[Al-3_x]

Coraz bardziej zaczynam dochodzić do wniosku, że próba wyjaśniania prawakom, czym socjalizm jest to jak rzucanie grochem o ścianę. Przeciętny prawak i tak będzie operował na zupełnie innym systemie pojęć i dla niego socjalizmem jest wszystko, co wiąże się z działalnością państwa. Próba odwoływania się do klasyków myśli lewicowej nic tu nie da. Błędnym założeniem od samego początku było zakładanie, że mówimy tym samym językiem, na którego bazie jesteśmy w stanie podjąć jakąś polemikę. Mamy tu, jednak do czynienia z wojną dyskursów i zamiast wyjaśniać, że nie jesteśmy wielbłądami powinniśmy promować własne paradygmaty rozumienia świata. Dopóki to neoliberalny dyskurs będzie dominować na wykopie tak długo nasza próba podjęcia dyskusji będzie skazana na porażkę.
#antykapitalizm #socjalizm #ekonomia

[M_xxx]

Przeciętny prawak i tak będzie operował na zupełnie innym systemie pojęć i dla niego socjalizmem jest wszystko, co wiąże się z działalnością państwa.

@Al-3_x: @Al-3_x: Nie wszystko. Jak trzeba jakiegoś niepokornego nicponia co nie płaci raty kredytu wyrzucić na bruk z mieszkania to państwo już może to zrobić.

[G.....d]

@Al-3_x: mało świata widziałeś

[Al-3_x]

@Girl_Debord: Czyżbyś podważał wiarę we wspaniałą komunistyczną partię Chin? No kolego.

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@Al-3_x: bo jeśli ktoś widzi takiego Gaku który twierdzi że fabryki powinny należeć do pracowników to się odechciewa cokolwiek dyskutować XD

[Al-3_x]

@to_nie_tak_jak-myslisz: A do kogo twoim zdaniem powinny należeć?

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@Al-3_x: problem z socjalistami jest zazwyczaj taki, że nie maja oni za bardzo pojecia o ekonomii i finansach, myśla że kapitalizm jest powodem nierówności społecznych gdzie w praktyce jest totalnie inaczej. Fabryki powinny należeć do właściciela tj. osoby która zaryzykowała swój kapitał i ja wybudowała/kupiła. Może ona sobie narzucić jakiekolwiek warunki chce. Jeśli ktoś nie chce w danej fabryce pracować to nie pracuje. Idea że pracownicy moga magicznie być właścicielami fabryki

[G.....d]

@Al-3_x: Nie, Chiny są po prostu skrajnie pragmatyczne. Tak bedzo że ten postęp w stronę socjalizmu jest niedostrzegalny bez używania chińskiej nomenklatury ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[G.....d]

@to_nie_tak_jak-myslisz: ale wysryw XDDD

[mat888]

Jeśli ktoś nie chce w danej fabryce pracować to nie pracuje.

@to_nie_tak_jak-myslisz: no tak, a jak kogoś nie stać na jedzenie to niech po prostu nie je. Kapitalizm to jest właśnie taka pogarda dla człowieka i ogólnie pracownika, przeliczanie wszystkiego i wszystkich na zysk demolując przy okazji cały system społeczny w imię interesów.

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@mat888: oczywiście z zachowaniem zasad kodeksu pracy.
Uważam, że nie powinno się dbać o słabe, najbardziej nieporadne jednostki poprzez dodatkowe socjale itd dla ich własnego dobra. Po prostu jeżeli zaczniesz biednym rozdawać pieniadze za nic, to biednych będzie coraz więcej. A pieniadze na socjal trzeba wziać skadś, zazwyczaj sie je drukuje -> to powoduje inflacje i powiekszanie nierówności. To tak jak z dokarmianiem ptaków, jak zaczniesz dokarmiać to ich będzie tylko

[mat888]

Uważam, że nie powinno się dbać o słabe, najbardziej nieporadne jednostki poprzez dodatkowe socjale itd dla ich własnego dobra.

@to_nie_tak_jak-myslisz: a ja uważam że minimum socjalne należy się każdemu obywatelowi. Zabezpiecza to przed szerzeniem się zachowań patologicznych(człowiek zdesperowany chętniej kradnie) oraz zabezpiecza społeczeństwo przed ewentualnymi problemami.

