Wg Kaczyńskiego sprzętem i wyszkoleniem żołnierzy bijemy Rosję na głowę.
Mam nadzieję, że on to mówi dla propagandy, a nie wierzy naprawde w to, że mamy lepszy sprzet niż Rosjanie. Bo nawet jak coś mamy nowoczesnego to jest tego mało.
było mowy o nnajbardziej rozpowszechnionych i nie było mowy o Leopardach. Chodziło o to czy Ukraina posiadała nowoczesniejsze czołgi niż Twarde - i tak posiadłaa.
@szurszur: chodzilo o ty ze mamy lepszy sprzet i zolnierzy niz ruscy i ukraincy.
Nieprawda. Słowacja miała S-300 a my niczego takiego nie mieliśmy nigdy. Rumunia bwp zmodernizowała, a my przestarzałe,bwp -1 gdzie nawet inne demoludy maja czasem bwp -2.
Ale mnie nie interesuje porównywanie śrubek, tylko całego systemu. Porównaj sobie słowacką albo rumuńską brygadę zmechanizowaną do naszej. BWP-1/2 nie robi tu żadnej różnicy.
Nie było mowy o nnajbardziej rozpowszechnionych i nie było mowy o Leopardach. Chodziło o to czy Ukraina posiadała nowoczesniejsze czołgi
Ale mnie nie interesuje porównywanie śrubek, tylko całego systemu.
@wjtk123: nie no, jak obiektywnie porownasz caly system to my stracimy 1000 sztuk super sprzetu i 50ooo dobrego wojska a oni po 5 razy tyle gowna, nas nie bedzie a oni beda dalej isc do przodu.
Nasze sa przesycone sprzetem 60 letnim. Nasz najnowoczesniejszy bwp-1 to wóz z 1966 roku i mamy go bez realnej modernizacji.
No mamy, tylko jakie to ma przełożenie na ogólną sytuację? W starciu wojsk lądowych przeciwko sobie stanęłyby zgrupowania sprzętu: Leopardy/PT-91/BWP-1/Rosomaki przeciwko T-72/T-80/T-90/BMP-2/BMP-3/BTR-80. W ogólnym rozrachunku nie widzę tutaj żadnej znaczącej przewagi po rosyjskiej stronie.
Kłamiesz. Nigdzie nie pisałem o ocenie żołnierzy. A sprzet maja lepszy to oczywiste. Tam gdzie mamy coś nowego to jest tergo mało i niezdolnego do zmiany wyniku pełnoskalowego starcia 1 na 1.
@szurszur: ... czyli maja lepsze drony od fly eye? lepsze czolgi (prosze nie pisz o armacie), lepsze haubice? tak czy nie? o ocenie zonierzy ja pisałem, "gorsze wojska niz rosja" w domysle mialem na mysli zolnierzy. to tez zanegowaliście
@shmatshiage: nie uwazam, zeby nasz zawodowy żołnierz byl lepiej wyszkolony niz zawodowy żołnierz z Rosji, natomiast rosyjski żołnierz ma przewage liczebna, do tego ogromną przewage ogniową, oni by sie przetoczyli po nas i tyle. Ukraińcy maja duzo większe checi do walki i ogromną pomoc z zachodu, bez tego juz dawno byloby po wszystkim
No mamy, tylko jakie to ma przełożenie na ogólną sytuację? W starciu wojsk lądowych przeciwko sobie stanęłyby zgrupowania sprzętu: Leopardy/PT-91/BWP-1/Rosomaki przeciwko T-72/T-80/T-90/BMP-2/BMP-3/BTR-80. W ogólnym rozrachunku nie widzę tutaj żadnej znaczącej przewagi po rosyjskiej stronie.
@wjtk123: liczby, mają więcej czołgów niż my pocisków przeciwpancernych ;)
@szurszur: wydaje mi się że jako członek NATO mamy pewien komfort. Możemy unowocześnić na maxa jakąś część wojska, a inne zostawić niedoinwestowane, zamiast robić "biedawersje" wszystkiego
W ogólnym rozrachunku nie widzę tutaj żadnej znaczącej przewagi po rosyjskiej stronie.
