właściwa nazwa jest inna, no to ja chyba nic na to nie poradzę, możesz ją sobie na swoje potrzeby nazwać "długość" jeśli bardzo chcesz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Wydaje mi się że problem ze słowem "inteligencja" i przypisaniem tej nazwy jakiejkolwiek właściwości polega na tym że ludzie bardzo ją utożsamiają z taką ogólną miarą wartości człowieka, że niby jeśli ktoś ma więcej inteligencji to jest "lepszy" od kogoś kto ma jej mniej. I to włącza spory zasób mentalnych i emocjonalnych barier i z tego względu nikt nie chce żadnej rzeczy przyznać tej nazwy, bo jeszcze by się okazało że ma jej mniej od kogoś innego i by był gorszy

      Twoj przyklad tez chybiony. Jak mam wpisac E jesli nie umiem pisac? Co to "Example"? itd...

      ( ͡° ͜ʖ ͡°) nie musisz wiedzieć co to znaczy "Example". To jest po prostu przykład pytania z testu, nie musisz wiedzieć że to przykład żeby odpowiedzieć na pytanie (i w teście nad pytaniem nie jest napisane że to przykład).
      Równie dobrze mogłoby tam być napisane na przykład że "to jest pytanie numer 273, ze zbioru 1000 pytań, ułożonych w roku 1975 kalendarza gregoriańskiego, przez profesora Zamuardo z Uniwersytetu Freetown, w Sierra Leone, według metodologii szkoły Niemieckiej dla testu o odchyleniu standardowym 15". Nie musisz wiedzieć co te wszystkie rzeczy oznaczają żeby odpowiedzieć na pytanie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Nie musisz też nigdzie wiedzieć co to jest "E". Wystarczy że przerysujesz ten znaczek, albo zaznaczysz właściwą odpowiedź kółkiem, albo choćby pokażesz palcem. Gdyby taki test pokazywać osobom nie znającym liter, to by ich tam pewnie nie było.

      I I dajesz glowe, ze zadne pytanie z twojego testu nie wymaga dodawania lub znajomosci liczb?

      Być może odróżnienie ilości rzeczy tak do 3 (tzn, zrozumienie że jedna, dwie i trzy rzeczy to nie to samo). Jak w tym pytaniu z przykładu - jest tam jeden, dwa albo trzy odrosty.
      Nie nazwałbym tego matematyką ;-). Nie chodzi nawet o to żeby umieć nazwać te liczby, tylko żeby zrozumieć że zbiór trzech jajek albo trzech pomarańczy ma pewną wspólną cechę której nie mają dwa jajka. Każdy, najbardziej pierwotny lud ogarnia takie rzeczy. Nawet kukułki przed podrzuceniem swojego jajka wyrzucają jedno z będących wcześniej w gnieździe żeby się ptak - rodzic nie zorientował.

      No i inteligencja wg definicji jest czyms co sie ma lub nie i jest niezalezna od edukacji. Tylko , ze w testach IQ uzyskuje sie coraz lepsze wyniki jesli sie je potrenuje, co przeczy definicji IQ. Tak by mozna jeszcze dlugo...

      Podaj proszę jeszcze raz tę definicję inteligencji.

    •  

      pokaż komentarz

      @inny_89: no ale dokładnie tak. Do tego zmierzam - można badać takie rzeczy, ale wyciąganie wniosków "lepsi/gorsi" jest nie adekwatne z więcej jak jednego powodu.

      @KEjAf:

      wiemy nawet z grubsza jak się zmienia - początkowo rośnie, zdaje się że osiąga szczyt gdzieś w połowie trzeciej dekady życia, później stopniowo powoli maleje

      Mówisz o inteligencji płynnej, a nie inteligencji skrystalizowanej. Ta generalnie rośnie z wiekiem.

      @BigArtoo:

      Tylko , ze w testach IQ uzyskuje się coraz lepsze wyniki jesli sie je potrenuje, co przeczy definicji IQ.

      Nie przeczy, jeśli mowa o inteligencji skrystalizowanej, a nie płynnej, której praktycznie nie da się badać ( o ile wiem przynajmniej)

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

  •  

    pokaż komentarz

    Strasznie rasistowskie te wyniki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      M...........e

      +222

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: Dokładnie. Potrzeba ustawy aby zrównać IQ każdego człowieka, bo każdy jest równy wobec drugiego!!

      pokaż spoiler Żartowałem. Wiadomo, że szympans ma niższe IQ

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: to nie chodzi o to, że wyniki są rasistowskie ale o to co się nimi prowokacyjnie sugeruje i jak ludzie na ich podstawie wyciągają sobie nieuzasadnione wnioski i to jest właśnie rasizm w białych rękawiczkach.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991 trzeba brać poprawkę że w krajach skin brązowej nie ma praktycznie szkół to i małe IQ mają.

    •  

      pokaż komentarz

      @Usunelem_Konto co ma jedno do drugiego? Byłeś kiedyś w szkole?

    •  

      pokaż komentarz

      @ManWithNoName oj tam wystarczy zakazać rasistowskich testów!

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz jakie więc wnioski w tego wyciągnąłes? Pytam bo nie chcę być posadzony o rasizm

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @SebaD86 czy wniosek czarni mają na ogół niższe IQ niż biali jest rasistowski?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991 Tak, nie ma Brazylii. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz nie wiem, dlaczego masz tyle minusów, jak napisałeś prawdę.
      Skoro od małego ktoś ma słabe wzorce, nie ma kontaktu z innymi mądrymi lub mądrzejszymi ludźmi to musi mieć niższe IQ w większości przypadków.
      Wykopki nie rozumiejo niestety.

    •  
      z.....o via Android

      +15

      pokaż komentarz

      @KulturalnyPsychopata

      @Usunelem_Konto co ma jedno do drugiego? Byłeś kiedyś w szkole?

      Rozwiązywałeś kiedyś jakiś test na inteligencję? Szkoła przydaje się do tego, szczególnie matematyka.
      Mnie natomiast zastanawia co innego, mianowicie w takiej Arabii Saudyjskiej średnia to zaledwie 84 a mimo to są jednym z najbogatszych państw na świecie.

    •  

      pokaż komentarz

      @mta93

      Niestety ty nie rozumiesz.
      IQ to potencjał naszego muzgu. Z tym się rodzisz, masz to w genach. Zdobyta wiedza, kultura, środowisko nie ma na to wpływu. Możesz mieć 80 IQ i dużą wiedzę. Być mądrym człowiekiem w subiektywnym znaczeniu tego słowa.

      I anogicznie możesz mieć 110 IQ I zakałą społeczeństwa. Dużo zależy od wiedzy i kultury.

      Do tego muzg można ćwiczyć tak jak mięśnie. Testy IQ też nie są zbyt miarodajne ponieważ można wycwiczyc rozwiązywanie ich. Mimo to, nie ma lepszej metody na określenie zdolności muzgu do rozwiązywania problemów.

