
Hałaśliwa instalacja w-k sąsiada uniemożliwiająca spanie we własnej sypialni.
Chciałbym Wam opisać problem szumiącej instalacji w-k, który pojawił się od pierwszego "odkręcenia kurka" przez sąsiada. Jest to nowo wybudowany budynek w stanie deweloperskim we Wrocławiu. Zobaczycie też jak wygląda moja „walka” z deweloperem trwająca już ponad rok.
+278
pokaż komentarz
@sobczi11: życzę powodzenia i wytrwałości w walce o swoje z developerem, wołaj jak dojdą nowe fakty. I jestem bardzo ciekaw, który do developer :)
+98
pokaż komentarz
@satba: Dziękuje, będę informował o postępach. Wczoraj byłem jeszcze w biurze u Zarządcy Nieruchomości i będziemy się posiłowali ich prawnikiem. Uznali że ta informacja o masie powierzchniowej ściany jest dobrym punktem zaczepienia.
+169
pokaż komentarz
@sobczi11: Twój prawnik w pierwszej kolejności powinien Ci doradzić, żeby skorzystać z rzeczoznawcy sądowego, biegłego budowlanego.
Jego opinia i jego pomiary będą trochę kosztować, ale taka ekspertyza jest nie do obalenia.
Po ekspertyzie powinieneś jeszcze raz wezwać (ostateczne wezwanie) dewelopera do usunięcia usterek wskazanych w powyższej opinii.
Jeżeli deweloper dalej będzie zwlekać lub pozorować działanie to następnym Twoim krokiem to porozumienie z sąsiadem i na własny koszt usunięcie usterki przez firmę pod nadzorem tegoż biegłego budowlanego.
Taka droga będzie wymagać od Ciebie wyrzeczeń finansowych, ale pamiętaj, że przy sprawie sądowej powinieneś oprócz zwrotu wszelkich kosztów ekspertyz,remontu, kosztów zastępstwa procesowego, otrzymać również sowite zadośćuczynienie dla siebie i sąsiada. Twoje oczywiście liczone od pierwszego wezwania do usunięcia usterki.
Dobrym rozwiązaniem ,a komplikującym metodę przedłużania procesu przez dewelopera jest wniosek na pierwszej rozprawie o zabezpieczenia powództwa na jakieś hipotece dewelopera. Dość łatwo można argumentować takie posunięcie gdy dewelepor nie składa corocznego sprawozdania finansowego w KRS, lub ma straty na biężącej działalnosci, ewentualnie jako branża budowlana, która jest obarczona dużym ryzykiem bankructw.
+33
pokaż komentarz
@niebieski_bajtel: Bardzo dziękuje za te informacje! Będę się posiłkował tym co piszesz przy ew. sprawię sądowej. Zdaje sobie sprawę że tego typu badania będą konieczne. Przedstawiciel dewelopera zapewniał że zrobią takie badania, ale teraz się z tego wycofali. Jeśli się nie zdecydują to będę je robił na własną rękę. Dodatkowo będę chciał mieć odrazu ekspertyzę dotyczącą budowy tej ściany wewnętrznej czy spełnia wymagania Rozporządzenia Ministra Infrastruktury, o który pisze w treści znaleziska.
Kompletnie nie rozumiem ich podejścia, mogli to dawno załatwić kiedy sąsiad miał jeszcze stan surowy, ile by wydali na położenie na nowo instalacji, 5tys? Przecież to są żadne pieniądze dla takiego dewelopera. Tym bardziej że teraz jest prawdopodobne że poniosą większe koszty.
+5
pokaż komentarz
@sobczi11: problem zapachów z kuchni od sąsiadów to problem złożony i nie zawsze jest to wina dewelopera.
Ja u siebie zainstalowałem zawór wsteczny nad okapem co rozwiązuje problem. Z moich obserwacji wynika ze problem zwykle występuje u ludzi w zimę, bo maja szczelnie pozamykane okna wraz z wywietrznikami przez co wentylacja nie działa prawidłowo i zasysa powietrze z wentylacji grawitacyjnej z okapu.
Może być również tak, ze wentylacja mechaniczna (ta na dachu budynku ) za mocno ciągnie
+16
pokaż komentarz
@sobczi11: Trochę się dziwie Twojemu prawnikowi, że w pierwszej kolejności nie zaproponował sporządzenia opinii przez rzeczoznawcę budowlanego (ale pamiętaj, żeby był z listy biegłych sądowych).
Ja bym również zlecił wycenę mieszkania przez licencjonowanego pośrednika nieruchomości (nie myl z agentem)- jaka jest utrata wartości Twojego mieszkania z taką wadą w porównaniu do cen sprzedaży takich lokali w Twoim budynku.
Zdaję sobie sprawę, że to będzie kulminacja kosztów, ale wbrew pozorom przy dobrze napisanym pozwie sądowym na 75% deweloper pójdzie na ugodę na Twoich warunkach.
Kompletnie nie rozumiem ich podejścia, mogli to dawno załatwić kiedy sąsiad miał jeszcze stan surowy
Bo ile osób po kupnie mieszkania, zazwyczaj na kredyt, stać na remont ( usunięcie usterki) we własnym zakresie i walkę w sądzie?
Ci, którzy idą do sądu to zbierają całą pulę, a deweloper i tak jest do przodu.
-1
pokaż komentarz
@sobczi11 Jedno co mnie zastanawia to czy w nowo powstałych blokach nie ma konieczności aby każde mieszkanie miało osobny komin? Chodzi mi tu o ostatnie zdanie dotyczące oparów. Jeśli każdy by miał swój to nie ma możliwości aby od sąsiada cokolwiek się przedostało.
+1
pokaż komentarz
@cooliguana: Zobacz stronę 35 to jest rozdział 5 - przewody kominowe. Zabronione są zbiorcze przewody kominowe w wentylacjach grawitacyjnych. Tylko dla mnie teraz nie jest jasne, czy wentylacja okapu, która przez większość czasu nie chodzi mechanicznie może być uznana jako grawitacyjna.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150001422/O/D20151422.pdf
+2
pokaż komentarz
@sobczi11 okap jest wentylacja mechaniczna.