@wjtk123: ilość? BTR-80/82 jest chyba całkiem powaznym pojazdem. Nasze BWP nie ma startu
nie uwazam, zeby nasz zawodowy żołnierz byl lepiej wyszkolony niz zawodowy żołnierz z Rosji, natomiast rosyjski żołnierz ma przewage liczebna
@Godir17: ja mysle ze fachowców ruscy wykończyli w pierwszym rzucie, teraz naciskają tluszczą. Dlatego smiem twierdzic ze mamy lepiej wyszkolonych zołnierzy
nie uwazam, zeby nasz zawodowy żołnierz byl lepiej wyszkolony niz zawodowy żołnierz z Rosji
Szkolony w międzynarodowym środowisku żołnierz, w tym z udziałem armii znacznie bardziej zaawansowanych niż rosyjska zawsze będzie o wiele lepiej wyszkolony niż żołnierz rosyjski.
@shmatshiage: Znajdz sobie artykuły sprzed około 2 lat gdy pisano, że nasze Leopardy maja przestarzałą amunicje nizdolna do uzyskania przyzwoitego współczynnika przebijalnosci pancerzy najnowszych rosyjskich czołgów.
lepsze haubice?
@shmatshiage: Naszy niby troche nowsze, ale co z tego skoro mamy mało do tego Rosjanie maja jeszcze artylerie rakietowa, która u nas kuleje.
Nie, nie mają. Nie było to prawdą przed inwazją na Ukrainę, a na obecnym etapie takie stwierdzenia są po prostu śmieszne.
@wjtk123: zagadza sie ze nie mają, tylko jakby mialo dojść co do czego to mieliby milion, a my bysmy problowali tym co mamy(lub mamy miec te 300ooo). Ukraincy obecnie głownie traca teren bo ruscy zwyczajnie sie nie kończą.
ilość? BTR-80/82 jest chyba całkiem powaznym pojazdem. Nasze BWP nie ma startu do BMP-3
Nie, te BTRy są dramatycznie przestarzałe, odstają nawet siłą ognia od Rosomaków (WKM vs armata automatyczna 30mm). BWP-1 są przestarzałe, ale nie bez powodu wspominam o całym systemie. To nie będą walki BWP vs BWP, rosyjski BMP-3 nieraz musiałby mierzyć się z Rosomakami, dysponującymi pewnie znacznie lepszą stabilizacją (strzelanie w ruchu), systemem kontroli ognia i termowizją.
Znajdz sobie artykuły sprzed około 2 lat gdy pisano, że nasze Leopardy maja przestarzałą amunicje nizdolna do uzyskania przyzwoitego współczynnika przebijalnosci pancerzy najnowszych rosyjskich czołgów.
To nie ma absolutnie żadnego znaczenia: jeżeli nadejdzie groźba konfliktu to amunicja zostanie dokupiona, możemy też liczyć na dostawy od sojuszników.
Mam nadzieję, że on to mówi dla propagandy, a nie wierzy naprawde w to, że mamy lepszy sprzet niż Rosjanie.
Bo nawet jak coś mamy nowoczesnego to jest tego mało.
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8461134,kaczynski-sprzetem-i-wyszkoleniem-bijemy-rosje-na-glowe-ale-determinacje-by-zwyciezyc-sami-sobie-redukujemy.html
#rosja #ukraina #polityka #neuropa
@szurszur: chodzilo o ty ze mamy lepszy sprzet i zolnierzy niz ruscy i ukraincy.
Ale mnie nie interesuje porównywanie śrubek, tylko całego systemu. Porównaj sobie słowacką albo rumuńską brygadę zmechanizowaną do naszej. BWP-1/2 nie robi tu żadnej różnicy.
@wjtk123: nie no, jak obiektywnie porownasz caly system to my stracimy 1000 sztuk super sprzetu i 50ooo dobrego wojska a oni po 5 razy tyle gowna, nas nie bedzie a oni beda dalej isc do przodu.