      @ShadyTalezz

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio
      @mta93 jesteście tą grupą ludzi, która myli mądrość z inteligencją. Myśli, że kofeiną nie jest substancją psychoaktywną z grupy stymulantów, a w jedzeniu jest "sama chemia". Proszę poczytać, żeby nie robić z siebie więcej pajaców. Jest multum możliwości na sprawdzenie inteligencji. Nie tylko ten test za, który pewnie zapłaciliście sms'em. Proszę nie mówcie, że tak myśleliście.

    •  

      pokaż komentarz

      @wcinaster "muzg", tak ( ͡º ͜ʖ͡º)
      To sobie poczytaj na ten temat. To co napisałeś ma znaczenie, ale czynniki zewnętrzne mogą pomagać lub przeszkadzać. Skoro np. taka Etiopia latami była kolonią, nikt nie dbał o rozwój kraju i społeczeństwa to latami tracono potencjał i szansę rozwoju.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: Inteligencja to też czystsze powietrze, inwestowanie w odnawialne żródła energii gdy konwencjonalne się kończą, posiadanie na tyle potomstwa by mieć zastępowalność pokoleń, umiejętność gospodarowania zasobami ludzkimi i imigracją dla budowy bogactwa, wygodne miasta z dobrą komunikacją publiczną, slużbą zdrowia i godne emerytury. Umiejętnośc wyboru dobrych polityków. Kształtowanie dobrych relacji z sąsiadami i czerpanie korzyści handlowych z bycia w środku Europy. Nie wystarczy całe zycie kuć matematykę, umieć symetrię, ciągi i podobieństwa by kimś być. Pozycje startową Polacy mają spoko, ale nasze IQ 'wspólnotowe' jest @ujowe. Dodam tutaj jeszcze budowanie osiedli w miastach bez dróg dojazdowych i infrastruktury miejskiej jak szkoly, żłobki, etc. Geniusz planowania w narodzie mamy. To, że ktoś ma gorzej wcale mnie nie cieszy, martwi mnie, że nas nie stać by miec 130 jako średnie IQ tylko cieszymy się, ze ktoś jest jeszcze głupszy. A w PL nie potrafimy nawet jednej znaczącej w świecie, polskiej marki zbudować, pomimo tego, że służby obsrały krzesełka swoimi ludźmi we wszystkich spółkach.

    •  

      pokaż komentarz

      @wcinaster: Ty w jaki sposub cwiczysz swuj muzg?

    •  
      M...........e

      +1

      pokaż komentarz

      ludzie na ich podstawie wyciągają sobie nieuzasadnione wnioski

      @ShadyTalezz: pracowałeś kiedyś z czarnymi lub beżowymi? Ja mam to na codzień i powiem Ci, że przeciętny nastolatek jest bardziej ogarnięty od

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio bo mają ropę. Do tego nie potrzeba być mądrym.

    •  
      M...........e

      +4

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz przeciętny biały nastolatek jest bardziej ogarnięty od doświadczonego hindusa czy innego osobnika koloru czarnego. Piszę to na podstawie własnych doświadczeń. Mamy w pracy 2 hindusów. Jeden 30 lat doświadczenia jako mechanik, a wymiana głupiej żarówki to problem jak stąd do bombaju. Trzymają ich tam tylko dlatego, że są TANIĄ SIŁĄ ROBOCZĄ. Ktoś musi sprzątać - i oni do tego się nadają WYŁĄCZNIE DO TEGO.

    •  
      z.....o via Android

      0

      pokaż komentarz

      @matti82

      @zwodzio bo mają ropę. Do tego nie potrzeba być mądrym.

      Zarządzać dużymi pieniędzmi też trzeba umieć. Zwróć uwagę ilu zwycięzców w loteriach szybko traci swoje wygrane.

    •  

      pokaż komentarz

      @KulturalnyPsychopata ano to że te testy są tworzone z naszej perspektywy; kartka, ołówek, abstrakcyjne myślenie. Myślę że wyniki są zakłócone tym faktem

    •  

      pokaż komentarz

      @zwodzio: bo śpią ma ropie? Pozatym ludy pustynne od zawsze miały smykałkę do interesów.

    •  

      pokaż komentarz

      trzeba brać poprawkę że w krajach skin brązowej nie ma praktycznie szkół to i małe IQ mają.

      @Usunelem_Konto: może dlatego w tych krajach nie ma praktycznie szkół, bo byli za głupi/za mało inteligentni by wymyślić coś takiego jak szkoła (coś z czym nie było problemów w cywilizacji zachodniej)?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: rasistowskie są statystyki czy rasistwoskie jest twoje mylenie korelacji z przyczynowością?

    •  
      m.......o

      +4

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: Dobrze, że nie sprawdzali z podziałem na płeć, bo jeszcze by się potwierdziła teoria Korwina.

    •  

      pokaż komentarz

      Strasznie rasistowskie te wyniki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Sepp1991: i antysemickie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @wcinaster brawo mireczku. Opisałeś idealny teoretyczny test IQ. Teraz tylko powiedz jak go przeprowadzić, a co najmniej nominacja do Nobla Twoja :)

    •  

      pokaż komentarz

      trzeba brać poprawkę że w krajach skin brązowej nie ma praktycznie szkół to i małe IQ mają.
      @Usunelem_Konto: W USA nie brakuje szkół, jak i murzynów, którzy chodzą do tych samych szkół z dziećmi białymi, a mimo to dalej są mniej inteligentni. Jak to wyjaśnisz?

    •  

      pokaż komentarz

      @Usunelem_Konto: inteligencja to cecha dziedziczna, nie da się podnieść swojego poziomu intelektu. Rozumiem że w obrzydliwie bogatych Chinach wg twojej logiki jest tak dobrze, że wszystkie dzieci nawet te na wsiach mają doskonałą edukację? Dwa błędy logiczne w jednym komentarzu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Usunelem_Konto
      Znaczy od czasu wyjazdu "białych panów" i uzyskania niepodległości rozwalono wszystkie szkoły?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: a gdzie Wakanda??( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @VeleiN jeśli inteligencja to cecha dziedziczna to każde nowe pokolenie było by coraz bardziej mądre. Niezła bzdurę napisałeś .

    •  

      pokaż komentarz

      @Usunelem_Konto: nie, to właśnie ty wykazujesz się brakiem intelektu. To zdanie które napisałeś jest skrajnie nielogiczne i jak posiedzisz wystarczająco długo, to w końcu sam to zauważysz.

      Po pierwsze mądrość i inteligencja to dwie zupełnie różne cechy. Inteligencja to umiejętność kojarzenia, zapamiętywania, wyciągania logicznych wniosków, skupienia itd itp. Mądrość to po prostu ilość wiedzy którą się posiada. Osoba inteligentna wcale nie musi być mądra, a osoba mądra nie musi być inteligentna.