+10
pokaż komentarz
@niebieski_bajtel: mam trochę podobny problem, który już też obecnie skończył u prawnika, ale sprawa jakby stoi w miejscu. W bloku w połowie 2016 roku administracja wymieniła piony wodno-kanalizacyjne (żeliwne rury na PCV). Od tamtej pory treść lecąca rurami (np. fekalia lub cokolwiek, co osoby mieszkające w pionie nade mną spłukują) powoduje taki hałas, który budzi mnie w nocy, a w ciągu dnia ciągle wydaje mi się, że coś spada w mieszkaniu z półek (hałas to jakby walenie kamieniami o ścianę). PIS oraz PINB wypięły się na tę sprawę, bo to "nie leży w ich kompetencjach". Od 2 lat przepycham się z administracją tego budynku oraz zarządem wspólnoty. Bardzo cenne informacje wpisałeś, również dla mnie.
+3
pokaż komentarz
@ArchDelux: Dwa lata to bardzo długi okres i komplikuje trochę sprawę. W pierwszej kolejności powinieneś uzuskac dostęp do umowy z wykonawcą remonty kanalizacji.Jak długi jest okres gwarancji i na jakich warunkach ten remont został odebrany.
Niech Twój prawnik sporządzi dość "łagodne" wezwanie do usunięcia usterki/wady pionu kanalizacyjnego wraz propozycją rozwiazania problemu.
Tzn.ekspertyzę rzeczoznawcy sądowego, biegłego budowlanego z metodologią naprawy.
Jeżeli jest jeszcze gwarancja(dlatego ważny jest czas) to administracja i wspólnota przychylą się do takiego rozwiązania.
Ale uwaga! Na podstawie Twojego (rodzaj Twojego lokalu ) statusu w wspólnocie musisz dokładnie wiedzieć czy stroną jest administracja budynku (zarządca nieruchomości), czy też właściciel.To jest dość pogmatwane w naszym prawie, ale na podstawie
wyroku NSA dnia 25 lipca 2008 r., sygn. II OSK 1214/07 powinieneś dopasować stronę.
Powodzenia
+1
pokaż komentarz
@niebieski_bajtel: Serdeczne dzięki za podpowiedzi. Problem jest jeszcze troszkę bardziej złożony, bo adm nie widzi problemu (jeden pracownik, który tu był na dłuższej wizji potwierdził, co się dzieje, pozostałe "wizje" to 15 min stania w korytarzu i "aha no nic nie słychać teraz" - gdzie ja nie mam wpływu na występowanie tego hałasu, co jest oczywiste, a do tego zarząd wspólnoty umywa ręce, bo im tak wygodnie - tu jest komuna ver. 2017, ver. 2018 już za chwilę...). Jak Cię interesi jak wygląda ten efekt - hałas, to mogę na prv podesłać Ci link do YT, gdzie mam wrzucone nagranie.
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
więcej komentarzy(2)
+81
pokaż komentarz
@sonczi11: A u samego sąsiada tego szumu nie ma?
+166
pokaż komentarz
@ZiemiaMarsKosmos: Szum jest, tylko w dużej mierze jest zagłuszany przez uderzenia wody o armaturę. Ogólnie sąsiedzi twierdzą że u nich w domu nie jest tak głośno, kiedy korzystają z łazienki, tak jak u mnie. Sami mają swoją sypialnię graniczącą ze swoją łazienką, ale rury nie są osadzone na tej ścianie.
+199
pokaż komentarz
@sobczi11: mi deweloper chciał sprzedać mieszkanie w którym pod sufitem ciągnął się przez 5 metrów pion kanalizacyjny (a raczej poziom) obudowany regipsem
+39
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+31
pokaż komentarz
@sobczi11: moja znajoma sprzedałą podobne mieszkanie bo nie mogła wytrzymać. Tylko bardziej chodzilo o rozmowy, zwykły TV z całkiem miłym sąsiadem. Deweloper Stabłowice/Maślice.
-20
pokaż komentarz
@arturmacho hmmm, a nie taniej jest jest np. Postawic dom parterowy niz kupic mieszkanie ?
-9
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+83
pokaż komentarz
@arturmacho nie mogę się z tym zgodzić.
Cegieł miało wystarczyć na budowany blok, dla majstra żeby wybudował sobie dom i jeszcze na sprzedaż. Przez to miejscami zaprawy potrafi być na grubość cegły, czasem cegły ustawiane pionowo, a brakujące fragmenty uzupełniane zaprawą, gazetami, albo niczym. Tynk w niektórych miejscach trzyma się świetnie, w niektórych odpada sam.
Żywotność żeliwnej instalacji kanalizacyjnej określana jest na 50 lat, po tym czasie potrafi puszczać na łączeniach więc w jakiejś perspektywie czasu trzeba przygotować się na wymianę pionów, a jeżeli wspólnota jest biedna - zalewanie i doraźne wymiany w razie awarii. Syfony pod wannami są skorodowane i co jakiś czas sąsiad zalewa sąsiada. Naprawiane są doraźnie poprzez puszczenie rurki przez syfon,
Instalacja CO - zakamieniona i zasyfiona, przeplyw w rurach zmniejszony niemal o połowę, czyszczenie całej instalacji nie pomaga. Sąsiedzi w ramach dogrzewania dokładają sobie żeberek, ale niewiele im to zmienia.
Instalacja elektryczna co prawda miedziana, ale po 1 gniazdku na pokój, w łazience brak gniazdek. Dodaj do tego takie drobiazgi jak brak wylewki w kuchni (pod drewnianą 25cm gruzu) , zniszczony parkiet klejony na subit, który służył też za wylewkę (miejscami 10cm subitu), sedes na środku łazienki (a przez to rura sąsiada na środku sufitu). Itp.
Instalacja gazowa pierwotna co jakiś czas puszcza na łączeniach (aktualnie zmienione piony, ale co jakiś czas u kogoś się rozszczelnia).
Remont takiego mieszkania wychodzi 2x drozej niż remont w wielkiej płycie, a i tak nie wiesz kiedy cię zaleją.
Tak, niedawno remontowałem taki przybytek.
-52
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-7
pokaż komentarz
@arturmacho ale logicznie myslac skoro mam pieniedzy na mieszkanie i to pewnie nie tanie to lepiej kupic dzialke i postawic dom parterowy. Jedyny minus to taki ze daleko do centrum miasta ...
