@bluehead: dla nas kluczowe byłoby też terytorium całej Norwegii, a jakoś tam nie.....( ͡° ͜ʖ ͡°)

@bluehead: Ale Nawalny niczego takiego nie powiedział. To są tylko domniemania autora tego felietonu, opublikowanego na stronie politycznych prostytutek z tvp.

@Hornic w jakim okresie historycznym Norwegia stanowila czesc polskiego terytorium?

@Kopite Nawalny jest co ciekawe w połowie Ukraińcem ale wschodnim :) Z punktu widzenia Polski bedzie trudniejszym przeciwnikiem niż Putin ale może Rosjanie będą żyli lepiej :) ale reżim bezkrwawo pola nie odda to nie Jaruzel.

Z punktu widzenia Polski bedzie trudniejszym przeciwnikiem niż Putin ale może Rosjanie będą żyli lepiej

@Wolrad: Nie ma co gdybać. Putin władzy nie odda:)

@Hornic: bo za słabi jesteśmy na bycie imperium, a ZSRR/Rosja mogą sobie na to pozwolić. Jakbyśmy byli tak silni, to też można by pomyśleć nad powrotem do macierzy Królewca, nad Zaleszczykami i ogólnie trochę terenu na południu, a w sumie to dostęp do Morza Czarnego też by się przydał

@Don_Synek: OK to z innej strony: posiadaliśmy kiedyś połowę Ukrainy, daliśmy ją na 20 lat w XVII w. Rosji zgodnie z umową. Była to niejako cesja, ale tymczasowa - fakt historyczny. Rozumiem, że mamy teraz wszem i wobec głosić, że to nasza Ziemia?

@bluehead: Ukraina i tak lepiej wyjdzie bez Krymu, ale za to z Nawalnym zamiast Putina.

@Kopite dokładnie , on nie odda, a Rosjanie pokolenie 40+ bierze informacje z telewizji i dla nicch Nawalny to zdrajca co ma kasę od zachodu mówię o swoich nieglupich znajomych. Niech to będzie dla Polaków ostrzeżenie jak się kończą państwowe media dla społeczeństwa

@Hornic no ale to nie ja chce okupywac obce tereny wiec dlaczego mnie pytasz? ¯\(ツ)/¯

@Hornic: Krym i Kaliningrad to cholernie ważne regiony z punktu widzenia bezpieczeństwa Rosji. Łatwo ich nie oddadzą

@bluehead:
Pitolenie pod ideologię. Co by zrobił gdyby..... Nawalny sam pewnie by się zastanawiał.
Oczywiście, że gdyby wRosji demokracja obudziła się to mogła by być niepopularna decyzja i koniec kariery.
Ale to trochę jak mieć pretensję o wdepnięcie w gówno do pieszego przed tobą, bo ominą a nie sprzątną, chociaż to nie jego.

Mnie bardziej kłuje w oczy coś innego. Tekst trochę pod tezę, coś jak szukanie punktu zaczepienia aby hejtować.
Hejtować realnego opozycjonistę Kremla. I robią to nie prywatne media, tylko PISowskie.
Myślisz, że oni wyskakują z takim tekstem od tak, z dupy?

Tam wszystko ma swój cel. Tylko zastanawia mnie, dlaczego PIS, chociaż oficjalnie nie lubi Rosji od 6 lat działa im na rękę, po myśli Putina. I mam na myśli nie tylko palenie postów z UE ale też przyjaźń z Orbanem, który wręcz szczyci się dobrymi relacjami z Rosją.

@Hornic: A jeszcze wcześniej to nie była to Litwa i Ruś Kijowska?

@Hornic bo wy nawet w wojsku nie byliście i to dlatego

@Wolrad:

bezkrwawo pola nie odda to nie Jaruzel

Dokładniej to Kiszczak i pola wcale nikomu nie oddał, jego ludzie do tej pory siedzą przy korycie.

@maciekalien taa ludzie kiszczaka nadal przy korycie, chyba na oiomie lub spoldzielni działkowców ;)

@HalTrout: co ma piernik do wiatraka? Licencji spawacza też nie mam, ale znajomość historii nie szkodzi.

@bluehead: jak kluczowy strategicznie jest dla Rosji Krym? Czy tak jak w XIXw. marzą o odbijaniu Konstantynopola?
Dla Rosji strategiczna jest Syberia, a zabierając Ukrainie Krym związali sobie niepotrzebnie ręce na wiele lat.
Odbicie Krymu to coś w rodzaju zabiegu PR, aby zamydlić narodowi oczy przy jednoczesnym jego okradaniu. Krym, to kawał historii Rosji i przez to element nostalgii za dawną potęgą. Tą jeszcze sprzed rewolucji. Rosja i tak ma dogodny dostęp do Morza Czarnego.