      Po drugie, jak niby cecha dziedziczna miała by się wzmacniać na przestrzeni pokoleń? Jeżeli jesteś przeciętnie inteligentny, to prawie na pewno znajdziesz sobie partnerkę przeciętnie inteligentną, a więc ogromna szansa że jak wam się urodzi dziecko, to będzie przeciętnie inteligentne. Ludzie skrajnie głupi będą mieli problem ze spłodzeniem dziecka, gdyż nie będą mogli znaleźć sobie partnera, ale osoby ponadprzeciętnie inteligentne (głównie mężczyźni, ponieważ statystyka ewidentnie pokazuje, że wśród mężczyzn jest więcej geniuszy) będą mieć problemy ze znalezieniem równie inteligentnego partnera, gdyż stanowią promil społeczeństwa.

      Kolejną ważną daną jest przyrost naturalny w korelacji do inteligencji. Ludzie o niskiej inteligencji znacznie częściej się rozmnażają, niż ludzie inteligentni. Wynika to po pierwsze z ignorancji, po drugie z socjalizmu, bo Państwo im i tak zapewni wszystko, nawet dach nad głową.

      Tutaj masz intro filmu, który w uproszczony sposób przedstawia problem:
      https://www.youtube.com/watch?v=WaWvqKGZYtE

    •  

      pokaż komentarz

      @Sepp1991: Gwinea Równikowa - kiedy Twoje IQ jest ciemniejsze od Ciebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      że w krajach skin brązowej

      @Usunelem_Konto: Po jakiemu to ?

    •  

      pokaż komentarz

      @VeleiN:

      inteligencja to cecha dziedziczna, nie da się podnieść swojego poziomu intelektu.
      edukacja oraz środowisko mają wpływ na inteligencje

      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29911926
      https://academic.oup.com/ije/article/39/5/1362/802787
      https://en.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_education

      Across 142 effect sizes from 42 data sets involving over 600,000 participants, we found consistent evidence for beneficial effects of education on cognitive abilities of approximately 1 to 5 IQ points for an additional year of education.
      Po drugie, jak niby cecha dziedziczna miała by się wzmacniać na przestrzeni pokoleń?

      tak, że to że inteligencja w pewnym stopniu jest cechą dziedziczną nie zmienia tego że edukacja i środowisko mają na nią duży wpływ.
      jeszcze filmik z badziewnej komedii jako dowód przedstawiasz (-‸ლ)
      @ManWithNoName:

      przeciętny biały nastolatek jest bardziej ogarnięty od doświadczonego hindusa czy innego osobnika koloru czarnego. Piszę to na podstawie własnych doświadczeń. Mamy w pracy 2 hindusów. Jeden 30 lat doświadczenia jako mechanik, a wymiana głupiej żarówki to problem jak stąd do bombaju. Trzymają ich tam tylko dlatego, że są TANIĄ SIŁĄ ROBOCZĄ. Ktoś musi sprzątać - i oni do tego się nadają WYŁĄCZNIE DO TEGO.
      weź pogadaj z angolami albo niemcami, którzy pracują na jakichś budowach z polakami, oni też mają polaków za debili, którzy nadają się do najprostszych robót, twoja anegdota nie jest żadnym dowodem.

      pracowałeś kiedyś z czarnymi lub beżowymi? Ja mam to na codzień i powiem Ci, że przeciętny nastolatek jest bardziej ogarnięty od
      tak, mieszkałem w szkocji i pracowałem i tępy murzyn na imigracji nie różni się niczym od tępego polaka na emigracji
      @KulturalnyPsychopata: środowisko i edukacja są powiązane z wynikami testów na inteligencje

      już pomijam to, że nie ma uniwersalnego testu iq, w różnych krajach przeprowadza się te badania w różny sposób
      @KakaowyTaboret: @dawid19791: a no właśnie takie jak ludzie w odpowiedziach, które uważają czarnych za gorszą i głupszą rasę z natury nie biorąc pod uwagę czynników środowiskowych.
      @wcinaster:

      IQ to potencjał naszego muzgu. Z tym się rodzisz, masz to w genach. Zdobyta wiedza, kultura, środowisko nie ma na to wpływu. Możesz mieć 80 IQ i dużą wiedzę. Być mądrym człowiekiem w subiektywnym znaczeniu tego słowa.
      bzdura, patrz wyżej
      iq mierzone za pomocą testów inteligencji nie ma nic wspólnego z jakimś potencjałem, któego nie można wyćwiczyć lub podnieść, istnieje masa dowodów na to jak edukacja wpływa na tak mierzone IQ, masz kilka wyżej.

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz: to nie dowód i zgadzam się, jest badziewna, lecz intro przedstawia akurat bardzo prawdziwe zjawisko.

    •  

      pokaż komentarz

      @VeleiN: nie, nieprawdziwe, kiedyś zdecydowana większość ludzi była analfabetami z jeszcze niższym iq niż dzisiejsza patologia i tym bardziej mnożyli się jak króliki a mimo tego ludzkość z tego wyszła, właśnie poprzez edukacje.
      To tylko film komediowy, teza z tej sceny nijak się ma do rzeczywistości i jest strasznym spłyceniem tego jak wygląda świat, tym bardziej że średnia iq w krajach zachodnich wciąż rośnie. Ogólnoświatowa średnia może maleć przez kraje afrykańskie, gdzie rodzi się mnóstwo dzieci ale tam w koniec końców w poszczególnych krajach średnie też idą w górę z czasem dzięki edukacji właśnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz: co wciąż nie zmienia faktu, że przez socjalizm wspieramy patologię, która nas wszystkich spowalnia, a zabierając klasie średniej, zmniejszamy szanse na to że oni będą zakładać rodziny. Tym bardziej, że nawet mimo mnożącej się patologii mamy ujemny przyrost naturalny w całej Europie

    •  

      pokaż komentarz

      @VeleiN: socjalizm to też właśnie państwowe szkolnictwo, które wyprowadziło ludzkość z analfabetyzmu i doprowadziło nas do miejsca w którym jesteśmy. Piszesz jakieś tezy, których kompletnie nie kumasz i nie potrafisz obronić, po jednej obalonej wymyślasz sobie następną serio skończ bo nie chce mi się ich po kolei wszystkich obalać.

    •  

      pokaż komentarz

      a no właśnie takie jak ludzie w odpowiedziach, które uważają czarnych za gorszą i głupszą rasę z natury nie biorąc pod uwagę czynników środowiskowych.

      @ShadyTalezz:

      uważają też żołtych za bardziej inteligentnych, to też rasizm? Autorasizm? Autoagresja? Ojkofobia?

      I wiesz- biorąc np. przykład USA można dojść do wniosku, że oprócz czynników środowiskowych są jednak pewne czynniki genetyczne.

      Jeśli ktoś napisze, że czarni lepiej nadają się do koszykówki i biegów długodystansowych to też uważasz, że pisali to rasiści?

    •  

      pokaż komentarz

      @KakaowyTaboret:

      uważają też żołtych za bardziej inteligentnych, to też rasizm? Autorasizm? Autoagresja? Ojkofobia?>Jeśli ktoś >napisze, że czarni lepiej nadają się do koszykówki i biegów długodystansowych to też uważasz, że pisali to rasiści?
      no wybacz nie widzę co tydzień na wykopie statystyk dotyczących predyspozycji do koszykówki wykorzystywanych do wojenek politycznych i typów piszących mi, że kolorowi nie nadają się do niczego poza prostymi pracami

      I wiesz- biorąc np. przykład USA można dojść do wniosku, że oprócz czynników środowiskowych są jednak pewne czynniki genetyczne.
      bo są, nigdzie tego nie negowałem ale USA to też nie jest dobry przykład ze względu na lata segregacji i braku dostępu czarnych do odpowiedniej edukacji w tym kraju.