-9
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@BolecSprawiedliwosci u nas takie rzeczy już dawno zostały wymienione
-2
pokaż komentarz
@arturmacho planowe postarzanie produktu...
+1
pokaż komentarz
@genkamyk ale jak to było zrobione bo przeczytałem 3 razy i moja ogromna wyobraźnia nie wykreowała obrazu?
+4
pokaż komentarz
@BolecSprawiedliwosci to musiał być ciężki przypadek, ale to wszystko zależy chyba kto był właścicielem budynku przez lata.
+1
pokaż komentarz
@januszjanusz01: Nie.
+7
pokaż komentarz
@arturmacho standardowa deweloperka dzisiaj to jest robiona szybko i niskim kosztem "po bandzie". Na takich inwestycjach nie robią dobrzy podwykonawcy tylko tani. Szybko, tanio i dobrze?. Później ktoś kasę wyłoży na wykończenie i tu pęka tam zacieka i też tak jak w tym przypadku. Słyszałem historie jak ludzie już mieli terminy na wprowadzanie a tam budynek nieodebrany, bo całe piwnice pozalewane wodami gruntowymi. Coś za coś...
+28
pokaż komentarz
w anglii masz brak gniazdek w lazienkach i jakos zyja.zabrania tego prawo budowlane.moze u nas tez uratowalo by to zycie kilku osobom ktore susza wlosy w wannie pelnej wody
@arturmacho: Jak ktoś suszy w włosy w wannie, to może nie warto go ratować - selekcja naturalna.
Nie róbmy z ludzi debili.
+1
pokaż komentarz
@BolecSprawiedliwosci faktycznie jest tak jak piszesz tylko to są bloki, które mają po 40 lat a tutaj na kilku letnich albo całkiem nowych cuda na kiju się dzieją.
-1
pokaż komentarz
@ZiemiaMarsKosmos Może lepiej zapytać czy piętro niżej / wyżej tzn w identycznym mieszkaniu też ten problem występuje.
+5
pokaż komentarz
@WarszafskiWaz wspólnota dziadków (nie chcą inwestować w instalację główne budynku) i spadkobiercy pierwotnych właścicieli, którzy jak najniższym kosztem doprowadzają lokal do jakotakiego wyglądu i ze względu na dobrą lokalizację wynajmują za dobre pieniądze (tym bardziej nie chcą inwestować - dla nich iść w koszty, które nie spowodują, że będą mogli wynająć mieszkanie drożej). Jako ciekawostkę dodam, że elewacja całego budynku została zrobiona bez ocieplenia (taniej, blok będzie wyglądał ładnie i można wynająć drożej).
+4
pokaż komentarz
@BolecSprawiedliwosci to nie ma co się dziwić. Ja na szczęście mam inne doświadczenie jako mieszkaniec budynku z takiego budownictwa. Wszystko na tip top, a elewacja tak zrobiona, że w mieszkaniu z stropodachem nie odkrecilem kaloryferow (oprocz jednego w salonie, który ma jakies 22m2 i jest ustawiony na 2).
+1
pokaż komentarz
@BolecSprawiedliwosci Podpisuje się pod tym recyma, nogyma i jeszcze gębo.
-1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-5
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+2
pokaż komentarz
@WarszafskiWaz: złe zaprojektowali garaże albo dzielili mieszkania dość późno, wiec musieli przesunąć pion o kilka metrów co by im na środku garaży nie wyszedł. A zrobili to jak rynnę :) przebili płytę, kolanko, spadek 3% i tak kilka metrów aż do innego pionu
0
pokaż komentarz
@genkamyk ale rozumiem, że cena mieszkania przez pół ;)
0
pokaż komentarz
@arturmacho koło mnie około trzech lat temu postawili takie segmenty. Ładnie wyglądały te mieszkanka na początku. Teraz jak widziałem to elewacja do odnowienia. Jakaś szarao zielona się zrobiła. I to po ledwie trzech latach.
+4
pokaż komentarz
@januszjanusz01: to zalezy od indywidualnych potrzeb. Dom to nie mieszkanie. Jedno i drugie ma wady i zalety i długo by o tym pisać.
Z mojej perspektywy to developer cieszy się dwa razy: w momencie podpisania aktu notarialnego i jak kończy sie okres gwarancji/rękojmi ;-)
+2
pokaż komentarz
@aqqauca masz racje. Tym bardziej developer nie bd patrzyl na Ciebie tylko na swoj portfel aby jak najwiecej zarobic ...
+5
pokaż komentarz
zobaczycie te nowe bloki beda sie sypaly za 10-20 lat
@arturmacho: Takie nowe bloki buduje się już ponad 20 lat, jakieś przykłady bloku który się posypał?
+2
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
@arturmacho: No to jest partanina ale raczej bym nie podciągał tego pod to że te bloki wytrzymają tylko 20 lat. Chodziło mi o takie gdzie faktycznie można powiedzieć że budynek dociągnął kresu swojej żywotności.
+1
pokaż komentarz
Instalacja elektryczna co prawda miedziana
@BolecSprawiedliwosci: eh, to ja mieszkam w bloku wybudowanym w latach 70 i instalacja elektryczna jest aluminiowa.
+3
pokaż komentarz
@arturmacho w Anglii to macie cudownie, ta pleśń, oddzielne krany od każdej wody, brak gniazdek w łazienkach. Wystarczy wyjechać z Polski i już widać same plusy
-2
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@arturmacho: mieszkałem w kamienicy z lat 30, z cegły, z grubymi scianamu nośnymi. Nigdy więcej, sama cegła to nie wszystko
-2
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
@arturmacho mieszkałeś w angli? Bo ja byłem i w angli i mieszkałem w irlandii i u mnie w obu przypadlach gniazdko było zawsze przy umywalce.
+1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@arturmacho ja w takim dokladnie kupilem i jestem zadwolony. Winda, zysyp, cegla i lata 60. :)
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@arturmacho jedyna wada to wymiana pionw w przyszlym roku, cala lazienke mi skują. :(
0
pokaż komentarz
@arturmacho: O kurde, byłem przekonany że to normalne u mnie xD W takim razie zwracam honor :)
0
pokaż komentarz
@sobczi11 czy odcinek instalacji sąsiada, który generuje szum ma takie zaworki?