@Wolrad: no bo agentów werbuje się tylko takich, ktorzy są w tym samym wieku, co agent. Poczytaj sobie o okragłym stole https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%85g%C5%82y_St%C3%B3%C5%82_(Polska)

@bluehead: mnie to taka refleksja naszła czy my zamiast pyskować nie powinniśmy Putinowi po cichu kibicować
Przecież jakby wygrał ktoś czysty, posprzątał Rosję to ten kraj w dwie dekady móglby być potęgą a wtedy bylibyśmy w dupie.

@ostatni_lantianin: gdyby ucywilizował Rosję, to ta przestałaby być agresorem. Bo to się zwyczajnie nie opłaca.

@Hornic akurat szkodzi, jedziesz na nieświadomce

@HalTrout: wg. Ciebie jak znasz historię to jedziesz na nieświadomce? :|

Nie mam pytań.

@przeciwko78: no nie zgodziłbym się - z dwóch powodów
- po pierwsze o ile kraj jest łatwo ucywilizować o tyle mentalność ludzi już nie - popatrz co u nas zrobiło 45 lat komuny a u Rosjan komuna to tylko etap w sp$#$$$#eniu po mongloskiej okupacji
- po drugie to że kraj nie wyśle czołgów nie oznacza że nie będzie próbował inaczej mieszać - po prostu Zachód jest na tyle bogaty że zanim wyśle wojsko ma 20 narzędzi to wymuszania posłuchu a Rosja jako słaby kraj nie ma takiego (no w sumie ma jedno - gaz)

@janusz_z_czarnolasu: Krym nie był od zawsze Rosyjski. Idź pouczyć się historii.

@janusz_z_czarnolasu: Krym od "zawsze" (?) był tatarski, wcześniej był połowiecki, częściowo wenecki, bizantyjski, gocki (od Gotów), rzymski, starogrecki, sarmacki itd. itp., egzotyki tam nie brakowało. Ostatnio był rosyjski (po podboju z końca XVIII wieku) a później sowiecki. Przez kilka lat niemiecki ale Niemiaszki nie podołali i niezwyciężona Armia Czerwona (z zauważalnym odsetkiem Ukraińców w szeregach) przywróciła Krym na łono Macierzy tzn. Stalina. W odpowiednim czasie internacjonalista Ukrainiec Chruszczow kierując się nacjonalistycznym sentymentem albo Bóg wie czym przesunął chorągiewki na mapie i Krym stał się "ukraiński" czyli teoretycznie podlegał pod naczalstwo "ukraińskiej socjalistycznej republiki radzieckiej" czy jakoś tak. W praktyce dyrektywy po staremu przychodziły z Kremla. Najnowsza historia tego skrawka ziemi jest już powszechnie znana. Komu zatem należy się Krym ? "Prawo" z reguły stoi po stronie liczniejszych batalionów, więc to chyba jasne.

@triple_trouble: Przed ogłoszeniem niepodległości, a później przegłosowaniem przyłączenia do Rosji, Krym etnicznie był najbardziej rosyjską częścią Ukrainy, Rosjanie stanowili tam 82% ludności, około 12% to krymscy Tatarzy (około 2% to repatrianci z Azji Centralnej - ci wysiedleni przez Stalina za współpracę z niemieckimi nazistami i ich potomkowie), reszta to byli Ukraińcy, wychodzi ze 6%.

@janusz_z_czarnolasu: Krym to najbardziej był grecki i tatarski jak już.

@janusz_z_czarnolasu: Jak bronią wolnego Krymu z ciekawe czy też broniliby Szczecina czy Bytomia. Masz plusa a reszta minusy za psycho-patriotyzm
Free Bytom Free Szczecin Free Gdańsk

pokaż spoiler Czekam na minusy od hipokrytów


Krym to najbardziej był grecki i tatarski jak już.

@Hornic: W takim razie dziwię się Grekom, że się o niego nie upominają. I w ogóle w tej sytuacji na pewno bardziej należy się Ukrainie niż Rosji. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Jrv20 Bardzo szanuję podejście ludzi którzy w realnym życiu przedkładają teorie nad praktyczne możliwości. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@janusz_z_czarnolasu: Gdyby Rosjanom serio zależało na Krymie, to czas na uregulowanie granic z Ukrainą mieli jedynie do 1991, potem już było za późno.
I jak referendum według stalinowskich wzorców, gdzie w 300-tysięcznym Sewastopolu oddano 450 tys. głosów? Czego Rosjanie się bali, skoro nie zaprosili do niego obserwatorów zza granicy? Na w pełni uczciwe głosowanie wciąż czekam.