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz:

      Sprostowanie malutkie. Da się zmienić inteligencję skrystalizowaną, a nie płynną. Płynną ciężko się mierzy, temu najczęściej testy są w domenie abstrakcji, żeby być jak najbliżej inteligencji płynnej, ale nawet z zadań abstrakcyjnych da się wyćwiczyć i jeśli nigdy w życiu ich nie robiłeś wypadniesz potencjalnie gorzej od osoby mniej inteligentnej, która miała z nimi styczność wielokrotnie. ( pytanie o ile - nie wiem, zależy )

      Inteligencja nie jest do końca dziedziczna. Byłoby tragiczne w skutkach jakby była. :o

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz

      Możesz wziąć inny kraj, możesz wziąć te same grupy społeczne- wyniki będą dość jednoznaczne.

      Na wykopie najbardziej atakuje się Polaków katolików xD ba! więcej kojarzę usprawiedlen nazywania teistow i konserwatystow debilami choć korelacja między IQ i poglądami jest mniejsza niż między IQ a kolorem skóry xD

    •  

      pokaż komentarz

      @KakaowyTaboret:

      Możesz wziąć inny kraj, możesz wziąć te same grupy społeczne- wyniki będą dość jednoznaczne.
      nie będą bo czynniki środowiskowe dla czarnych są po prostu mniej sprzyjające edukacji oraz rozwojowi intelektu i jeszcze sporo lat musi minąć zanim to się zmieni i będziemy mogli mówić o rzeczywistych różnicach. To nie jest tak, że środowisko wpływa w taki sposób że jeśli rodzice mieli iq 80 i dziecko otrzyma edukacje to nagle będzie geniuszem 140 iq, takie zmiany zachodzą na przestrzeni wielu pokoleń.
      Według tego badania poziom inteligencji jest mniej więcej w 2/3 dziedziczny i w około 1/3 środowiskowy i to zdecydowanie wystarczająco aby wytłumaczyć te różnicy. Efekt Flynna mówi nam, że średnia inteligencja ludzi potrafiła rosnąć o 3 punkty na dekadę, to też dość znaczny dowód na wpływ środowiska na inteligencje.
      Ktoś tam jeszcze pisał o "żółtych", tu też wpływ ma środowisko i ich kultura, która wywiera na ich dzieciach ogromną presję pod względem edukacji.
      Kolejny powód dla którego średnie wyniki czarnych z innych krajów też nie będą nic warte to to, że imigranci z reguły mają zaniżone ilorazy inteligencji, w XX wieku włoscy oraz polscy imigranci w USA odznaczali się znacząco niższym IQ na tle reszty społeczeństwa.
      https://www.jstor.org/stable/pdf/6403.pdf

      Race No. of cases Median I.Q.
      Spanish ............................... 37 78
      Portuguese ............................... 23 84
      Italian (chiefly Southern Italy) ............................... 25 84
      North-European born ............................... 14 105
      American (North-European ancestry) ............................ 49 106

      jak to wytłumaczysz?

    •  

      pokaż komentarz

      @ShadyTalezz więc weź pod uwagę średnie IQ dzieci adoptowanych.

      Co do wzrostu IQ- jest skorelowany z zmniejszeniem liczby osób niedożywionych

    •  

      pokaż komentarz

      a Etiopia latami była kolonią,

      @mta93: Czym była? Napisz jeszcze raz.

    •  

      pokaż komentarz

      @mta93: 5 lat okupowali ich Włosi. Nie musisz wrzucać linków do wiki, bo nie jest to wiedza tajemna.

      5 lat okupacji nie daje podstaw by napisać "Etiopia latami była kolonią". No chyba, że chcesz manipulować, bo technicznie niby jest ok, ale w praktyce to bzdura.

  •  

    pokaż komentarz

    Korelacja to nie związek przyczynowo skutkowy, więc dajmy sobie spokój z wyciąganiem daleko idących wniosków. Oczywistym jest, że w wioskach chatek z gówna w głębokiej afryce iloraz inteligencji liczony w taki sposób będzie niższy niż w cywilizowanych krajach. Aby wyniki były miarodajne należałoby wziąć ludzi o różnym odcieniu skóry, ale wychowanych mniej więcej w tych samych warunkach społeczno ekonomicznych. Myślę, że wtedy wyniki pomiędzy poszczególnymi rasami nie różniłyby się jakoś znacząco.

    •  

      pokaż komentarz

      @pwone:

      Myślę, że wtedy wyniki pomiędzy poszczególnymi rasami nie różniłyby się jakoś znacząco.

      Żaden czarnoskóry naukowiec nie zdobył Nobla w ciągu ostatnich 100 lat.
      https://www.wykop.pl/link/4590061/zaden-czarnoskory-naukowiec-nie-zdobyl-nobla-w-ciagu-ostatnich-100-lat/

      to znalezisko chyba przeczy temu co napisałeś

    •  

      pokaż komentarz

      Żaden czarnoskóry naukowiec nie zdobył Nobla w ciągu ostatnich 100 lat.

      @Zielony_Ogr: to akurat niewiele znaczy. Zachodni Murzyni do niedawna mieli ograniczone możliwości w edukacji, więc zakopanie takiej dziury trochę zajmie. Sensowniej byłoby porównać, bo ja wiem, nowojorczyków klasy średniej i sprawdzić czy kolor skóry nie wiąże się jakoś z wynikami w szkole średniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @pwone:
      W ogóle podniecenie się ilorazem inteligencji jest meh, toż to jest rzecz iście zmienna, i po prostu świadczy o poziomie wykształcenia narodów ergo w dostępie do edukacji etc. zarówno w ramach jednej osoby, bo im więcej będzie się ich rozwiązywało, tym wynik będzie lepszy, a po wtóre testy co jakiś czas są dostosowywane by przeciętny człowiek osiągał około 100 pkt, gdyby dać przypadkowym ludziom do rozwiązania test sprzed 80 lat to wynik wynosiłby 110-115 albo i lepiej. Także trudno oczekiwać żeby ludność mieszkająca w chatkach z gówna i przejmująca się co do gara włożyć, rozwijała umiejętności w rozwiązaniu testów iq, które są im zbędne. A i u nas wynik jest przeceniany, bo test sprawa tylko wąski zakres całej inteligencji człeka.

    •  

      pokaż komentarz

      @BoJaProszePaniMamTuPrimasorta:

      Sensowniej byłoby porównać, bo ja wiem, nowojorczyków klasy średniej i sprawdzić czy kolor skóry nie wiąże się jakoś z wynikami w szkole średniej.

      to raczej nie ma sensu, bo murzyni mają/mieli dodatkowe pkt na testach za sam kolor skóry jak i nizsze wymagania przy rekrutacji na uczelnie. Trump chyba to zlikwidował w 2018.