źródło: s7g3.scene7.com
0
pokaż komentarz
@Grothar: Nie widziałem czegoś takiego, ani sam na swojej instalacji wk nie posiadam takich zaworków. Zawór z podobnym odkręcaniem, tyle że kątowy jest przy grzejnikach, ale to już inna instalacja.
Fragmenty zdjęć instalacji się gdzieś tu w komentarzach przewijają.
więcej komentarzy(37)
+68
pokaż komentarz
@sobczi11 Bardzo rzetelny wpis. Ściana, przy której są podłączenia do instalacji często jest dość mocno poszatkowana i raczej nie będzie mieć w tym miejscu pełnej grubości. Instalacje można ukryć pod zabudową g-k, jednak na rzucie nie widać tego w łazience sąsiada.
Odnośnie zapachów z innych mieszkań, jest to dosyć częste. Do tego samego przewodu wentylacyjnego mogą być podłączone mieszkania co drugie piętro. Nie musi to jednak oznaczać przedostawania się zapachów. Zależy to od wielu czynników takich jak np. wysokość komina, wysokość danego mieszkania nad pow. terenu, nawiewniki w oknach itp.
Życzę powodzenia w dalszej przepychance z deweloperem :)
+39
pokaż komentarz
@niski_grubas: W naszym przypadku instalacja(przyłącza wanny, umywalki i toalety) sąsiada została po prostu wkute w ścianę. Deweloper na samym początku oczywiście wspominał o możliwości wyciągnięcia rur ze ściany, ale tutaj pojawia się problem finansowy ponieważ sąsiadowi ubyłoby metrażu, za który musieliby zapłacić.
W załączniku zdjęcie przyłącza umywalkowego.
źródło: DSCN2865.JPG
+41
pokaż komentarz
Odnośnie zapachów z innych mieszkań, jest to dosyć częste. Do tego samego przewodu wentylacyjnego mogą być podłączone mieszkania co drugie piętro. Nie musi to jednak oznaczać przedostawania się zapachów.
@niski_grubas: U nas wygląda to tak że okapy od czterech mieszkań podłączone są do wspólnego przewodu. Kiedy któryś z sąsiadów gotuje, włącza okap to jego opary wchodzą między innymi do mojego mieszkania przez mój okap :D Mam założone dwie przepustnice i trzecia jest oryginalnie w okapie. Czasami żeby nie czuć ryby w domu muszę włączać swój okap aby przeciwdziałać oparom sąsiadów...
Nawiewniki oczywiście przy oknach musimy mieć cały czas otwarte.
+13
pokaż komentarz
@sobczi11: ciekawi mnie jaka masz kuchenke elektryczna czy gazowa?
jesli gazowa to mam tylko nadzieje ze masz 2 przewody kominowe wentylacyjny i spalinowy bo jesli masz tylko spalinowy to nie wiem jak kontrole przechodzisz :)
"Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
§ 141. Zabrania się stosowania:
3) indywidualnych wentylatorów wyciągowych w pomieszczeniach,
w których znajdują się wloty doprzewodów spalinowych."
na poprzednim mieszkaniu mialem taki problem ze przez kratke w kuchni mi wialo a nie zasysalo (jakis madry w pionie podlaczyl se wlasnie wentylator a to jest wentylacja grawitacyjna wiec wentylator ja poprostu masakruje nic to owinalem dekiel folia (na zime) i jak przyszedl kontrol to 1wsze co opierdziel na co grzecznie wyjasnilem ze mi wieje zamiast ciagnac i dopoki nie przeczyszcza wentylacji i ktorys sasiad z gory nie przestanie uzywac wentylatora to jak tak bede mial
koles z poczatku sie klocil ze to przez za szczelne okna-zwatpil jak po uchyleniu dalej nawiewalo
+17
pokaż komentarz
@gorzki99: Mam płytę indukcyjną. W mieszkaniach nie mamy przyłączy gazowych. Tylko kotłownia w budynku ma gaz i z niego nagrzewana jest woda.
U nas wszystkie wentylacje są mechaniczne np. wentylacja w łazience ma wentylator, który na pierwszym biegu jest na stałe podłączony do fazy i się kręci. Przyczyną jest to że kanał wentylacyjny jest wspólny dla wszystkich mieszkań w pionie. Ale to samo dotyczy kanału od okapu, gdzie kiedy ktoś włączy okap, a inny mieszkaniec ma wyłączony to mu wchodzą opary. Po nowym roku mamy mieć wykonywane monitorowanie przewodów wentylacyjnych przez kominiarza.
+4
pokaż komentarz
@sobczi11: nie ma gazu to git :)
natomiast tak sie zastanawiam nad tymi okapami - no bo jak dziala wyciag grawitacyjny?:
cus jak komin - jest w nim "cug"
poza tym opary z gotowania sa zazwyczaj cieplejsze niz powietrze wiec ida do gory
jesli by nikt nie mial wentylatora, kazdy mial "nieszczelne" okna (czyli jakis doplyw powietrza do kuchni by byl) oraz przewody byly odpowiedniego przekroju (i czyste) a wylot na odpowiedniej wysokosci to raczej nie powinno byc takich problemow bo "cug" powinien zazysac ze wszystkich mieszkan a nie do ktoregos "wpychac" (no chyba ze akurat te mieszkanie ma "szczelne okna" i nie ma skad zassac
ale starczy jeden wentylator w takim ukadzie zeby rozpierdzielic ten uklad :)
w sumie to nie moja branza wiec malo wiem na ten temat ale tak se tylko zastanawiam :)
moze komin za niski? albo brak odpowiedniej ilosci zasysanego powietrza
w sumie jak nie zapomne to musze kiedys spytac kogos kto sie zna :)
+29
pokaż komentarz
@sobczi11: W przypadku pustaków jak się skuje wierzchnią (licową) warstwę muru to mocno spada izolacyjność akustyczna.
+17
pokaż komentarz
@niski_grubas: Dziękuje za te informacje. Tutaj mamy skutą ta wierzchnią warstwę. Będę się wgłębiał w ten temat bo wydaje się to ważne.
+8
pokaż komentarz
@sobczi11: mam tak samo jak ty jak ktoś gotuje to smród przenika do mnie i włączam okap żeby przeciwdziałać
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
+1
pokaż komentarz
@niski_grubas u mnie zapachy przenoszą się poprzez pion techniczny z którego wieje.
