Oczywiście z perspektywy polskiej wygrana Ukrainy jest preferowaną opcją, ale warto byłoby wspomnieć o czymś, co byłoby ostatecznym zwycięstwem - wyzwolenie Rosji spod reżimu putinowskiego i jej integracja w świecie zachodnim.
NATO oczywiście w takim scenariuszu od San Francisco po Władywostok, a UE od Lizbony do Władywostoku.
Irlandia oczywiście zjednoczona ( ͡° ͜ʖ ͡°).
BTW @Andromeda_YT w swoim Q&A nawet mówiła, że jedyne dobre rozwiązanie problemu rosyjskiego jest
NATO oczywiście w takim scenariuszu od San Francisco po Władywostok, a UE od Lizbony do Władywostoku.
Irlandia oczywiście zjednoczona ( ͡° ͜ʖ ͡°).
BTW @Andromeda_YT w swoim Q&A nawet mówiła, że jedyne dobre rozwiązanie problemu rosyjskiego jest
@prerogatywa: XD, orientacja na Niemcy Putina się rozkręciła dopiero po tym, jak ten debil zabił w Syrii reset z USA.
W zasadzie na jego przymilanie się do USA zamiast do Niemiec bardzo #!$%@?ł się Dugin.
@NieznanyWykopek: Już pisałem - w przypadku Ukrainy i Rosji mówimy o dwóch wschodniosłowiańskich i prawosławnych krajach, z czego to Rosja wcześniej zaczęła się westernizować XD (Piotr Wielki).
W zasadzie na jego przymilanie się do USA zamiast do Niemiec bardzo #!$%@?ł się Dugin.
@NieznanyWykopek: Już pisałem - w przypadku Ukrainy i Rosji mówimy o dwóch wschodniosłowiańskich i prawosławnych krajach, z czego to Rosja wcześniej zaczęła się westernizować XD (Piotr Wielki).
Wandel durch Handel reset Obamy, strategiczne partnerstwo NATO-Rosja co prawda w ogóle się nie sprawdziły, ale tym razem na pewno się uda!
@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa: Ale ja nie mówię o spółkowaniu z reżimem Putina, a z nową demokratyczną Rosją, której nie wrzuci się w biedę. W skrócie - zrobić Kiereńszczyznę, ale SKUTECZNIE.
@jytrikksflyklqcnfd: Uwaga, Rosjanie zwesternizowali się pod względem elit skutecznie w latach 1721-1917, czemu nie mieliby powtórzyć tego sukcesu, zakładając odpowiednie wsparcie Zachodu?
@jytrikksflyklqcnfd: Od jakich białych ludzi? Czy rosyjscy Słowianie nie są biali? Co to ma do rzeczy? Czy niebiali nie potrafią budować demokratycznych społeczeństw? Zapraszam do Mongolii po roku 1990, Korei Południowej po demokratyzacji, czy Japonii po roku 1947. A także na Tajwan, po zniesieniu stanu wojennego.
@thorgoth:
XDDD. Tak mocno elity się zwesternizowały, że do XVII wieku zatraciły poczucie odrębności od elit koronnych, bardzo fajni mi ci Ukraińcy, tacy polscy. Potem rolę dawnych arystokratów ruskich zastąpiła starszyzna kozacka (jako elit prawosławna i mówiąca po wschodniosłowiańsku), za którymi zwesternizowani Rosjanie jak Piotr Wielki musieli biegać do końca wieku XVIII.
Ukraina zaczeła się westernizować za wczesnych jagiellonów
XDDD. Tak mocno elity się zwesternizowały, że do XVII wieku zatraciły poczucie odrębności od elit koronnych, bardzo fajni mi ci Ukraińcy, tacy polscy. Potem rolę dawnych arystokratów ruskich zastąpiła starszyzna kozacka (jako elit prawosławna i mówiąca po wschodniosłowiańsku), za którymi zwesternizowani Rosjanie jak Piotr Wielki musieli biegać do końca wieku XVIII.
@jytrikksflyklqcnfd:
Tak, tak, Kulikowego Pola, wyparcia pod Ugrą, Soboru Ziemskiego, czy innych instytucji typowo słowiańskich przed Piotrem Wielkim wcale nie było xD.
Przestań czerpać całą swoją wiedzę o Rosji z Konecznego, błagam.
Do tej sfeudalizowanej do XIX wieku Japonii, w której od wieku XVII do wieku XIX istniała dziedziczna dyktatura
Rosjanie byli oraz są turańscy
Tak, tak, Kulikowego Pola, wyparcia pod Ugrą, Soboru Ziemskiego, czy innych instytucji typowo słowiańskich przed Piotrem Wielkim wcale nie było xD.
Przestań czerpać całą swoją wiedzę o Rosji z Konecznego, błagam.
W przeciwieństwie do Japonii, która miała wysoce rozwiniętą ideę odpowiedzialności społecznej na której zbudowano powojenny system.
Do tej sfeudalizowanej do XIX wieku Japonii, w której od wieku XVII do wieku XIX istniała dziedziczna dyktatura
@thorgoth:
Tyle, że ona de facto pozbawiła Rusinów elit xD. Zwyczajnie elity zamiast przynieść zachód do Rusinów spakowały manatki i stały się w wieku XVIII już totalnie polskie.
Tak, a wcale wielcy książęta moskiewscy nie ściągali ludzi z Zachodu, wcale nie prowadzili targów na przykład ze Szwedami o modernizację przed
polonizacja to również westernizacja.