    •  

      pokaż komentarz

      @pwone:
      widać to zwłaszcza na przykładzie zniszczonego komunizmem i wojną Wietnamem i dużo bogatszą Tajlandią.

    •  
      d...p

      +3

      pokaż komentarz

      @Zielony_Ogr: wyznacznik "zdobycia nobla" jest czysto uznaniowy i w większości wypadków ma się ijak

    •  

      pokaż komentarz

      Myślę, że wtedy wyniki pomiędzy poszczególnymi rasami nie różniłyby się jakoś znacząco.

      @pwone: bardzo bym chciał, aby tak było niestety nie ma dowodów na poparcie tej tezy. Amerykanie od prawie 100 lat próbują integrować czarnych i dalej średnie IQ w tej populacji (chyba około 85-90pkt) jest znaczoną poniżej Białych (110), a tym bardziej Azjatów (115).

      Z jakiegoś powodu bez problemu akceptujemy to, że czarni są wytrzymalsi fizycznie i więksi (najlepsi koszykarze, biegacze i bokserzy), ale jak ktoś choćby zasugeruje, że być może statystycznie nie są tak samo inteligentni to, olaboga rasista. Chcemy tego czy nie grupy etniczne różnią się od siebie, choćby dlatego, że przez tysiące lat ewoluowały w różnych środowiskach i różnej kulturze.

    •  

      pokaż komentarz

      @pwone: a ja myślę że jesteś w błędzie i dlatego wiele uczelni w USA podczas naboru na studia uzależnia konkretną wartość progu od koloru skóry.

    •  
      l..........e

      0

      pokaż komentarz

      Aby wyniki były miarodajne należałoby wziąć ludzi o różnym odcieniu skóry, ale wychowanych mniej więcej w tych samych warunkach społeczno ekonomicznych.

      @pwone: Ale tu wlasnie chodzi o pokanie tej korelacji. Nikt normalny przeciez nie interpretuje tego doslownie.

    •  
      x..................x

      -2

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki:

      Amerykanie od prawie 100 lat próbują integrować czarnych

      Żadne 100 lat, bo zniesienie segregacji rasowej to 1964 r. Raptem 54 lata wobec niemal 400, bo czasy Trzynastu Kolonii również się liczą. Druga kwestia to możliwości jakie zostały dane mniejszościom rasowym. Programy wyrównujące, dodatkowe punkty itp. nie zostały wprowadzone od razu. Wcześniej czarnoskóre dzieci musiały chodzić do szkół publicznych, których jakość w Stanach często jest niska. Był to pośredni efekt segregacji, bo rodzice żyjący w takim systemie zarabiali bardzo mało i nikt im magicznie w 1965 r. nie dał awansu ani podwyżki.

    •  

      pokaż komentarz

      @pwone: Wiadomo, że chatki z gówna ich ograniczają, ale stworzenie sobie odpowiednich warunków dla siebie, jak i swojego potomstwa również jest wyznacznikiem inteligencji. Jakoś w stanach w murzynskich dzielnicach jest syf a nie stoja bogate wille.

    •  

      pokaż komentarz

      Żadne 100 lat, bo zniesienie segregacji rasowej to 1964 r.

      @seicel: Chyba ktoś tu zapomniał o Lincolnie...

    •  

      pokaż komentarz

      @ZiobroV: Przecież Lincoln zniósł niewolnictwo, a nie segregację. Akurat prawa z nią związane zostały wprowadzone zaraz po wojnie secesyjnej https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Prawa_Jima_Crowa

    •  

      pokaż komentarz

      @ZiobroV: A tobie chyba nic nie świta, koniec wojny secesyjnej to zniesienie niewolnictwa, ale początek segregacji rasowej w południowych stanach gdzie było najwięcej murzynów

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki prawie sto lat integracji? Co ty za głupoty gadasz. Przeciez w latach 60 istniala jeszcze mocna dyskryminacja na tle rasowym w społeczeństwie i w prawie USA. Już w pierwszym zdaniu p%###@?isz głupoty.

    •  

      pokaż komentarz

      @seicel: 1. Zniesienie segregacji to nie jest żadna data graniczna. Jeśli chcesz szukać dat to może Proklamacja Emancypacji (zniesienie niewolnictwa na północy w 1862)? https://pl.wikipedia.org/wiki/Proklamacja_Emancypacji

      2. Jakoś nie widzę w Twojej wypowiedzi dowodów na potwierdzenie tezy "Myślę, że wtedy wyniki pomiędzy poszczególnymi rasami nie różniłyby się jakoś znacząco."? Czasem w tej dyskusji próbuje się przytaczać badania nad dziećmi czarnych żołnierzy USA, którzy po drugiej wojnie światowej zostali w Niemczech. Podobno ich IQ i wyniki w szkole było w normie dla populacji, ale jak dla mnie to słaby dowód. Głównie dlatego, że do wojska brało się elitę (minimalne IQ żeby być dopuszczonym do służby w USA to 84).

      3. Mam trochę wrażenie, że powtarzasz ten mit o martyrologii czarnych w USA. Nie tylko czarni byli niewolnikami, duża cześć niewolników to byli np. biali Irlandczycy. Niewolników jako takich posiadało w USA z tego co pamiętam jedynie 2% ludności. Duża cześć czarnych nigdy w USA przyjechała tam jako wolni ludzie (https://en.wikipedia.org/wiki/African_immigration_to_the_United_States) itd... A co z Azjatami? W czasach kolonializmu, europejczycy zgotowali im piekło znacznie gorsze niż to co w USA przeżywali czarni, a mimo to, są w absolutnym topie IQ i zarabiają w USA statystycznie najwięcej.

      Tak jak napisałem, chciałbym aby nie było różnic między ludźmi i grupami etnicznymi czy kulturami, ale jeśli dowody mówią inaczej to nie mam zamiaru udawać, że ich nie widzę w imię politycznej poprawności.

    •  

      pokaż komentarz

      @krasecz: Proklamacja Emancypacji (zniesienie niewolnictwa na północy w 1862) - tak wiem, że zniesienie niewolnictwa wszystkiego nie załatwia, ale segregacji również wszystkiego nie tłumaczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Zielony_Ogr: @BoJaProszePaniMamTuPrimasorta:

      Sensowniej byłoby porównać, bo ja wiem, nowojorczyków klasy średniej i sprawdzić czy kolor skóry nie wiąże się jakoś z wynikami w szkole średniej.

      źródło: 87879987987987.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki ale ograniczenie dostępu do edukacji, kultury i transportu juz moze nie? Plus ograniczenia zawodowe, dostęp do lekarza i uchybienia sanitarne typu woda z olowiem. No ale ch#? zniesli niewolnictwo wiec powinno byc rowno nie? Wydajesz się inteligentna a piszesz takie idiotyczne rzeczy.