@BobMarlej: Rosjanie już uregulowali kwestię Krymu. Na wschodnią cześć Ukrainy przyjdzie dopiero czas. Na nic nie jest za późno.

@BobMarlej: Byli obserwatorzy w tym z Polski

@janusz_z_czarnolasu: Tak, jasne. A co na to prawo międzynarodowe? Kradzież terenów się nie liczy. Aż onucami śmierdzi z twojego komentarza.

@Nieboraknoikak: A tymi obserwatorami byli Hyzio, Dyzio i Zyzio.

@janusz_z_czarnolasu:
Ja, gdy widzę coś z fizyki kwantowej to czasami się wtrącę bo tuzin książek daje pewien obraz nawet bez wykształcenia akademickiego. Ale generalnie na tematy naukowe (historia to nauka) , nie odzywam się jak nie wiem.
Polecam, nie wychodzisz na błazna tak często.

@BobMarlej: Dla mnie liczy się demografia. Większość na Krymie to Rosjanie. Ukraińcy nie potrafili uszanować autonomii, ani nie potrafili zapewnić takiego poziomu życia jak w Rosji

Dla mnie liczy się demografia.

@Pomorski_Wilk: Tak jasne, to kiedy referendum w Chicago? Tam mieszka 1,5 mln Polaków, więc to chyba jasne, że powinno być eksklawą Polski.

poziomu życia jak w Rosji

xDDDDDDDDDDDDD Kończ jeść te kartofle z chlebem, Sasza, i nie zapomnij sławojki opróżnić.

@BobMarlej: Dmowski mówił, że najgorsi są Polacy, którzy bardziej nienawidzą Rosji niż kochają Polskę. My 100 lat temu zrobiliśmy podobny numer Litwinom, odbierając im Wilno. Krym z Ukraina nie miał wiele wspólnego. Bodajże dopiero w 1954 roku został włączony do USRR. Aczkolwiek uważam, że korekta granicy ukraińsko-rosyjskiej powinna była być zrobiona w 1991 roku. Natomiast poziom życia Rosjan i Ukraińców radykalnie się różni, czego dowodem jest masowo emigracja Ukraińców do roboty w ... Rosji

100 lat temu zrobiliśmy podobny numer Litwinom,

@Pomorski_Wilk: Co to ma do rzeczy, co było 100 lat temu? Dyplomacja i zasady prowadzenia polityki zagranicznej się znacząco zmieniły. Dzisiaj też w Wilnie mieszka wiele Polaków, a nikt nie myśli o aneksji do Polski, wręcz ten pomysł powrócił w 1990, a został właśnie przez Polskę storpedowany.

Bodajże dopiero w 1954 roku został włączony do USRR.

Kto daje i zabiera, ten się w piekle poniewiera. Polecam obejrzeć odcinek Kiepskich "Rybny targ" (serio), gdzie Paździoch chciał odzyskać telewizor, który legalnie przekazał Boczkowi, oczywiście nie miał na to szans.

Rosji
Moskwa i Petersburg to nie cała Rosja. Reszta Rosji to III świat.

albo Bóg wie czym

@triple_trouble: Władzą, delegaci z Ukraińskiej SSR wybrali go na pierwszego sekretarza za ten czyn.

Krym był odwiecznie rosyjski zupełnie jak Kraj Priwiślenny XD

@BobMarlej: Jakby w Wilnie, Grodnie i okolicach Polacy stanowiliby 80% jak przed wojną, to po 1989 roku byłaby podobno sytuacja jak na Krymie

@Pomorski_Wilk: Werenów, Soleczniki, Ejszyszki - Polacy stanowią 80%. I co, coś było? xD

@BobMarlej: Wymieniłeś 3 małe powiaty/rejony, daleko od Polski. A jak sypał się ZSRR, to Polacy kombinowali ze swoją republiką albo autonomią

@Pomorski_Wilk: I rząd polski zachował się dojrzale i to olał.