+16
pokaż komentarz
@kazdynickjestzajety: W ostateczności będę montował jakąś klapę, która mechanicznie, przy pomocy jakiegoś napędu będzie się szczelnie zamykać. Mam kuchnie połączoną z salonem, także bywa że po powrocie z pracy czuje tam nie moje jedzenie. Zatrzymam wietrzyć. Idę do sypialni a tam sąsiad odpala wodę i drażni mnie szumem (╥﹏╥) Komedia po prostu
+8
pokaż komentarz
@sobczi11: też mam kuchnie połączoną z salonem, mam klapkę taką plastikową która zamyka się jak okna są zamknięte ale ona nie jest w 100% szczelna i minimalnie idzie ehh ja to szczerze nie mam sił do tych nowych super fajnych bloków jedno wielkie gówno, już z wielkiej płyty lepiej mi się mieszkało
0
pokaż komentarz
@gorzki99: tam nie ma wentylacji grawitacyjnej
+1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+1
pokaż komentarz
@ahaw: ehhh a jaka niby jest?
podpowiedz:
kazda wentylacja NIE STEROWANA jest wentylacja grawitacyjna
"grawitacyjna - wymiana powietrza wykorzystująca różnicę ciśnień między przestrzenią wentylowaną a ujściem kanału wentylacyjnego do atmosfery. Zanieczyszczone powietrze zostaje wyssane z pomieszczenia przez kratkę wentylacyjną, a do pomieszczenia napływa powietrze zewnętrzne przez celowo wykonane nawiewy (np. okna, kratki nawiewne sterowane higroskopijnie) "
jesli mamy sterowana wymiane powietrza to juz mowimy o wentylacji mechanicznej
ale w takim wypadku wszyscy powinni miec wentylatory i jak to @sobczi11napisal
"U nas wszystkie wentylacje są mechaniczne np. wentylacja w łazience ma wentylator, który na pierwszym biegu jest na stałe podłączony do fazy i się kręci."
dlatego zastanawiam sie dlaczego nie ma w kuchni rozwiazania z lazienki i dziwi mnie ze w kuchni musi zalaczac i wlaczac wentylator - jakby byla mechaniczna to byloby jak w lazience-wiatrak chodzi non stop
z tego wywnioskowalem ze moze byc grawitacyjna - taki wniosek:
jesli byla zaprojektowana jako mechaniczna to trza zamontowac taki wentylator jak w lazience i spokoj
jesli natomiast byla zaprojektowana jako grawitacyjna i z jakis powodow nie dziala (zly projekt-za niski komin, brak doplywow powietrza w mieszkaniach, zanieszczyszczony komin - czy cokolwiek innego co powoduje jej niedzialanie) to nalezy usunac powod niedzialania a nie wlaczac wentylatory bo w takim przypadku wszyscy beda musieli miec wlaczone i z grawitacyjnej robi sie mechaniczna
0
pokaż komentarz
@gorzki99: sąsiad musi okap włączyć (w sumie to i ja też jak sąsiedzi rybę robią), a nie wentylacje bo ona działa cały czas na takiej samej zasadzie jak w łazience. Wywiew wentylacyjny nie ma aż takiej mocy na podstawowym biegu
-1
pokaż komentarz
@sobczi11: jakiś lepszy zawór zwrotny rozwiązuje takie problemy. https://www.google.pl/search?q=zaw%C3%B3r+zwrotny+do+wentylacji&client=safari&hl=pl-pl&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkhpWQ_7HYAhUpP5oKHS7cBBQQ_AUIESgB&biw=414&bih=622
0
pokaż komentarz
@niski_grubas: @sobczi11: Ja u siebie czuje jak sąsiadka pali marihuanę. Ostatnio się wyprowadziła, zobaczymy czym będzie j##@ło jak przyjdzie ktoś inny mieszkać ( ͡º ͜ʖ͡º)
-1
pokaż komentarz
@sobczi11: Jakiś głupoty mi się z linka zrobiły. Wpisz w Google zawór zwrotny do wentylacji
@jjsobczi11:
-1
pokaż komentarz
@sobczi11: https://www.google.pl/search?client=safari&hl=pl-pl&biw=414&bih=628&tbm=isch&sa=1&ei=b6lHWqrTGsbM6ATNkIy4BA&q=zawor+zwrotny+do+wentylacji&oq=zawor+zwrotny+do+wentylacji&gs_l=mobile-gws-img.3..0i30k1.5712.8330.0.9377.9.7.1.0.0.0.167.788.3j4.7.0....0...1c.1.64.mobile-gws-img..4.4.456...0i7i30k1j0i13k1.0.cTPClWE9jQ8
+1
pokaż komentarz
@sobczi11:
ale tutaj pojawia się problem finansowy ponieważ sąsiadowi ubyłoby metrażu, za który musieliby zapłacić.
Ludzie się teraz budzą,i zauważyli,jak autor wątku,że deweloper buduje aby maksymalnie zarobić i najmniej stracić.( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)
Co oznacza,właśnie takie sztuczki,typu ściany z dykty grube na pół palca(jeśli nie są nośne),jak również to,że w oknie zamiast placu zabaw widzisz okno sąsiada z domu naprzeciwko,bo plac zabaw jest zbędny,tak samo jak trawniki,bo zajmują miejsce na którym można by upchnąć jeszcze kilka mieszkań.Albo to będzie jedna huśtawka między parkingiem a śmietnikiem.Ja w swojej wielkiej płycie mam w łazience nie lepiej,tam tradycyjnie niesie po pionie rozmowy sąsiadów 3 piętra niżej,za to reszta ścian to bunkier.Nawet kontakty przyklejane były bo wiercenie to koszmar,i po wymianie okien na plastikowe da się normalnie żyć pod względem hałasu.Chyba,że ktoś wyżej ma kafelki i mieszkająca tam baba będzie w szpilkach chodziła.Ja na szczęście mam wokół samych emerytów.( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@krokof: U mnie są dwie takie zwrotnice. Jedną z nich ja dokładałem i żałuje bo są jeszcze takie z dodatkowymi uszczelkami i może by się lepiej sprawdziła.