    •  
      I.....7

      0

      pokaż komentarz

      @pwone: mylisz się. Porównaj chociażby wynik z Mongolii (102) z wynikiem z Irlandii (92) chyba nie powiesz że w Mongolii mają lepsze warunki do rozwoju iloraz inteligencji

    •  

      pokaż komentarz

      @krasecz: 1. Jan Niecki - Jan to męskie imię, co może sugerować, że jestem facetem :)
      2. Prześledź XX wieczną historię praktycznie całej wschodnio-centralnej Azji, łącznie z Koreą czy Chinami. Bardzo słaby dostęp do edukacji, potworna bieda, kolonializm, a potem często komunizm w najgorszej formie, potworny wyzysk, wojny zewnętrzne i wewnętrzne - mimo wszystko średnie IQ w praktycznie całej Azji jest znacznie wyższe niż IQ czarnej populacji wszędzie (łącznie z USA). Tłumaczenie różnic w IQ przez segregacje rasową zniesioną 60 lat temu oddaje jedynie małą cześć rzeczywistości i obawiam się, że przyćmiewa szerszy obraz. Z jakiegoś powodu czarni stanowiący 13% populacji USA popełniają 52% przestępstw (i o ile wiem, ten wskaźnik stał się tak zły w ciągu ostatnich dziestu lat), a czarne dzieci w 60 procentach wychowują się bez ojców.
      Oblukaj tą infografikę:
      http://fathers.com/wp39/wp-content/uploads/2007/07/Children-Living-with-Mother-Only2.jpg

      Średnie IQ populacji wydaje się być bezpośrednio powiązane z przyjętym modelem rodziny. Model rodziny ma bezpośredni wypływ na wychowanie dzieci ich edukacji, zarobki itd....

      Ja nie mówię, ze segregacja rasowa to czynnik zupełnie pomijalny - to co chcę powiedzieć to, że używanie jej jako wytłumaczenie obecnej pozycji czarnych w Ameryce daje bardzo niepełny i zniekształcony obraz, a co najgorsze używanie go jako jedynego wytłumaczenie i uznawanie wszystkich innych za rasistowskie prowadzi do opłakanych skutków. Jak posłuchasz czarnych konserwatywnych intelektualistów to usłyszysz to samo: https://www.youtube.com/watch?v=wqMYCHHBkT8
      https://www.youtube.com/watch?v=cER8oZLQtxM

      I tak, nie znam dowodów przeczący tezie, że IQ populacji ma wpływ na jej dobrobyt, i że średnie IQ wśród czarnych jest statystycznie niższe niż u innych ras. Co absolutnie nie znaczy, że to gorsi ludzie. Mówiąc o IQ należy pamiętać, że to zawsze rozkład standardowy i jest bardzo wielu czarnych znacznie mądrzejszych od większości z nas :)

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: A Jan Maria to pewnie pół chłop pół baba?( ͡° ͜ʖ ͡°) A Sam to imię męskie czy żeńskie? Poza tym masz różowy pasek co sugeruje że jesteś kobietą.

    •  

      pokaż komentarz

      @krasecz: aaaaa, nie zauważyłem różowego paska :) już zmieniam.

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: Nadal nie rozumiesz różnic pomiędzy brakiem do edukacji ogólno populacyjnie a do dyskryminacji wewnątrz danej populacji? Zniesienie dyskryminacji to nie pstryczek, który odwróci wszystko w kilka lat. To są zmiany pokoleniowe plus to nie jest tak że każdy czarny trzymał książki do algebry pod łóżkiem i tylko czekał aż zniosą ograniczenia do edukacji. Co do " z jakiegoś powodu czarni popełniają więcej przestępstw" Nie z jakiegoś tylko zostało to dobrze poznane, że grupy które były poddawane dyskryminacji, alienacji i braku edukacji częściej popełniają przestępstwa i to dotyczy każdej rasy czy to czarnej czy białej. Skoreluj sobie dane o przestępczosci względem rasy do danych o wykształceniu względem rasy czy też o zamożności. Zobaczysz że w dużym stopniu te dane się pokrywają. Ziomek wysyłasz mi jakieś linki z typem co ma 500 wyświetleń jako źródło? Poważny jesteś? A drugi jakiś debil za kierownicą? To twoi intelektualiści xD? Nikt nie przeczy tezie że rasa nie ma wpływu na IQ. Ale podkreślam NIKT na obecną chwilę nie jest w stanie i nie udowodnił jaki % zależności na poziom IQ ma sama rasa/genetyka. Nie ma takich badań i twierdzenie że murzyn głupi bo murzyn jest po prostu kretyńskie.

    •  

      pokaż komentarz

      , że grupy które były poddawane dyskryminacji, alienacji i braku edukacji częściej popełniają przestępstwa i to dotyczy każdej rasy czy to czarnej czy białej.
      Nie do końca - żydów dyskryminowano w każdym kraju przez ostatnie pare set lat - czy słyszałeś żeby z tego powodu organizowali plądrowanie miasta czy podpalanie samochodów :) - czy choćby jakąś inną bardzo odpowiednią tamtym czasom formę przestępstwa.

      A co z Amerykańskimi Indianami? Ich nie dysryminowano? Dlaczego w tej populacji nie ma takiej fali przestępczości i przemocy?

      Skoreluj sobie dane o przestępczosci względem rasy do danych o wykształceniu względem rasy czy też o zamożności. Zobaczysz że w dużym stopniu te dane się pokrywają.
      Dokładnie tak! tyle, że w tym równaniu brakuje Ci jeszcze jednej zmiennej do skorelowania -> średniego IQ dla populacji. Dodaj to i wtedy będziesz miał pełny obrazek - i dokładnie to staram się powiedzieć.

      Ale podkreślam NIKT na obecną chwilę nie jest w stanie i nie udowodnił jaki % zależności na poziom IQ ma sama rasa/genetyka. Nie ma takich badań i twierdzenie że murzyn głupi bo murzyn jest po prostu kretyńskie.
      Ale nikt tak nie twierdzi. Przede wszystkim tu nie chodzi o rasę, ale raczej o grupę etniczną. Nie wiem dlaczego, ale np. Żydzi aszkenazyjscy, są statystycznie bardziej inteligentni od innych Żydów. Wśród narodów afryki czy azji także jest ogromne zróżnicowanie względem średniego IQ. Nie wiem dlaczego tak jest, ale zaprzeczanie temu faktowi nie ma sensu - tak po prostu jest i potwierdziło to mnóstwo badań.

      twierdzenie że murzyn głupi bo murzyn jest po prostu kretyński
      ale, ja tak nigdzie nie napisałem, a wręcz napisałem odwrotnie mówiąc o rozkładach statystycznych. Cały problem w tego typu dyskusjach polega na tym, że dla części ludzi istnieją tylko dwie skrajności - albo mówisz, że wszyscy jesteśmy tacy sami i nie ma absolutnie żadnych różnic, albo jesteś rasistą i zdychaj.

    •  

      pokaż komentarz

      @Zielony_Ogr:

      Żaden czarnoskóry naukowiec nie zdobył Nobla w ciągu ostatnich 100 lat.

