Wpis z mikrobloga

@Wolfman91: Jeżeli poprzednie referendum było oparte na kłamstwach konserwatystów, a rozstrzygające było kilka procent głosów, to dlaczego w sprawie tak poważnej jak Brexit nie zrobić drugiego referendum, jak już ludzie doskonale wiedzą co stracą na brexicie?

Nie chce mi się tracić czasu na osoby które potrzebują uzasadnienia rzeczy oczywistej.


@PanLogik: "Już dzieci w przedszkolu wiedzą" - wyższa szkoła zdroworozsądkowizmu
@BekaZWykopuZeHoho Śmiechłem, że ludzie jednak zadają tak idiotyczne pytania... Pomijając jakieś dziecinne akcje odwetowe że strony UE, to GB ma wiele do zyskania. UE nakłada na państwa bardzo wiele regulacji oraz przepisów. Bruksela czepia się decyzji rządów suwerennych państw i grozi karami. Strefa Schengen jest niezależna od Unii. Zamknięcie granic i wprowadzenie ceł, poprawi sytuację rynku w samej GB... To tak w skrócie co mogą zyskać.
@lemek3:

Jakie akcje odwetowe?

Wychodzisz z klubu do tracisz przywileje członkowskie i tyle, to nie jest żaden odwet tylko konsekwencja uwierzenia demagogom obiecującym łatwy i szybki rozwód z ue z zachowaniem wszelkich przywilejów i pozbycie sue obowiązków.

W jaki niby sposób cła poprawia sytuacje w uk skoro to uk bardziej potrzebuje unii niż na odwrót?

Napisz jeszcze o Norwegii i Szwajcarii to już całkiem dopełnisz farsy
@BekaZWykopuZeHoho W taki, że firmy z GB będą bardziej konkurencyjne na rynku wewnętrznym... Jest też zasadnicza różnica między traceniem przywilejów, a robieniem komuś na złość.

Jak na razie to Ty odpływaszsz uważając UE za źródło jakiegoś niewyobrażalnego dobrobytu i samych korzyści. Obecny syf w UE jest obarczony wieloma wadami. Nie mówię, że opuszczenie UE nie przyniesie negatywnych konsekwencji. Pije do tego, że opuszczenie UE z głową może być korzystne w pewnych aspektach,
@lemek3: cła pełnia ważna role w gospodarkach rozwijających się a nie wysoko rozwiniętych. Zreszta wyjście z obszaru celnego UK doprowadzi do powstania ceł z jednej i drugiej strony a co za tym idzie spowalnia się rozwój gospodarczy. Unia ma większy rynek zbytu wiec sobie poradzi.
@lemek3:

W jaki sposób będą bardziej konkurencyjne jeśli opuszcza wspólny rynek?

Przecież cła oraz niepewność z tym związana już powodują turbulencje w ich gospodarce.

I kto komu niby robi na złość skoro ue wyraźnie ostrzegało że nie będą mogli zachować przywilejów po wyjściu tymczasem zwolennicy brexitu kłamali w kampanii.

A w i jaki sposób powinni wyjść „z głową”?
@PanLogik upada koncept zgniłej UE i pojawia się okazja żeby zaorać populistów z Faragem na czele to trzeba zacząć krzyczeć o upadku demokracji xd

Suweren wyrazil chęć wyjścia z UE (pomijajac że zrobił to na podstawie klamliwych argumentów). Rząd Gbr jak najbardziej podjął temat i wyraził wolę wyjścia. Brytyjczycy poznali warunki wyjścia. Jeśli parlament zdecyduję w tym momencie żeby oddać głos obywatelom po poznaniubkonsekwencji takiego wyjścia to będzie to jak to ładnie
@ZaplutyKarzelReakcji: @BoltoS: @BekaZWykopuZeHoho:

Ja widzę Panowie, że chyba ominął was sens mojej wypowiedzi i to bardzo szerokim łukiem.

@BekaZWykopuZeHoho napisał:

A co Uk zyska na tym ze wyjdzie z ue?


Odpowiedziałem na to pytanie.

A dywagacje czy w ogólnym rozrachunku GB wyjdzie na tym lepiej czy nie, pozostawiam na inną dyskusję, bo obecnie moja odwiedź brzmi: "Nie wiem".