@shmatshiage: Nasze sa przesycone sprzetem 60 letnim. Nasz najnowoczesniejszy bwp-1 to wóz z 1966 roku i mamy go bez realnej modernizacji.
@shmatshiage: Kłamiesz. Nigdzie nie pisałem o ocenie żołnierzy. A sprzet maja lepszy to oczywiste. Tam
No mamy, tylko jakie to ma przełożenie na ogólną sytuację? W starciu wojsk lądowych przeciwko sobie stanęłyby zgrupowania sprzętu: Leopardy/PT-91/BWP-1/Rosomaki przeciwko T-72/T-80/T-90/BMP-2/BMP-3/BTR-80. W ogólnym rozrachunku nie widzę tutaj żadnej znaczącej przewagi po rosyjskiej stronie.
@szurszur: ... czyli maja lepsze drony od fly eye? lepsze czolgi (prosze nie pisz o armacie), lepsze haubice?
tak czy nie?
o ocenie zonierzy ja pisałem, "gorsze wojska niz rosja" w domysle mialem na mysli zolnierzy. to tez zanegowaliście
@wjtk123: liczby, mają więcej czołgów niż my pocisków przeciwpancernych ;)
@shmatshiage: 80 krabów vs. 500 akacji ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@szurszur: wydaje mi się że jako członek NATO mamy pewien komfort. Możemy unowocześnić na maxa jakąś część wojska, a inne zostawić niedoinwestowane, zamiast robić "biedawersje" wszystkiego
@wjtk123: ilość? BTR-80/82 jest chyba całkiem powaznym pojazdem. Nasze BWP nie ma startu
@Godir17: ja mysle ze fachowców ruscy wykończyli w pierwszym rzucie, teraz naciskają tluszczą. Dlatego smiem twierdzic ze mamy lepiej wyszkolonych zołnierzy
@Godir17:
Szkolony w międzynarodowym środowisku żołnierz, w tym z udziałem armii znacznie bardziej zaawansowanych niż rosyjska zawsze będzie o wiele lepiej wyszkolony niż żołnierz rosyjski.
@shmatshiage: tak.
@shmatshiage: Znajdz sobie artykuły sprzed około 2 lat gdy pisano, że nasze Leopardy maja przestarzałą amunicje nizdolna do uzyskania przyzwoitego współczynnika przebijalnosci pancerzy najnowszych rosyjskich czołgów.
@shmatshiage: Naszy niby troche nowsze, ale co z tego skoro mamy mało do tego Rosjanie maja jeszcze artylerie rakietowa, która u nas kuleje.
@wjtk123: zagadza sie ze nie mają, tylko jakby mialo dojść co do czego to mieliby milion, a my bysmy problowali tym co mamy(lub mamy miec te 300ooo). Ukraincy obecnie głownie traca teren bo ruscy zwyczajnie sie nie kończą.
@Kamelot: A to zmienia postac rzeczy. Sprawdze to jeszcze.
@shmatshiage: raczej nie kończy im się amunicja 152mm
@Kamelot: mówię o Polsce. Nie mamy wszystkiego, ale to co mamy przewyzsza to co mają ruscy, tylko liczby absolutne przemawiaja na ich korzyśc.
Nie, te BTRy są dramatycznie przestarzałe, odstają nawet siłą ognia od Rosomaków (WKM vs armata automatyczna 30mm). BWP-1 są przestarzałe, ale nie bez powodu wspominam o całym systemie. To nie będą walki BWP vs BWP, rosyjski BMP-3 nieraz musiałby mierzyć się z Rosomakami, dysponującymi pewnie znacznie lepszą stabilizacją (strzelanie w ruchu), systemem kontroli ognia i termowizją.
To nie ma absolutnie żadnego znaczenia: jeżeli nadejdzie groźba konfliktu to amunicja zostanie dokupiona, możemy też liczyć na dostawy od sojuszników.