      Kobiety też nie zdobyły! To też o czymś świadczy.

      pokaż spoiler Polacy też nie mają żadnego nobla, ale o tym cicho.


      @Insam27

      mylisz się. Porównaj chociażby wynik z Mongolii (102) z wynikiem z Irlandii (92) chyba nie powiesz że w Mongolii mają lepsze warunki do rozwoju iloraz inteligencji
      Sugerujesz, że w Irlandii jest więcej murzynów którzy zaniżają średnie IQ? uuu rasizm.

      @sindram

      dostosowywane by przeciętny człowiek osiągał około 100 pkt, gdyby dać przypadkowym ludziom do rozwiązania test sprzed 80 lat to wynik wynosiłby 110-115 albo i lepiej.

      Wzrost inteligencji przez pokolenia to efekt Flyna. Norwescy uczeni twierdzą, że ten efekt przestał działać, a ich inteligencja spada. Naukowcy nie wiedzą czemu! Czym bardziej to badają tym bardziej niewiedzą! Ja podejrzewam, że im ciapatoskurzy z importu zaniżyli inteligencję. Myślę też, że naukowcy też to wiedzą tylko palą głupa, bo się boją o życie.

      https://www.focus.pl/artykul/spada-iq-ludzkosci-to-bardzo-niepokojace-180613122741

    •  

      pokaż komentarz

      @terazpolskanow: kobiety i Polacy to nie rasa gdybyś nie wiedział, więc porównanie trochę z dupy

    •  

      pokaż komentarz

      @seicel wystarczy spojrzeć na taką jedną wyspę na morzu karaibskim. Jedna część wyspy jest rządzona przez białych i latynosów i żyje się tam na względnie wysokim poziomie. Drugą częścią rządzą czarni i jest tam bród, smród i ubóstwo. Czarni mieli 200 lat na wyjście na prostą. To jasno dowodzi że mają niższy iloraz inteligencji.

    •  

      pokaż komentarz

      Ziomek wysyłasz mi jakieś linki z typem co ma 500 wyświetleń jako źródło? Poważny jesteś?

      @krasecz: przyznaje, to jest trochę problem bo mówienie o kwestiach problemów czarnej kultury w USA to temat tabu i nie mogę się dokopać do nagrań, o których początkowo myślałem. Te które Ci wysłałem nie są złe, ale to zupełny underground.

      Znalazłem jednak pare dobrych nagrań PragerU w tym temacie (nagranych przez Czarnych) - może Cię zainteresują:

      https://www.youtube.com/watch?v=18IVjGz9Gvk
      https://www.youtube.com/watch?v=ENprGZXlXUk
      https://www.youtube.com/watch?v=4oRjyH8O7VM
      https://www.youtube.com/watch?v=Sk85Na8upJY

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: PragerU xD no kolejne wspaniałe źródło( ͡° ͜ʖ ͡°) jakie następne? Niezależna.pl ? Oczywiście w ogóle nie odniosłeś się do całej reszty o której pisałem hmm bardzo ciekawe( ͡° ͜ʖ ͡°). To kto następny z idoli? Peterson czy Alex Jones?

    •  

      pokaż komentarz

      @krasecz: kiedy wysyłam Ci czarnych ludzi z ulicy mówiących o problemach swojej rasy to ich wyśmiewasz jako kiepskie źródło, ponieważ mają za mało wyświetleń.
      Kiedy dostajesz dobre treści z PragerU, które mają dużo wyświetleń, w których wypowiadają się czarni celebryci to krytykujesz, że kiepskie źródło bo mało obiektywne.
      Hm, a może czekasz na link w CNN? Wiesz, miałem niedawno podobną dyskusję z gościem, któremu zapodałem artykuł z wyborczej. Nazwał to gów## gazetą i nie odmówił odniesienie się do treści artykułu.
      Zachowujesz się dokładnie tak samo. Zabawne że po obu stronach barykady są ludzie, których nie interesują fakty.

    •  

      pokaż komentarz

      @sindram: jakie bzdury. Inteligencja to cecha wrodzona i dziedziczna (dziedziczy się z reguły po matce) i jedyne co IQ ma wspólnego z edukacją i ogólnie zachodem, to to, że ludzie na zachodzie nauczeni są rozwiązywania zagadek logicznych, bo grają w gry, oglądają teleturnieje itp itd. Tak więc, łatwiej im przychodzi zrozumienie procesu który muszą wykonać.

    •  

      pokaż komentarz

      @VeleiN: niezmienny i wrodzony to jest najwyżej kolor oczu a i to nie zawsze. Wszystko inne zależy od środowiska w którym żyjesz, diety, stosunków społecznych etc.
      Inaczej nadal najbystrzejsze jednostki stanowili by tylko i wyłącznie dziedzice szlachty. A ty byłbyś tak tępy, a i może jesteś faktycznie, jak twój praszczur z Mazowieckich lasów

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki A jak ci pokaze film z Ziębą to tez uwierzysz w to co mówi? 2 ludzi to nie grupa reprezentująca, plus czarni konserwatyści? Zapoznaj się z okresleniem Uncle Tom. PragerU słynie z kłamania, podawania danych w taki sposób by pasowały do ich narracji oraz omawianie jedynie części badań tak by pokazywały że mają rację. Plus jest to ekstremalnie stronnicza działalność. Pytam co następne? Teolodzy z kościoła piszący, że ateiści mają większe skłonności do przestępstw?

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki Czekam na obiektywne dane naukowe bez opinii bądź komentarza gdzie będzie widoczna zależność między kolorem skóry a ilością przestępstw w przekroju każdej klasy spolecznej tak samo w każdym kraju. Spoiler takie dane nie istnieją bo kolor skóry w zaden sposób nie odzwierciedla wyżej podanej tezy którą próbujesz wcisnąć. Jesteś antyszczepionkowcem jeśli chodzi o ten problem.

    •  

      pokaż komentarz

      A jak ci pokaze film z Ziębą to tez uwierzysz w to co mówi?

      @krasecz: Tu nie chodzi o to czy uwierzę czy nie. Nikt nie mówi Ci byś wierzył komukolwiek, bo to nie kwestia wiary ale sprawdzalnych faktów. Nawet jeśli ktoś wyśle mi artykuł napisany przez Ziębę to go nie odrzucę ze względu na personalia autora i spróbuje odnieść się do argumentów w nim przedstawionych. PragerU jaki jest taki jest, czasami się z nimi nie zgadzam, a czasami tak - odcinając źródła, o których ktoś napisał, że są stronnicze jedynie zamykasz się w swoim bąblu informacyjnym (ang. confirmation bias). Czym mocniej się zamkniesz, tym bardziej wyda Ci się, że ten kto się z Tobą nie zgadza to debil, rasista, i najwyraźniej nie myśli logicznie, a tym czasem rzeczywistość nie jest czarno biała.

    •  

      pokaż komentarz

      Czekam na obiektywne dane naukowe bez opinii bądź komentarza gdzie będzie widoczna zależność między kolorem skóry a ilością przestępstw w przekroju każdej klasy spolecznej tak samo w każdym kraju.