źródło: akcesoria-dachowe.eu
+3
pokaż komentarz
@sobczi11: zdecydowanie lepiej - przez to g*wno niestety wszystko przechodzi :) u mnie przed zmianą jak sąsiadka przypaliła kotleta to myślałem że mam pożar xD
+1
pokaż komentarz
@sobczi11: macie wentylację grawitacyjną? Niemożliwe żebyście byli podlaczeni do tego samego kanału. Każde mieszkanie powinno mieć swój. Jeżeli sąsiad otworzy okno z jednej strony a ty masz otwarte z drugiej strony to możecie zrobić sobie przeciąg i całe "brudne" powietrze z jego mieszkania trafi do ciebie. Ktoś tu przyoszczędził na kanałach wentylacyjnych, albo miał być zrobiony wyciąg mechaniczny a zrobili tańszą grawitacyjną z tego.
Mieszkam w budynku z lat dziewięćdziesiątych i po wymianie pionów na plastikowe też słyszę każde odkrecenie wody u sąsiada ale w tym przypadku nie ma szans na poprawę bo blok jest stary.
0
pokaż komentarz
@j3sion: U mnie wentylacja jest mechaniczna. W łazience mam wentylator, który na pierwszym biegu jest na stałe wpięty do fazy i się kręci. Mogę włączyć mu drugą fazę i wtedy chodzi na drugim biegu dużo szybciej. Ogólnie jest zakaz odłączania ich. Wszystkie łazienki w pionie są wpięte to jednego szybu wentylacyjnego.
Tak samo mam w kuchni, też jest taki wentylator zrobiony na tej samej zasadzie. Oprócz tego mam szyb okapowy, do którego wszyscy w moim pionie mają wpięte swoje okapy. I teraz jeśli ja mam okap wyłączony, a sąsiad gotuje to jego opary są wyczuwalne w moim mieszkaniu. W takim stopniu że możesz poznać że to np. kapusta jest gotowana, o rybach już nie mówiąc.
+2
pokaż komentarz
@sobczi11:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
§ 141. Zabrania się stosowania:
1) grawitacyjnych zbiorczych przewodów spalinowych i dymowych, z zastrzeżeniem § 174 ust. 3,
2) zbiorczych przewodów wentylacji grawitacyjnej,
3) indywidualnych wentylatorów wyciągowych w pomieszczeniach, w których znajdują się wloty do przewodów spalinowych.
Na tej podstawie możesz... zgnoić dewelopera
0
pokaż komentarz
zbiorczych przewodów wentylacji grawitacyjnej,
@architekt_: Właśnie tego do końca nie rozumiem. Czy wentylacja okapowa, której praca jest sterowana w zależności od potrzeb jest mechaniczna? Czy skoro jest przez większość czasu wyłączona to jest grawitacyjna?
+2
pokaż komentarz
@sobczi11: na myśli właśnie miałem takie przepisy jakie zacytował kolega wyżej. Z tego co piszesz to macie wentylacje mechaniczną, ale deweloper coś zj!?#ł i zamiast wyciągu głównego zamontował wyciąg w każdym mieszkaniu osobno. W takim przypadku powinny być 2, co najmniej. Z tego co napisałeś rozumiem że w kuchni masz 2 kanały, jeden z wentylatorem który chodzi non stop i 2 do okapu który jest wspólny.
Brakuje głównego wyciągu który odpowiada za podciśnienie, zapobiegałoby to wlatywaniu do mieszkań zapachów od sąsiadów. Działaj w tej sprawie.
Jeśli chodzi o hałas z rur, możliwe że dałoby się to zniwelować, za głośny przepływ najczęściej odpowiedzialna jest kawitacja która pojawia się na kolankach i łączeniach. Widać że wszystko masz robione na oko i jak najtaniej.
Chętnie dowiem się co dalej z twoimi problemami, powodzenia w walce z deweloperem.
0
pokaż komentarz
@j3sion: Tylko mam takie zdjęcie na którym widać wkład, który jest zabudowany i wychodzi przepustnica, a po lewej mam wentylator, który chodzi cały czas. Teraz mnie zaciekawiło dlaczego jest tylko jeden wkład, do kratki powinien być drugi, możliwe że na zdjęciu go jeszcze nie ma, ale będę pytał.
Pytałem za to o wyciąg główny, czy taki rozwiąże problem to się dowiedziałem że przepisy związane ze środowiskiem, czy krajobrazem zabraniają umieszczanie wentylatorów na dachach.
źródło: zdjecie_bez_tynkow.jpg
+1
pokaż komentarz
przepisy związane ze środowiskiem, czy krajobrazem zabraniają umieszczanie wentylatorów na dachach.
@sobczi11: od tego są wentylatory kanałowe, lub turbiny. Nie umieszcza się ich na dachu tylko na końcowym odcinku kanału wywiewnego. Sam dowiadywałem się o zastosowanie takiego u mnie w bloku z powodu nawiewania zimnego powietrza z kanałów wentylacyjnych. Poradziłem sobie przepustnicami i manualnymi zamknięciami. Tak wygląda wentylator do wyciągów: http://wentylatory.istore.pl/pl/tt-silent-m-200-wentylator-kanalowy.html
Oczywiście trzeba dobrać wydajność do kubatury pomieszczeń. Z tego co piszesz deweloper nieźle przyoszczędził na wentylacji. Po nowym roku zapytaj jaka wentylacja jest zastosowana u was w bloku? Masz nawietrzniki w oknach? Czy są kanały doprowadzające świeże powietrze z zewnątrz?
+1
pokaż komentarz
@j3sion:
Mam nawiewniki przy oknach. Dodatkowych kanałów nie ma
źródło: okap_tynki.jpg
0
pokaż komentarz
@sobczi11: u mnie w domu problem zapachów rozwiązała taka klapa: http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7099567593
jest o niebo lepsza od zwykłej klapy zwrotnej.