Tyle, że ona de facto pozbawiła Rusinów elit xD. Zwyczajnie elity zamiast przynieść zachód do Rusinów spakowały manatki i stały się w wieku XVIII już totalnie polskie.
To że po Perejasławiu wuj bombki strzelił nie zmienia zasadniczego faktu - cywilizacja na ukrainę dotarła wcześniej.
Tak, a wcale wielcy książęta moskiewscy nie ściągali ludzi z Zachodu, wcale nie prowadzili targów na przykład ze Szwedami o modernizację przed
@thorgoth:
Tyle, że pozbawienie elit Słowian połabskich (zgermanizowana dynastia Niklotydów do 1918 rządziła Meklemburgią) pozbawiło ich osobności od reszty xD.
Wait, what? Nie istnieją cywilizacje niezachodnie? To czym są Chiny, czy Indie przez całą swą historię? XD.
w jakimś sensie tak było tyle że to naturalny proces. Tak samo niemcy wchłonęli słowian połabskich
Tyle, że pozbawienie elit Słowian połabskich (zgermanizowana dynastia Niklotydów do 1918 rządziła Meklemburgią) pozbawiło ich osobności od reszty xD.
Per analogiam - badanie cywilizowanego zachodu nie oznaczało dla rosjan że stają się cywilizowanymi ludźmi.
Wait, what? Nie istnieją cywilizacje niezachodnie? To czym są Chiny, czy Indie przez całą swą historię? XD.
@Zawiera_Gluten: XDDDDDDDDDDDDDDDD. Czyli pokój i sojuszniczy kraj bogaty w surowce jest zły?
Sensem istnienia NATO mogą być wtedy Chiny.
Sensem istnienia NATO mogą być wtedy Chiny.
@mpfk: Małe pytanie - po co? Nieironicznie się pytam, bo w niemalże każdej z nich Rosjanie są etniczną większością, albo na tyle jest ich tam dużo, że sztuczny nacjonalizm etniczny zwyczajnie zrobi z tych miejsc Jugosławię 2.0. Poza Kaukazem Północnym.
@Zawiera_Gluten: Szczególnie, że Cypr nie był członkiem NATO, a miałby się nim stać przez dołączenie do Grecji, czemu Turcy zapobiegli - inwazją.
Przypominam, że Francja przystąpiła do NATO jakieś 10 lat temu, po tym jak sobie z niego wyszła za de Gaulle'a.
@vrNFWrUew3D4Rgz: Nie ze sojuszu polityczno-wojskowego, a ze wspólnych struktur dowodzenia. De Gaulle chciał być w ewentualnej wojnie, ale mieć możliwość zawarcia pokoju separatystycznego w razie potrzeby.
IMHO wątpliwe, czy poza Ukrainą i może jeszcze 2-3 państwami będą dalsze rozszerzenia.
@Filipterka25: IMHO rozszerzenie o Ukrainę jest właśnie bardziej wątpliwe od rozszerzenia o potencjalnie zdemokratyzowane Rosję i Białoruś. Zwyczajnie Ukraina jest krajem przeoranym rakietami i już niemalże kilkunastoma miesiącami prowadzenia w niej pełnoskalowej wojny. Zbyt duże koszta odbudowy. Stąd na przykład UE bardzo sobie powoli przyjmuje kraje na Bałkanach Zachodnich.
Aleksander_II via Wykop Mobilny (Android)
- 0
@Filipterka25:
Miałem na myśli Chorwację i Słowenię.
Małe pytanie: co z ewentualną akcesją demokratycznej Białorusi?
@Al-3_x: Ciii, trzeba mieć publiczną twarz ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Niby które?
Miałem na myśli Chorwację i Słowenię.
Małe pytanie: co z ewentualną akcesją demokratycznej Białorusi?
@Al-3_x: Ciii, trzeba mieć publiczną twarz ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Filipterka25:
Wiem, że Słowenia i Chorwacja są członkami Unii, ale proces ich integracji w pełni trwa, to nadal młode kraje.
Pamiętaj, że Białoruś ma też poparcie
Wiem, że Słowenia i Chorwacja są członkami Unii, ale proces ich integracji w pełni trwa, to nadal młode kraje.
Żeby ta gra się zaczęła, to musi się wcześniej Białoruś zdemokratyzować. Powiedzmy, że zdemokratyzuje się jutro - minie pewnie 2-3 lata zanim przyjdzie im ten pomysł do głowy, potem kilka lat do dekady negocjacji odpowiednika DCFTA, potem kolejna co najmniej dekada zabawy z negocjacjami akcesyjnymi.
Pamiętaj, że Białoruś ma też poparcie
@Filipterka25:
Pisałem o trwającym procesie modernizacji i dążenia tych krajów do standardu zachodniego (szczególnie w przypadku Chorwacji, która ma o wiele więcej do nadrobienia).
Szczególnie, że od tych wszystkich krajów jest wyżej na przykład w HDI xD.
Różne okresy przejściowe bywały, ale raczej na prośbę i w interesie kraju nowoprzyjętego. O czym dokładnie piszesz?
Pisałem o trwającym procesie modernizacji i dążenia tych krajów do standardu zachodniego (szczególnie w przypadku Chorwacji, która ma o wiele więcej do nadrobienia).
kilkunastoletnie opóźnienie w stosunku do Ukrainy, Albanii czy innej Macedonii
Szczególnie, że od tych wszystkich krajów jest wyżej na przykład w HDI xD.
praktyczne uzależnienie od handlu z rosją i
#ukraina