„Programistów jest już taki przesyt, że zarabiają mniej niż kasjerzy w Lidlu”. Rany, ile razy ja się tego nasłuchałem…
TL;DR w spoilerze.
Od razu zaznaczę, że mówię o początkującym programiście, mieszczącym się w 25% najgorzej zarabiających. Takie osoby raczej nie mają studiów, uczyły na różne sposoby się przez 200-300h, a po przyjściu do pierwszej pracy pracy nadal będą się głównie uczyć lub robić przez miesiąc to, co ktoś bardziej doświadczony zrobiłby w 2-3 dni (zajmując przy tym czas starszym kolegom). Pierwsza praca to bardziej taki staż, w czasie którego firma raczej inwestuje w pracownika niż ma z niego korzyść.
Ale przejdźmy do rzeczy.
Według wynagrodzenia.pl, największego w Polsce publicznego źródła danych o pensjach, początkujący programista JavaScriptu (czyli jednego z najpopularniejszych języków programowania wybieranych obecnie na początek), może liczyć na pensję 3801 zł brutto.
Po podaniu takiej pensji od razu zaczynają się #heheszki o kręgosłupie (#pdk) i pytanie ile to jest na rękę.
To ok. 2.700 złotych na rękę dla początkującego programisty. Dwa tysiące siedemset.
Od razu słyszę „Ależejakto? Nie 15k? Tyle co w Lidlu na kasie? :| To po co się uczyć programować?”.
Osoby zadające takie pytania najwyraźniej nie zwracają uwagi na te 3 rzeczy:
1. różnicę między netto a brutto, 2. zróżnicowanie pensji między miastami, 3. wymiar etatu, 4. tempo uzyskiwania podwyżek.
Ad. 1. Różnica netto - brutto
Największy problem sprawia porównanie pensji netto (na rękę) i brutto (z podatkami i składkami na ZUS). Lidl podaje widełki 2550 zł do 3300 zł brutto dla początkującego kasjera, w zależności od regionu. Na rękę wychodzi więc ok. 1800 - 2400 zł.
Porównujmy więc pensje netto: 1800 - 2400 zł dla początkującego kasjera i 2700 zł dla początkującego programisty. Już przy porównywaniu porównywalnych wartości, programista wychodzi na plus.
Ad. 2. Zróżnicowanie pensji między miastami
Lidl informuje, że widełki zależą od regionu - na największe pensje można liczyć w Warszawie, w innych miastach stawki są niższe.
Z programistami jest podobnie. Według płatnego raportu Sedlak&Sedlak, pensje w Warszawie są o ok. 20% wyższe niż mediana w reszcie kraju. W miastach do 250 tys. mieszkańców pensje są o 24% niższe niż mediana. W miastach powyżej 250 tys. mieszkańców o kilka procent przekraczają medianę.
Lepiej wyjaśnia to rysunek.
To oczywiście „dowód anegdotyczny”, ale z racji pracy siedzę mocno w środowisku początkujących programistów i moje obserwacje to potwierdzają - typową pensją dla początkującego programisty w Warszawie jest 3000 zł na rękę, w dużych miastach 2500 na rękę, w małych i średnich 2000-2500.
Przypomnę, że w Lidlu jest to 2400 zł w Warszawie i mniej w mniejszych miastach (do 1800 zł).
Znowu - początkujący programiści wygrywają z początkującymi kasjerami.
Ad. 3. Wymiar etatu, czyli czy w ogóle ktoś w Lidlu pracuje na pełen etat?
Z 1800-2400 zł robi się więc 1350 - 1800 zł. *Trochę to odbiega od początkowych 3300 PLN, o których była mowa, co?
Programiści zwykle pracują dokładnie na pełen etat (ani mniej, ani więcej), więc pensje się nie zmieniają. Typowy programista ma więc więcej pracy niż typowy kasjer, ale i pensję o jakieś 50-60% wyższą.
A cały czas mówimy o początkujących, jeszcze bez podwyżek.
Ad. 4. Tempo uzyskiwania podwyżek
Na jakie podwyżki można liczyć?
Pracownik Lidla po 2 latach pracy może liczyć na „do 500 zł brutto” (350 zł netto) podwyżki. I to by było na tyle, Lidl ma to jasno określone.
Programista z 2-letnim doświadczeniem… zależy. Zależy jak będzie się rozwijał.
Jeśli programista nie będzie się jakoś szczególnie rozwijał (całkowicie nierozwijać się nie da), może liczyć na takie podwyżki jak występują w całej branży, czyli rzędu 5-10% rocznie. Ewentualnie może zmienić pracę, gdzie standardem przy zmianie pracy jest 20-30% podwyżki.
Jeśli programista będzie chciał się uczyć, prawdopodobnie znajdzie się gdzieś między 1 a 2 kwartylem wynagrodzeń, czyli otrzyma między 2700 - 4400 PLN na rękę. Na pewno pojawią się osoby przekraczające te kwoty, szczególnie jeśli znajdą pracę w korporacjach z zagranicznym kapitałem (+20% do zarobków), w Warszawie (+20%) i/albo wybiorą technologię, w której programistów jest znacznie mniej niż ofert pracy (np. Node.js, Java - kolejne +20% do wynagrodzeń).