+1
pokaż komentarz
@sobczi11:
Wyjaśniam: wentylacja mechaniczna ma nawiew i wywiew oraz czerpnię i wyrzutnię powietrza (zazwyczaj na dachu w odpowiednich odległościach od siebie oraz okien i drzwi). Z jednej strony doprowadzasz powietrze z zewnątrz kanałem a "po przeciwnej stronie pomieszczenia" wyciągasz innym kanałem wyprowadzanym na zewnątrz budynku. Kanał nawiewny i wywiewny w pomieszczeniu powinny być w odpowiednich odległościach od siebie tak by zapewnić wymianę powietrza w całej kubaturze a nie tylko na odcinku 2m. Taka wentylacja pracuje cały czas. Wszystko inne to wentylacja grawitacyjna wspomagana - czyli zwykła grawitacja z wentylatorkiem załączanym ze światłem lub wentylacja hybrydowa którą chyba masz. Wentylację mechaniczną stosuje się tam gdzie zapewniona musi być odpowiednia wymiana powietrza (dużo ludzi) lub gdzie wprowadza się klimatyzację. Hotele, kuchnie, galerie handlowe. Jak ktoś wrzuca mechaniczną w mieszkaniówce to przyznam - na bogato. Ale w opcji "na bogato" piony instalacyjne są zbierane np. pomiędzy łazienkami i ukrywane w pełnych szachtach kominowych a nie za przeproszeniem "z dupy" kute w ścianie od strony salonu sąsiada.
Zerknij poniżej. Masz wszystkie wymagania jakie muszą być spełnione. To jest wszelka i absolutna podstawa:
http://www.a-ronet.pl/a_prawo/zagospodarowanie/index7.htm#d4r6
więcej komentarzy(24)
+77
pokaż komentarz
Lepszy szum wody niż bachor z adhd biegający boso po panelach piętro wyżej. Obecnie większość bloków jest stawianych "po taniości", o akustykę nikt nie dba...
+71
pokaż komentarz
@hotman: Bachor to chociaż wyrośnie i jest szansa że przestanie biegać ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+30
pokaż komentarz
@hotman: W starych blokach z wielkiej płyty jest o niebo lepsza akustyka niż w tych niektórych nowych blokach albo szeregowcach. Mam znajomego co mieszka w czworaku i z każdej strony kogoś słyszy.
+7
pokaż komentarz
@sobczi11: Taa i zacznie słuchać techno albo biebera xd
+18
pokaż komentarz
Bachor to chociaż wyrośnie i jest szansa że przestanie biegać
@sobczi11: Jako nastolatek będzie słuchać głośno muzyki a potem zacznie robić imprezy wieczorne. Jak ktoś w domu nie ma kultury to wiek nie ma znaczenia
+6
pokaż komentarz
W starych blokach z wielkiej płyty jest o niebo lepsza akustyka niż w tych niektórych nowych blokach albo szeregowcach
@hotman: @sobczi11: @berecik: Klient płaci mało, to ma tanie wykonanie. Mieszkałem w kilku blokach z nowego budownictwa i wiem że lepiej kupić mniejsze i droższe mieszkanie niż się męczyć potem 30 lat słuchając co sąsiad aktualnie robi.
-12
pokaż komentarz
Lepszy szum wody niż bachor z adhd biegający boso po panelach piętro wyżej. Obecnie większość bloków jest stawianych "po taniości", o akustykę nikt nie dba...
@hotman: z jednej strony stawia się gówniane domki z gównianych cienkich materiałów, byle taniej, byle szybciej a z drugiej sporo ludzi to j%bane pegerusy, które w dupie mają innych i biorą sobie prysznice o 1 w nocy.
0
pokaż komentarz
@sobczi11: Jak bachor wyrośnie i zacznie robić imprezki to dopiero będzie hałas ;)
-1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+4
pokaż komentarz
@berecik: w wielkiej płycie był tylko problem przy rurach od kaloryfera - szły one z góry na dół przez wszystkie stropy i przenosiły dźwięki. teraz się robi rurki w posadzkach, więc nie ma już dziur w stropach. taka dygresja, bo 25 lat mieszkałem w wielkiej płycie, a teraz w nowym bloku z zel-betu i pustaka ceramicznego
0
pokaż komentarz
@staryhaliny tu co przyznam rację. Ale te dźwięki sa znikome w moim odczuciu
-3
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+3
pokaż komentarz
@hotman: Widzę twojego bachora i przebijam wielkim psem + imprezujący sąsiedzi. Jak takie ochlejusy wracają regularnie o trzeciej w nocy (wcale nie cicho) to ten bydlak już ich wita od podejścia pod klatkę... Do psa nic nie mam, ludzie zupełnie niewychowani i bez wyobraźni. Nie rozumiem jak można nie ogarniać, że mieszkanie w bloku to kompromisy i pamiętanie, że nie mieszka się samemu... Ja nie ustawię prania po 22, nie zacznę odkurzać w weekend przed ósmą, jak raz na ruski rok zrobię imprezę, to nie będę darł mordy na balkonie, tylko odwiedzę sąsiadów i powiem, że tak do północy może być głośniej tego dnia itd.
Niektórzy mają wszystko w dupie i mam wrażenie, że wychowali się w lesie.
+14
pokaż komentarz
yle szybciej a z drugiej sporo ludzi to j%bane pegerusy, które w dupie mają innych i biorą sobie prysznice o 1 w nocy
@fafarafa07: Proszę cię. O ile takie głośne słuchanie muzyki o 1 w nocy to faktycznie brak pomyślunku i szacunku dla innych, to do brania prysznica nie mogę się przyczepić. Jeśli ktoś wraca późno w nocy do domu to ma iść spać brudny?
-14
pokaż komentarz
Jeśli ktoś wraca późno w nocy do domu to ma iść spać brudny?