@ZaplutyKarzelReakcji Chyba nie rozumie czym jest UE, i też wyobrażasz sobie
@kurczok: zgadzam się. UK powinna odejść z UE, byli tylko hamulcem dla rozwoju Unii i zjednoczenia, i tak wszyscy im pobłażali i dawali specjalne traktowanie. Referendum nie powinno się odbyć, a UK niech spada
@stjimmy Co może zwiększyć konkurencyjność rynku wewnętrznego w samej UK... A takie gadanie, że "Nie podoba się niech spada" jest głupie... To jest ten sam typ myślenia co mają "patrioci". Nie podoba się w Polsce, to wyjedź... I wyjadą, tak samo jak UK (może) opuści UE. Bagatelizowanie konsekwencji tego jest oznaką ignorancji.
Nie podoba się niech spada"


@lemek3: xD ale przecież to nie Unii powinno zależeć żeby UK miała specjalne traktowanie. To wyłącznie tylko sprawa Wielkiej Brytanii, chcą wyjść, niech wychodzą. Przecież sam to postulujesz więc o co ci chodzi? Gdzie masz robienie przywilejów i dziecinne akcje ze strony UE ? UK będzie traktowane jak każdy inny kraj będący poza Unią jeśli wyjdą bez no - deal.
@stjimmy:

ale przecież to nie Unii powinno zależeć żeby UK miała specjalne traktowanie.


Ale jak widać zależało...

To wyłącznie tylko sprawa Wielkiej Brytanii, chcą wyjść, niech wychodzą.


Tak, ale konsekwencje dotkną zarówno Wielką Brytanię jak i Unię Europejską

Przecież sam to postulujesz więc o co ci chodzi?


Nigdzie niczego nie postuluje. To co robisz to dychotomia myślenia.

Gdzie masz robienie przywilejów i dziecinne akcje ze strony UE ?


Tego to nawet
@ZaplutyKarzelReakcji : @johny-kalesonny: Esencja demokracji już była - suweren przemówił. Kolejne głosowanie byłoby niczym innym jak zakpieniem z demokracji. Bo tego typu chrzanieniem - "hurr durr, bo tamci to kłamali !" można podważać wyniki każdego referendum. UE jest zresztą znana z instrumentalnego traktowania demokracji.

"Kłamstwa populistów, konserwatystów" są też zabawne bo te same epitety można przypisać każdej stronie sporu politycznego. Praktycznie każdy polityk jest populistą. ;v
@prawa_reka_sorosa: No tak, bo ponowne głosowanie po 2 latach to to samo, co głosowanie po 40 latach xD Ładnie się gimnastykujecie ;v Już nie wspominając o tym, że EEC to była zupełnie inna organizacja niż dzisiejsza UE. Śmiem gdybać, że członkostwo w EEC czy nawet EWG popierałaby większość dzisiejszych eurosceptyków.
@stjimmy:

po co wspominasz zresztą o Schengen w przypadku UK?


Po to, że jak będą bardzo chcieli to będą mogli się starać być w Schengen nie będąc w UE

jakich np tego typu zagrywkach?


Może wymuszać certyfikowanie towarów/usług... Oczywiście certyfikaty wydaje jedyny słuszny urząd z nadania Brukseli. Tylko taki przykład.
to będą mogli się starać być w Schengen


@lemek3: ale przecież oni tego nie chcą xD

Może wymuszać certyfikowanie towarów/usług..


@lemek3: dlaczego mieliby być specjalnie traktowani? Każdy produkt dopuszczony do handlu w UE musi spełniać wymagania UE
@stjimmy:

ale przecież oni tego nie chcą xD


Ale mogą... Ja o niebie ty o chlebie.

dlaczego mieliby być specjalnie traktowani? Każdy produkt dopuszczony do handlu w UE musi spełniać wymagania UE


Znów, nie widzisz różnicy między "specjalnym traktowaniem", a robieniem zwyczajnie na złość... Taki urząd może firmom zarejestrowanym w krajach członkowskich UE dawać zezwolenia od ręki, a innym robić problemy. Tutaj czysto wróżę z fusów. Nie wiem jak zachowa się
Ale mogą...


@lemek3: Co z tego ? Piszesz o zamknięciu granic i że mogą na tym zyskać, a potem piszesz o tym że mogą dołączyć do Schengen, co samo w sobie jest sprzecznością

. Na takim poziomie to możesz sobie dyskutować, ze swoimi głupimi kolegami.


@lemek3: twoje klasyczne ad personam, po kolejnym samozaoraniu.
Esencja demokracji już była - suweren przemówił. Kolejne głosowanie byłoby niczym innym jak zakpieniem z demokracji. Bo tego typu chrzanieniem - "hurr durr, bo tamci to kłamali !" można podważać wyniki każdego referendum. UE jest zresztą znana z instrumentalnego traktowania demokracji.