@BobMarlej: Pewnie, powinniśmy udawać, że Polaków na wschodzie nie ma i pozwalać Litwinom czy Białorusinom na ich gnębienie w imię antyrosyjskich fobii

@Pomorski_Wilk: Widzę, że zaczynasz się gubić, jako że parę postów wyżej potępiłeś nas za bunt Żeligowskiego. Wpędzenie ruskich trolli w maliny jest naprawdę łatwe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BobMarlej: Gdzie ja potępiłem nas za bunt Żeligowskiego? Akurat nie stosuję polityki Kalego i uważam, że zarówno my 100 lat temu, jak i Rosjanie kilka lat temu słusznie zrobili odbierając terytoria, gdzie dana mniejszość etniczna dominowała. Zwłaszcza, że Litwini i Ukraińcy nie słyną ze szczególnej tolerancji dla mniejszości. Ukraiński Krym był wymysłem Chruszczowa

zrobiliśmy podobny numer Litwinom, odbierając im Wilno.

@Pomorski_Wilk: No pewnie, dalej odwracaj kota ogonem, Saszka.

@BobMarlej: Pomyliłeś mnie ze swoim dziadkiem przybyłym na sowieckim czołgu po 1945 roku

@chromypies: Paradoksalnie dla nas lepiej żeby rządził tam ktoś jak Putin, niż jakiś ogarnięty reformator.

@GARN: Zgadzam się, Putin utrzymuje Rosję w stanie dziadostwa, nie reformuje kraju, można go przedstawiać jako dyktatora łamiącego prawa człowieka, co utrudnia zbliżenie z Zachodem. Gdyby do władzy dopchał się taki Nawalny, to Niemcy z Francją nieba by mu chcieli przychylić, od razu by się resetowali ile wlezie i kręcili lody.

@GARN: Dlatego w interesie Polski jest mówić głośno o prześladowaniach Nawalnego ale jednocześnie trzymać kciuki za Putina. Niech jeszcze porządzi parę lat i z Rosji nic nie będzie. Nawet ropa i gaz im zaraz zaczną pikować bo przez embargo zachodu nie mają technologii do wydobywania trudnych złóż.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: a zaraz potem proponuje tej samej Polsce zachodnią Ukrainę.

@SaveznaRepublikaJugoslavija: Nie ma co go brać na poważnie. Mówił też, o bombardowaniu Berlina, Warszawy itd, rosyjskiej armii stacjonującej w Paryżu.

Najlepsza to jest Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji, gdzie Żyrinowski straszy że napadną na Polskę, kraje bałtyckie i co tam jeszcze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@SaveznaRepublikaJugoslavija: Żyrinowski jest Januszem Kowalskim Rosji. Jak Putin z oligarchami chcą ukraść kilkanaście miliardów to wypuszczą go żeby plebs miał rozrywkę, a sami w między czasie zgarną kasę o jakiej wielu może tylko marzyć.

@LibertyPrime: ba nawet bardziej niebezpieczny od putina..... Putin jest no przewidywalny po tylu latach..... A o Nawalnym nic nie wiadomo i to jest nebezpieczne dla nas bo nie wiadomo co mu chodzi po głowie.

@LibertyPrime: To jakiś żart? Nie ma takich pogladów jak Putin. Uznał aneksje Krymu za łamanie prawa miedzynarodowego. Mówił o koniecznosci sankcji za to.
Oczywiscie nie nawołuje do oddawania Krymu Ukrainie bo to skończyłoby sie dla niego utratą nawet tego poparcia jakie ma. Dlatego zasłania sie powtórzeniem referendum. To coś w stylu tego, że w Polsce wiekszosc polityków nie powie, że jest przeciwko 500 plus nawet jak im sie ono nie podoba.

jest np. dla Polski równie niebezpieczny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@LibertyPrime: większość widzi putina jako zagrożenie dla samego istnienia polski bo skoro zajął krym to polska jest następna xD (kij z tym że większość mieszkańców krymu chciała być częścią rosji i mówiły to nawet sondaże przeprowadzana tam na długo przed majdanem)
ja tam uważam że putin nie jest idealnym prezydentem ale może być o wiele gorzej zwłaszcza jeśli do władzy dobiorą się zachodnie marionetki typu naszych rodzimych solidaruchów

Nie ma takich pogladów jak Putin. Uznał aneksje Krymu za łamanie prawa miedzynarodowego. Mówił o koniecznosci sankcji za to.

@szurszur: a potem jeszcze sto razy zmienił zdanie aż przyznał że Krym jest i zostanie rosyjski nawet jakby on rządził.

aż przyznał że Krym jest i zostanie rosyjski nawet jakby on rządził.

@PatologiiZew: Daj link do wypowiedzi w której to zawarto.