@qqwwee: tak
+16
pokaż komentarz
@berecik Wielka płyta wielkiej płycie nie równa, mieszkałem 4 lata w 10-piętrowcu i nigdy nie słyszałem sąsiadów, przeprowadziłem się do 4-piętrowca i po roku uciekłem bo nie mogłem znieść ciągłego nap#?$$!#ania 4 telewizorów (góra, dół i boki), rozmów, biegania, kaszlenia, kłótni, hardstajla i innych dźwięków składających się na tło tego mieszkania - rok spędzony w zatyczkach do uszu, na samo wspomnienie mam ochotę komuś przyp$@?%!$ić. :[
0
pokaż komentarz
@bogdan-chwast-REBIRTH: Dużo zależy od tego jakich masz sąsiadów. Ja wprowadziłem się 5 lat temu i to jest ewidentnie stare osiedle. Na 10 mieszkań my jako jedyni z dziećmi młode małżeństwo. Od dołu same starsze małżeństwa, albo samotne osoby 50-70 lat. Jedno mieszkanie pod nr 8 gdzie mieszkają w miarę młodzi bo 40-50 lat z dziećmi 13-17 lat - ale bardzo ułożeni. Jedynie ich pies mnie mały wkurza bo jak wyprowadzają go to ujada z radości przez minute zanim na dół zejdzie (średnio 7 rano, w południe i 21-22 wieczorem). Ogólnie cicho jest, czasem tylko słychać z korytarza walnięcie drzwiami jak ktoś mocniej je zamknie, albo słyszę jak ktoś głośniej muzykę z TV na dole da, ale to zazwyczaj w weekend jak babka pod nami ma gości. Aczkolwiek pierwsze co to po wprowadzeniu założyłem nowe drzwi z dopasowaną nową futryną i uszczelkami, bo stare mimo, że z litego drewna to była porażka z pustymi ościeżnicami bez wypełnienia nawet pianką. Raz była impreza na dole to serio tylko ten TV lekko przytłumiony i takie dźwięki rozmowy jakby ktoś rozmawiał. ale nie przeszkadzało. Najgorsze w blokach są niestety januszowe remonty co trwają miesiąc i najczęściej po robocie ktoś to robi od 16 do 20, albo w wolne dni lub nawet święta.
+2
pokaż komentarz
@fafarafa07: nigdy bym o tym nie pomyslal. nawet jakbym mial lozko u sasiada w lazience to nie jest taki halas, zeby mial przeszkadzac w zasnieciu.
Gorzej kiedy ma sie sasiada, ktory regularnie urzadza imprezy i puszcza techno.
Albo sasiada "streamera", daniela tradżikala np.
0
pokaż komentarz
@berecik Wlasnie miałem przez chwilę teorię że reszta mieszkań w bloku to mieszkania z mopsu i jakiś hałasujący element tam mieszka. xD Ale w starym bloku było mnóstwo studentów i mimo to cisza.
+2
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@arturmacho stare małżeństwo... Cisi jak myszki:). Widzę ze wydedukowales ze pod 10 mieszkam:) plus za uważne czytanie.
więcej komentarzy(10)
+15
pokaż komentarz
@sobczi11 A czy czasem sąsiad nie wkuwał instalacji w ścianę nośną (żel-bet)? One ponoć lubią nieść takie dzwięki. Niestety Developerzy skupiają się na dochodowości inwestycji a nie jakości.
Ja miałem o tyle szczęście, że moje mieszkanie było w inwestycji którą developer chciał wejść w rynek "premium" i nie szczędził kasy.
Powodzenia !
+78
pokaż komentarz
@dark_viper: Wiem na 100% że sąsiad niczego samodzielnie z instalacją wodą nie zmieniał. Od kiedy tylko założył sobie "kranik" aby przy remoncie móc pobierać wodę to cały problem się rozpoczął. Praktycznie od września 2016 do czerwca 2017, kiedy to odbyła się ostatnia wizja lokalna dewelopera sąsiad wstrzymywał się z ostatecznym wykończeniem łazienki. Dlatego jestem mu bardzo wdzięczny za wyrozumiałość i szczęście w nieszczęściu że na niego trafiłem, a nie na kogoś kto by zamknął drzwi i miał to za przeproszeniem w dupie...
+47
pokaż komentarz
@sobczi11: fakt, masz sąsiada złoto - przecież gość tracił kasę na braku możliwości używania swojego mieszkania.
Podeślij na pw jaki to deweloper, ja też słyszę delikatny szum wody z mieszkania sąsiada, ale nawet nie wiem którego, czy to z góry/dołu/boku.
+36
pokaż komentarz
@sobczi11: patrząc na to to prawda jest taka że i takiemu sąsiadowi należałoby się zadośćuczynienie za sp$$?$#%one mieszkanie.
-1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-2
pokaż komentarz
@arturmacho: spoko, to moje pierwsze za gotówkę :) kolejny będzie dom a to idzie na wynajem 2.5k/msc + rachunki :D
+1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-4
pokaż komentarz
@arturmacho: nie ma problemu, w luksusowych lokalizacjach nie wynajmuje się studentom czy biedocie :)
Mieszkania w moim apartamentowcu wynajmowane są przez pracowników korpo, także z Ukrainy bo coraz więcej ich w korpo tutaj pracuje. Oczywiście wszystkie mieszkania wynajęte :)
To jest także jedna z przyczyn problemów z akustyką - tanie panele i na wynajem, druga to wszechobecna silka.
+4
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-8
pokaż komentarz
@arturmacho: ja tam obracam się wśród zamożnych ludzi i nikt tu nikogo 'nie porabia'. W garażu podziemnym kilka Porsche, AMG a 'dzień dobry' jest. Z kolei biedota i janusze w tanich szeregach zawsze spod byka na bardziej zamożnych patrzą ( ͡º ͜ʖ͡º)
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-5
pokaż komentarz
@arturmacho: zależy co rozumiesz przez pojęcie dużej kasy :D zawsze jej mało hehehe.
A teksty o biedocie że jest bardziej ludzka...nie wiem, nie obracam się wśród nich - może wiesz lepiej ( ͡º ͜ʖ͡º)
W każdym bądź razie nie uważam że to ile kto ma bądź nie ma kasy czyni go bardziej ludzkim - sebiksy wyklęte na dopalaczach z pewnością są bardziej ludzcy :):):)
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-6
pokaż komentarz
@arturmacho: a moze to ty zasłabniesz i ciebie uratuje jakiś gość z amg :)
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-7
pokaż komentarz
@arturmacho: uuu jak #boldupy :) też się kiedyś dorobisz ;)
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@krucih: wynajem za 2.5k zlotychbto gruba kasa? HAHAHHAHAHAH. W Londynie nawet zagrzybialego pokoju w slumsach za to nie wynajmiesz, a nawet w Warszawie tyle kosztuje 25 metrowa kawalerka w sloikowie. Z czym do ludzi?
-2
pokaż komentarz
@ej-no-nie-przesadzaj: nie bóldup, to moje pierwsze mieszkanie w apartamentowcu zakupione za swoje przed 30.
Jeszcze ich trochę przez życie nakupię, a ciebie może to tylko boleć hehehe
-1
pokaż komentarz
@krucih: ale z ciebie bogacz, hehehehehe.
więcej komentarzy(9)