Czyli podsumowując, jako początkująca osoba w IT nie zarobisz ani 15k, ani tyle co kasjer w Lidlu. Zarobisz gdzieś pomiędzy, ze wskazaniem na okolice 3000-4000 zł na rękę w pierwszych dwóch latach pracy.** Na podwyżki masz szanse później.
A co z tymi ogłoszeniami 15k? No są, są, ale: - jako górny poziom widełek (typu 4-15k ( ͡°͜ʖ͡°) ), - brutto, - na działalności, - na pewno nie dla początkujących.
Swoją drogą widełki wynagrodzeń w IT to też ciekawy temat. Może następnym razem, jeśli ten wpis się spodoba?
@plotkiit: Z tym, że nie do końca, bo w Zielonej Górze (100-150k) jest teraz Cinkciarz, który daje hajsy lepsze niż większość firm w takim Poznaniu. Z drugiej strony, Poznań jak na liczbę ludności to bieda jeżeli chodzi o IT.
Ogólnie jak chce się w Polsce pracować na UoP z dobrymi stawkami w IT, to tylko Wawa się liczy.
@FedoraTyrone: To jest zbyt luźne stwierdzenie, jak będzie za mało ludzi w IT w Polsce to firmy nie będą się tu otwierać więc kiepsko z pracą będzie i stawki niskie. W IT nie brakuje ludzi, brakuje dobrych ludzi, jak się obawiasz konkurencji z masami to znaczy że nie jesteś tak dobry jak myślisz.
@plotkiit: robisz wieloskładnikową analizę odnośnie zarobków pod jedną z najbardziej gówno tez jakie można obecnie wymyślić. Chyba każda osoba, która ma jakiekolwiek pojęcie o rynku pracy wie, że w tym momencie IT jest jednym z najlepiej opłacanych sektorów (w PL). Dlaczego więc silić się na udowadnianie jak to programowanie jest to lepsze od pracy jako kasjer w Lidlu? No bo dowartościować się tym nie można - przecież programiści uważają się za
TL;DR w spoilerze.
Od razu zaznaczę, że mówię o początkującym programiście, mieszczącym się w 25% najgorzej zarabiających. Takie osoby raczej nie mają studiów, uczyły na różne sposoby się przez 200-300h, a po przyjściu do pierwszej pracy pracy nadal będą się głównie uczyć lub robić przez miesiąc to, co ktoś bardziej doświadczony zrobiłby w 2-3 dni (zajmując przy tym czas starszym kolegom). Pierwsza praca to bardziej taki staż, w czasie którego firma raczej inwestuje w pracownika niż ma z niego korzyść.
Ale przejdźmy do rzeczy.
Według wynagrodzenia.pl, największego w Polsce publicznego źródła danych o pensjach, początkujący programista JavaScriptu (czyli jednego z najpopularniejszych języków programowania wybieranych obecnie na początek), może liczyć na pensję 3801 zł brutto.
Po podaniu takiej pensji od razu zaczynają się #heheszki o kręgosłupie (#pdk) i pytanie ile to jest na rękę.
To ok. 2.700 złotych na rękę dla początkującego programisty. Dwa tysiące siedemset.
Od razu słyszę „Ależejakto? Nie 15k? Tyle co w Lidlu na kasie? :| To po co się uczyć programować?”.
Osoby zadające takie pytania najwyraźniej nie zwracają uwagi na te 3 rzeczy:
1. różnicę między netto a brutto,
2. zróżnicowanie pensji między miastami,
3. wymiar etatu,
4. tempo uzyskiwania podwyżek.
Ad. 1. Różnica netto - brutto
Największy problem sprawia porównanie pensji netto (na rękę) i brutto (z podatkami i składkami na ZUS). Lidl podaje widełki 2550 zł do 3300 zł brutto dla początkującego kasjera, w zależności od regionu. Na rękę wychodzi więc ok. 1800 - 2400 zł.
Porównujmy więc pensje netto: 1800 - 2400 zł dla początkującego kasjera i 2700 zł dla początkującego programisty. Już przy porównywaniu porównywalnych wartości, programista wychodzi na plus.
Ad. 2. Zróżnicowanie pensji między miastami
Lidl informuje, że widełki zależą od regionu - na największe pensje można liczyć w Warszawie, w innych miastach stawki są niższe.
Z programistami jest podobnie. Według płatnego raportu Sedlak&Sedlak, pensje w Warszawie są o ok. 20% wyższe niż mediana w reszcie kraju. W miastach do 250 tys. mieszkańców pensje są o 24% niższe niż mediana. W miastach powyżej 250 tys. mieszkańców o kilka procent przekraczają medianę.
Lepiej wyjaśnia to rysunek.