@szurszur: https://naviny.belsat.eu/pl/news/aleksiej-nawalny-bialorus-russkij-mir-krym-rosja/
Tak już w 2014(!!!!) mówił.
Przecież jego wypowiedzi jest milion. Wiele razy zmieniał zdanie.

@PatologiiZew: Czyli to niedługo po aneksji. Dobrze wiesz, ze to jest to samo z tym kiedy Bosak i spółka balansowała z opiniami o 500 plus i 14 emeryturami żeby nie zrazic do siebie znacznych mas społeczeńśtwa. Po prostu nie mozna zadeklarowac w Rosji zwrócenia Krymu Ukrainie bo to smierc polityczna i uwiarygodneinie Putina. Zwłaszcza w 2014 gdy jeszcze była euforia. Kto w Rosji obiecał w ogóle oddanie Krymu Ukrainie?

To tez tak jakby w Polsce budowac program polityczny na checi oddania majatków pożydowskich. No niby można, ale kto to robi?

On zostanie częścią Rosji i w przyszłości nie stanie się częścią Ukrainy.”
Mnie chyba zwolennikiem Putina czy rosyjskim imperlialistą nie nazwiesz, ale uważam tak samo. Nie widze kontrowersji w tym zdaniu. Nie jestem wielkim zwolennikiem Bartosiaka i jego teorii o słabej Rosji, która sie mozliwie rozpadnie. Szansa na powrót Krymu do Ukrainy w przeciagu jednego dwóch pokoleń jest tak minimalna, że nawet szkoda mi czasu na snucie takich wizji w obecnych warunkach.
Nawalny zachował sie racjonalnie i nie obiecał tu niczego co ułatwiłoby Putinowi ośmieszenie go.

@szurszur: Mieszasz wszystko i piszesz całkowicie nie na temat. Ja zwracam tylko uwagę na jego poglądy. Masa ludzi nie ma pojęcia o jego nacjonalistycznych poglądach. O niechęci do imigrantów. Nie zna jego tekstów o Bialorusi czy swego czasu popierania inwazji na Gruzję. Tylko tyle i aż tyle. Skończ swoje moralizowanie i durne przykłady.
Пу́тін – хуйло́

@szurszur: Prawda jest taka, że nawet Jurasz pisał, że Nawalny mówi tą samą narracją co Kreml, ale z jakiegoś powodu uznawany jest za prodemokratycznego, a w rzeczywistości jest nacjonalistą. Mówił o potrzebie ponownego referendum na Krymie, co jest zmienioną nieco wersją rosyjskiej narracji, że to ludzie (z Krymu) chcieli do Rosji, a więc Europa nie może krytykować, bo to jest rzekomo demokracja. Wypowiadał się tak w podobnych kwestiach dot. rosyjskiej polityki, więc można przyjąć, że gdyby zastąpił Putina, to kontynuowałby jego politykę zagraniczną.

@Teec: A kto rozpoznawalny mówi inną narracja w Rosji? Kasparow od dawna na emigracji i nie liczacy się? Obiecywanie zwrotu Krymu to samobójstwo polityczne. To nierealne żeby politycy chcacy uzyskać poparcie w Rosji zaczeli mówić narracja zachodniej Europy i już teraz strzelili sobie w stope obiecując zrzeczenie się czesci kontrolowanego terytorium.
Nawalny jest prodemokratyczny bo chce demokratycznych wyborów. Czy jest nacjonalista? Jeżeli uznamy, że Giertych to nadal prawidzwy narodowiec to i Nawalnego można uznac za nacjonaliste.
Oczywiscie, że Nawalny jako potencjalny prezydent nie zrezygnuje z miejsca z NS2 i nie przeprosi Polski za 17 wrzesnia 1939 i nie wypłaci odszkodowań oraz nie zacznie prowadzic polityki jaka chce Polska. To jest jakś utopia.

Wypowiadał się tak w podobnych kwestiach dot. rosyjskiej polityki, więc można przyjąć, że gdyby zastąpił Putina, to kontynuowałby jego politykę zagraniczną.

@Teec: W jakich? Jemu 3 zdania sklecic bez krytyki Putina jest cięzko.

@Teec: Ty masz tekst jednego z wykładowców i odnosi sie do tego co tu napisano i opinii Jurasza.
W skórcie - ''nacjonalista'' Nawalny nie ułozy stosunków z Zachodem.
Nawalny nie może mówić językiem europejskiego liberała, bo w Rosji skazywałby się na porażke.

http://obserwatormiedzynarodowy.pl/2021/01/22/dr-piotr-oleksy-nawalny-a-sprawa-polska-komentarz/