Po prostu jeżeli zaczniesz biednym rozdawać pieniadze za nic, to biednych będzie coraz więcej.

@to_nie_tak_jak-myslisz: no właśnie znowu pieniądze. A ja mówię i piszę

[to_nie_tak_jak-myslisz]

no właśnie znowu pieniądze. A ja mówię i piszę o podstawowych potrzebach(na przykład opiece medycznej).

@mat888: no właśnie co rozumiesz przez podstawowe potrzeby, bo opieka medyczna czy edukacja przecież jest darmowa. Kazdy ma mieszkanie i dochód podstawowy dostac?

[W.....u]

@to_nie_tak_jak-myslisz: Jeżeli uważasz że kapitalista powinien posiadać 90% dochodu z 50 fabryk bo zaryzykował przy zakładaniu jednej to raczej dla ciebie nie ma ratunku.

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@Wujo_Stachu: dlaczego 90% dochodu? Powinien otrzymywać 100% dochodu z fabryk których jest właścicielem

[mat888]

Kazdy ma mieszkanie i dochód podstawowy dostac?

@to_nie_tak_jak-myslisz: mieszkanie to akurat prawo człowieka, a zamiast dochodów gwarantowanych proponowałbym pakiet podstawowych świadczeń gwarantowanych. Dochód gwarantowany i tak zostanie z czasem rozkradziony tak samo jak pensja minimalna więc będziemy ciągle ją podnosić aż ktoś ogarnie że trzeba jednak zmienić podejście na bardziej społeczne.

bo opieka medyczna czy edukacja przecież jest darmowa.

@to_nie_tak_jak-myslisz: w obecnym systemie te rzeczy nie są darmowe ani uspołecznione.

[W.....u]

@to_nie_tak_jak-myslisz: i tu jest twój problem

[to_nie_tak_jak-myslisz]

mieszkanie to akurat prawo człowieka, a zamiast dochodów gwarantowanych proponowałbym pakiet podstawowych świadczeń gwarantowanych.

@mat888: no dobra tylko skad na to wziać pieniadze? Obecnie programy spoleczne sa finansowane głównie za pożyczone pieniadze (wydajemy co roku 130% przychodów z podatków wiec brakujace 30% trzeba pożyczyć).
W tym celu rzad emituje obligacje które skupuje w dużej mierze NBP za wydrukowane z powietrza pieniadze. Przez to że tak mocno się zadłużamy trzeba też trzymac

[to_nie_tak_jak-myslisz]

@Wujo_Stachu: fabryka to jest biznes jak każdy inny, wymaga kapitału i oferuje pewny zwrot.
Żaden inwestor nie zainwestuje w fabryke, jeśli ta nie da mu tych przynajmniej 10% zwrotu z kapitału rocznie.
Patrz inwestuje 10mln zł, oczekuje zarobku rzedu 1mln zł rocznie. Jeśli myślisz, że ktoś bedzie swój kapitał ryzykować, że by ktoś inny mógł na tym zarabiać to życze powodzenia w biznesie. Swoja droga nie rozróżniasz chyba przychodu od dochodu.

[mat888]

no dobra tylko skad na to wziać pieniadze?

@to_nie_tak_jak-myslisz: pieniądze są(tak jak i mieszkania), trzeba tylko wprowadzić odpowiednią redystrybucję, PIS nieśmiało próbuje wprowadzić taki kierunek ale jest wielki opór. Dodatkowo przydałaby się jeszcze systemowa walka ze spekulacją towarami i cenami ale to już całkiem inny temat.

Nie mam nic przeciwko pomocom socjalnym ale to ma sens TYLKO i wyłacznie jeśli jest robione z budżetowej nadwyżki

@to_nie_tak_jak-myslisz: masz przeciwko bo myślisz

[W.....u]

@to_nie_tak_jak-myslisz: Twój problem jest w tym że kompletnie ignorujesz ryzyko pracowników, oraz że nie zauważasz że późniejsze środki produkcji fundują już w całości pracownicy a nie wychwalany przez ciebie kapitalista.