      @krasecz: To zupełnie nie jest moja teza. Nie do końca rozumiem co takie badania miałyby pokazać?
      Moja teza jest prosta.
      1. Występuje silna korelacja IQ z przestępczością
      Badanie: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886909005169

      2. Występuje silna korelacja IQ z szansą osiągnięcia sukcesu życiowego
      Badanie: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1741-1130.2011.00281.x

      3. Występuje silna korelacja między IQ i kolorem skóry (patrz badanie w tym znalezisku, ale jeśli to Ci nie odpowiada to po prostu wpisz to w google - takich badań jest mnóstwo i wszystkie dają ten sam wynik).

      A teraz połącz kropki.

      W razie gdybyś miał problem z ich połączeniem zrobię to dla Ciebie:
      W grupach etnicznych pochodzenia afro-amerykańskiego średnie IQ jest niższe niż w grupach etnicznych wywodzących się z Europy lub Azji. Oznacz to w sytuacji istnienia takich samych warunków zewnętrznych przedstawiciele tej grupy mają statystycznie mniejszą szansę na awans społeczny i większą szansę na stanie się ofiarą lub sprawcą przemocy/przestępstw.

      I nie, mówienie tego to nie jest rasizm. Rasizm byłby wtedy, gdybym traktował ludzi inaczej (gorzej lub lepiej) tylko ze względu na ich przynależność do danej grupy etnicznej czy rasy. Fakty nie są rasistowskie, ludzie są.

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: No i co z tego że jest korelacja co do IQ a przestępczości? Pokaż mi badania gdzie IQ ma silne korelacje z rasą i w jakim % rasa ma wkład na IQ danego człowieka. Bo tu jest problem. Ale widze że nie czytasz tego co piszę do Ciebie

    •  

      pokaż komentarz

      Pokaż mi badania gdzie IQ ma silne korelacje z rasą

      @krasecz: Mmóstwo ich jest:
      Piersze 2 z brzegu:
      https://psycnet.apa.org/record/1978-06591-001
      https://www.researchgate.net/publication/301350946_Does_IQ_Cause_Race_Differences_in_Well-being
      ale jeśli chciałbyś być bardziej dociekliwy to po prostu wpisz w google: IQ and race correlation

      Chyba nie rozumiem drugiej części tego zdania:

      ...i w jakim % rasa ma wkład na IQ danego człowieka
      korelacja to właśnie oznacza, że rodząc się w danej grupie etnicznej masz procentowo większą szansę na posiadanie IQ zbliżonego do średniej danej rasy. Poczytaj proszę o korelacji i rozkładzie standardowym.

      Czyli np. Jeśli rodzisz się, żydem aszkenazyskim to masz mniej więcje 50% szans na posiadanie IQ na poziomie 115, jeśli zaś czarnym w Gabonie to masz 50% na IQ na poziomie 64. I teraz twoja szansa na stanie się mądrzejszym lub głupszym od średniej jest regulowana mniej więcej rozkładem standardowym. Ktoś już to wkleił powyżej, ale żebyś nie musiał szukać podam Ci link:
      https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_ZmAq5ApIsqDRXOVIGRTMeIIUkSefA4u9,w400.jpg

      Nie pisz mi proszę, że nie czytam Cię ze zrozumieniem - być może Ty nie piszesz, że zrozumieniem (np. tego co znaczy pojęcie korelacja?)

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: W pierwszej połowie XX w. biali uważali Chińczyków za skretyniałych tumanów, SZCZEGÓLNIE w naukach ścisłych. Powtarza ten sąd w swoich pamiętnikach Einstein po rozmowie z belgijskimi jezuitami, którzy uczyli tam matematyki i fizyki przez 350 lat. Wystarczyło wywalić białych i Japończyków i poczekać 50 lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: kretynizmu samozadowolenia wykopków

    •  

      pokaż komentarz

      @walenty-merkel: jak chciałeś napisać coś mądrego to to napisz - proszę - teraz jest Twój moment!

    •  

      pokaż komentarz

      @janniecki: Walor (termin malarski) koloru skóry wielu ludzi tzw. "rasy żółtej", uważanych ob. za potwornie inteligentnych (ale dopiero od końca lat 50 XX w. - przedtem powszechnie uważani byli przez białych za kretynów, szczególnie w naukach ścisłych) jest porównywalny z południowoafrykańskim.

    •  

      pokaż komentarz

      @walenty-merkel: Załóżmy nawet, że to prawda i Europejczycy uważali Azjatów za debili 100 lat temu (w co wątpie biorąc pod uwagę to ile z kluczowych dla rozwoju ludzkości wynalazków pochodzi z chin: http://www.chinawhisper.com/top-20-ancient-chinese-inventions/) - to nie jest argument w tej dyskusji. Równie dobrze mógłbym napisać, że 500 lat temu kościół wydał oficjalne oświadczenie, że Indianie to jednak są ludzie. To, że ludzie w przeszłości się mylili nie jest argumentem by powtarzać wszystkie znane nam do tej pory badania nad inteligencją.

    •  

      pokaż komentarz

      Załóżmy nawet, że to prawda i Europejczycy uważali Azjatów za debili 100 lat temu

      @janniecki: 60-70 lat temu.

    •  

      pokaż komentarz

      biorąc pod uwagę to ile z kluczowych dla rozwoju ludzkości wynalazków pochodzi z chin

      @janniecki: 70 lat temu 70% kluczowych dla rozwoju ludzkości wynalazków (w tym papier do dupy) w podręcznikach białych ludzi pochodziła z Francji a 30% z Anglii i Stanów.

    •  

      pokaż komentarz

      To, że ludzie w przeszłości się mylili, nie oznacza, że wykopki nie mylą się teraz.
      Zaiste, aby dyskutować o IQ, należałoby najpierw podać NAUKOWE dane dot. badań nad IQ. Np. dlaczego helpdeski stawiają u czarnych Ariów na południe od Dekanu, a nie u Lachitów. Tudzież dlaczego rakiety...

      @janniecki:

    •  

      pokaż komentarz

      @walenty-merkel: piszesz do tego stopnia nie na temat, że nie widzę sensu dalszej dyskusji.

    •  

      pokaż komentarz

      A jakiż to jest przedmiot dyskusji? Szczególny średni rozkład normalny konia w paski na obiadach środowych z ośmiornicą w korelacji do kapusty w niskim pH?

      @janniecki:

    •  

      pokaż komentarz

      LATINO

      @walenty-merkel:

      źródło: stephenbasdeodotorg.files.wordpress.com

  •  

    pokaż komentarz

    Białe sebixy i przegrywy o IQ niższym od przeciętnego czarnego jarają się, że społecznośc w której żyją i której zaniżają IQ ma je wyższe niż inna społęczność. xDDDDDDDDDDDDD

  •  
    k.................u

    +27

    pokaż komentarz

    Opie rasisto homofobie nie wiesz, że wszyscy jesteśmy równi i wspaniali?!

1 2 3 4 5 6 7 ... 22 23 następna