@Wolfman91: Bzdura. Referendum się odbyło - obywatele zawnioskowali, że chcą opuścić UE. Parlament się więc tym zajął.

Ale nikt z obywateli nie znał warunków tego wyjścia. Rząd miał więc dwa
@prawa_reka_sorosa: @rzep: Zagłosowali za opuszczeniem UE. Bez względów na warunki, bo nie było żadnego pytania o nie. Więc nie, wasza intelektualna gimnastyka nie ma żadnego sensu. W referendach naród nie wybiera szczegółów, tylko decyduje o ogólnym kierunku. I psim obowiązkiem politykierów jest uszanowanie woli suwerena. Niezależnie od tego, jaka ona była. Na tym polega demokracja. Nie na tym, by uznawać tylko takie wybory, jakie nam się podobają.
Zagłosowali za opuszczeniem UE. Bez względów na warunki, bo nie było żadnego pytania o nie.


@Wolfman91: Jedna osoba zagłosowała za Brexitem, ponieważ uwierzyla ze UK nie wyjdzie z wspólnego rynku. Druga osoba zagłosowała za Brexitem, ponieważ uwierzyła ze UK może byc jak Norwegia lub Szwajcaria. Trzecia osoba zagłosowała, ponieważ uwierzyła ze NHS dostanie dodatkowa kasę z budżetu. Czwarta osoba zaglosowala za kompletnym wyjscie z UE i wszystkich instytucji.

Argumentowanie ze te
@Wolfman91:

Zagłosowali za opuszczeniem UE. Bez względów na warunki, bo nie było żadnego pytania o nie. Więc nie, wasza intelektualna gimnastyka nie ma żadnego sensu.


Nie, to jest twoja gimnastyka mówiąca, że brak podanych warunków oznacza wyjście bez żadnego patrzenia na koszt tej decyzji.

W referendach naród nie wybiera szczegółów, tylko decyduje o ogólnym kierunku. I psim obowiązkiem politykierów jest uszanowanie woli suwerena. Niezależnie od tego, jaka ona była. Na tym
@prawa_reka_sorosa: To teraz sobie przeanalizuj nasze referendum z 2003 roku, kto i za czym głosował.

Wasze wygibasy nadal nie mają żadnego sensu, bo wymyślacie sobie argumenty pod tezę. Demokracja demokracją, ale wynik głosowania musi być taki a nie inny. Do skutku.

"Bzdura, ludzie musza wiedziec za czym glosuja, a wiec im wiecej szczegółów tym lepiej" - xD. Weź sobie przeanalizuj treści referendów, w zasadzie gdziekolwiek. Najbardziej szczegółowe są chyba w Szwajcarii
Teraz natomiast powinien być czas na zadanie pytania obywatelom czy wynegocjowane warunki ich satysfakcjonują i czy nadal chcą podjąć taką samą decyzję.


@prawa_reka_sorosa: @rzep: a ja się nie zgodzę. UK nie jest demokracją bezpośrednią jak Szwajcaria (ba, nawet w Szwajcarii nie głosuje się za konkretnymi rozwiązaniami prawnymi) - rząd pełni rolę twórcy warunków brexitu, wyborcy mogą ewentualnie zdecydować o tym czy wybiorą tych polityków w wyborach
Wasze wygibasy nadal nie mają żadnego sensu, bo wymyślacie sobie argumenty pod tezę. Demokracja demokracją, ale wynik głosowania musi być taki a nie inny. Do skutku.


@Wolfman91: Bzdura. Nikt nie mówi, żeby referendum organizować co miesiąc. Ale od poprzedniego minęły już ponad 2 lata i Brytyjczycy mają teraz już jaśniejszą sytuację jak Brexit będzie wyglądał i z czym się wiązał.

Nastroje w społeczeństwie też się zmieniły, co pokazują sondaże, a na
a ja się nie zgodzę. UK nie jest demokracją bezpośrednią jak Szwajcaria (ba, nawet w Szwajcarii nie głosuje się za konkretnymi rozwiązaniami prawnymi) - rząd pełni rolę twórcy warunków brexitu, wyborcy mogą ewentualnie zdecydować o tym czy wybiorą tych polityków w wyborach


@stjimmy: Po wyjściu z UE na to będzie już za późno. UK nie jest demokracją bezpośrednią więc nikt nie każe głosować nad konkretnymi ustawami.

Ale gdy referendum odbywało się