To oczywiście „dowód anegdotyczny”, ale z racji pracy siedzę mocno w środowisku początkujących programistów i moje obserwacje to potwierdzają - typową pensją dla początkującego programisty w Warszawie jest 3000 zł na rękę, w dużych miastach 2500 na rękę, w małych i średnich 2000-2500.
Przypomnę, że w Lidlu jest to 2400 zł w Warszawie i mniej w mniejszych miastach (do 1800 zł).
Znowu - początkujący programiści wygrywają z początkującymi kasjerami.
Ad. 3. Wymiar etatu, czyli czy w ogóle ktoś w Lidlu pracuje na pełen etat?
Kolejna kwestia, to to, czy w ogóle dostaniesz pełen etat jako kasjer. Zdecydowana większość [ofert pracy w Lidlu to ¾ etatu](http://kariera.lidl.pl/cps/rde/SID-7CB34AAF-9D2B9435/career_lidl_pl/hs.xsl/jobsearch.htm?searchquery=⪫=&lon=&locname=&phraseSearch=). Czyli pracujesz np. 3-4 dni w tygodniu, ale i pensję masz odpowiednio mniejszą niż osoba pracująca 5 dni.
Z 1800-2400 zł robi się więc 1350 - 1800 zł. *Trochę to odbiega od początkowych 3300 PLN, o których była mowa, co?
Programiści zwykle pracują dokładnie na pełen etat (ani mniej, ani więcej), więc pensje się nie zmieniają. Typowy programista ma więc więcej pracy niż typowy kasjer, ale i pensję o jakieś 50-60% wyższą.
A cały czas mówimy o początkujących, jeszcze bez podwyżek.
Ad. 4. Tempo uzyskiwania podwyżek
Na jakie podwyżki można liczyć?
Pracownik Lidla po 2 latach pracy może liczyć na „do 500 zł brutto” (350 zł netto) podwyżki. I to by było na tyle, Lidl ma to jasno określone.
Programista z 2-letnim doświadczeniem… zależy. Zależy jak będzie się rozwijał.
Jeśli programista nie będzie się jakoś szczególnie rozwijał (całkowicie nierozwijać się nie da), może liczyć na takie podwyżki jak występują w całej branży, czyli rzędu 5-10% rocznie. Ewentualnie może zmienić pracę, gdzie standardem przy zmianie pracy jest 20-30% podwyżki.
Jeśli programista będzie chciał się uczyć, prawdopodobnie znajdzie się gdzieś między 1 a 2 kwartylem wynagrodzeń, czyli otrzyma między 2700 - 4400 PLN na rękę. Na pewno pojawią się osoby przekraczające te kwoty, szczególnie jeśli znajdą pracę w korporacjach z zagranicznym kapitałem (+20% do zarobków), w Warszawie (+20%) i/albo wybiorą technologię, w której programistów jest znacznie mniej niż ofert pracy (np. Node.js, Java - kolejne +20% do wynagrodzeń).
Czyli podsumowując, jako początkująca osoba w IT nie zarobisz ani 15k, ani tyle co kasjer w Lidlu. Zarobisz gdzieś pomiędzy, ze wskazaniem na okolice 3000-4000 zł na rękę w pierwszych dwóch latach pracy.** Na podwyżki masz szanse później.
A co z tymi ogłoszeniami 15k? No są, są, ale:
- jako górny poziom widełek (typu 4-15k ( ͡° ͜ʖ ͡°) ),
- brutto,
- na działalności,
- na pewno nie dla początkujących.
Swoją drogą widełki wynagrodzeń w IT to też ciekawy temat. Może następnym razem, jeśli ten wpis się spodoba?
#programista15k #pracbaza #pracait #praca #ptogramowanie #nadtag #gruparatowaniapoziomu #odzeradodevelopera <--obserwuj/czarnolistuj
źródło: comment_enacojjUWIHMeIBxxQVKRnKu94n5jjqB.jpg
PobierzKomentarz usunięty przez autora
@plotkiit: od kogo bo ja jeszcze nie spotkałem się z takim stwierdzeniem.
Komentarz usunięty przez autora
@FedoraTyrone: ach ten wasz ekskluzywny klubik klepaczy xDD
Ogólnie jak chce się w Polsce pracować na UoP z dobrymi stawkami w IT, to tylko Wawa się liczy.
@FedoraTyrone: To jest zbyt luźne stwierdzenie, jak będzie za mało ludzi w IT w Polsce to firmy nie będą się tu otwierać więc kiepsko z pracą będzie i stawki niskie. W IT nie brakuje ludzi, brakuje dobrych ludzi, jak się obawiasz konkurencji z masami to znaczy że nie jesteś tak dobry jak myślisz.
Komentarz usunięty przez autora
Komentarz usunięty przez autora
http://www.wykop.pl/link/3692653/mlody-lekarz-wprost-zarabiam-w-warszawie-2-2-tys-zl/
źródło: comment_DnH1f3djosKgRU6tMUKJPJ0WzG4Ojf3E.jpg
Pobierz