@Resentyment: bait bo? pił i palił?

@RedBulik: @Resentyment: @DrogoweSafari: @AtencyjnaPlaszczka: @Grendal:

Trzeba by sprawdzić po kolei tą listę czy któryś pasuje:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_Polak%C3%B3w,_kt%C3%B3rzy_zgin%C4%99li_w_Himalajach_i_Karakorum

@AtencyjnaPlaszczka: znowu z(a)rzutka...ciekawe czy to w ogóle trafi do adresata...

@AtencyjnaPlaszczka

Facet poszedl se w gory, a tu zostala ona - kobieta - z malymi dziecmi. Sama :( Bardzo mi jej szkoda. On juz nie żyje i jego nic już nie obchodzi. Ale zostały tu po nim maluchy i zrozpaczona żona :( Im trzeba pomóc. Na szczęście ktoś zorganizował zbiórkę pieniedzy na zrzutce. Do uzbierania było 500k, obecnie jest już 520 :)

Zaznaczę na początku, że nikogo nie krytykuję, to tylko takie luźne spostrzeżenia. Nie chcę się czepiać, bo taka pomoc jest oczywiście jak najbardziej potrzebna i każdy wydaje pieniądze jak chce, lepsze to niż wysyłanie pieniędzy dla Youtuberów, ale mało to było przypadków, że matki wychowywały dzieci samotnie, bo ojciec zginął w wypadku albo po prostu zmarł na jakąś chorobę? Często w takich przypadkach nie ma jakiejkolwiek pomocy, a w tej sytuacji gość zostawił rodzinę przez własną bezmyślność i miał wybór, oczywiście rodzina go nie miała i pomoc im się przyda, ale warto też pamiętać o takich szarych ludziach, a nie tylko o tych, których odeszli z "hukiem".

@DrogoweSafari: W 2014 Wojciech miał 30 lat udzielając wywiadu dla sport.tvp.pl w 25 rocznicę śmierci. Kukuczka zginął spadając po zerwaniu liny Lhotse. Co się nie zgadza?

@AtencyjnaPlaszczka A na co była ta zbiórka z kwotą 500k?

@doogroo2: Wspomniany artykuł z 2014

Wy dziennikarze chcecie rzewnych historyjek. A ja nigdy nie miałem w sobie poczucia, że muszę odnaleźć ślady ojca, zgłębić jego psychikę.

@Grendal: Bohaterem to można nazwać każdego pracującego Polaka za 1500 zł i wiążącego koniec z końcem od 10 do 10 i wegetując to jest bohaterstwo a nie jakiegoś p?!$@$#enie bo ktoś wlazł na jakoś góra w Himalajach tu jest bohaterstwo o tragedia na naszym podwórku

Co się nie zgadza?

@doogroo2: w zarzutce wszystko, od "razem wspinali się tu tu to tam" zaczynając na rzeczywistych wyborach dokonywanych przez syna Kukuczki kończąc. W tym co podlinkowałem chociażby "miałem pięć lat. Słabo go pamiętam". Autor zarzutki ma dobrą pamięć.

Słabo go pamiętam". Autor zarzutki ma dobrą pamięć.

@DrogoweSafari: Pamięć o tym, że go w domu nie było z słabym pamiętaniem ojca, którego nie było - to ma wiele wspólnego. A nawet jest przyczynowo-skutkowe. Nie mówi w wywiadzie że nie pamięta nic, tylko, że nie pamięta ojca. No trudno, żeby pamiętał, jak go połowę albo więcej życia małego w domu nie było.

@AtencyjnaPlaszczka: a skad ty mozesz wiedziec jak sie zachowal, moze poswiecil zycie by francuzka przezyla, moze pomogl jej w najtrudniejszym momencie. Wroc do garow bo nie masz pojecia o niczym.

@yale:

W latach 80 trochę więcej Polaków zginęło. Mógł to być np. Mirosław Dąsal - nie wiem czy / i ile miał dzieci.

@destruktiv_komando: Tu jest lista 3 himalaistów którzy zgineli pod Lhotse:

http://www.fundacjakukuczki.pl/pages/posts/chorten-upamietniajacy-polskich-himalaistow-ktorzy-zgineli-na-pd.-scianie-lhotse-zostal-odsloniety-92.php?p=40

Pominięty został operator zespołu filmowego Stanisław Latałło (zmarł z wyczerpania)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_Polak%C3%B3w,_kt%C3%B3rzy_zgin%C4%99li_w_Himalajach_i_Karakorum

Znalezisko myślę można spokojnie zakopywać za nieprawdziwą treść choć z samym przekazem w jakimś stopniu się zgadzam ale nie tędy droga żeby udawadniać coś przez zmyślanie.

@yale:

A skąd wiesz że ten ktoś był pod Lhotse??

W oryginalnym tekście mowa tylko o kilku ośmiotysięcznikach i tu pasuje co najmniej kilka osób.
Żony dwóch (Chrobak, Dąsal) na pewno też się wspinały. Przy tym pierwszym pojawia się wzmianka o córce, czy miał więcej dzieci nie mam pojęcia, tak jak i przy drugim.

@destruktiv_komando: masz 100% racji, jakoś zasugerowałem się pierwszym komentarzem o Kukuczce no i trochę tym że ostatnio sobie o Lhotse czytałem i oglądałem filmów :>

@yale:

Ok.

Tekst jest mocny i jakoś wydaje mi się że prawdziwy.

Zobacz też tu:

http://przelom.pl/15086-zginal-pod-everestem.html

"- Pamiętam, jak przed wyprawą na Everest przyjechał do Chrzanowa. Pożegnał się z rodziną. Jakby przeczuwał, co się stanie. To była wielka tragedia - mimo upływu 20 lat Konrad Dąsal wciąż emocjonalnie reaguje na wspomnienie o bracie, który zostawił żonę i 10-letniego syna Mateusza. "

@InspektorDupa jak podjales się założenia rodziny to jesteś za nią odpowiedzialny, i dla nich żyjesz, czego w tym k@%!a nie rozumiesz?

@dziki: idź sobie kupić smycz i kajdanki, ale najpierw protestuj przeciwko np. strażakom, którzy w każdej sekundzie pracy mogą OSIEROCIĆ SWOJE DZIECI A PRZECIESZ MUSZOM DLA NICH RZYĆ!!!111oneoneone

@AtencyjnaPlaszczka odpowiedzialność to wstanie rano i zajęcie się dzieckiem po paleniu blantów do 5 rano.

@AtencyjnaPlaszczka: ile dzieci wychowuje się bez ojca i 20 tyś nikt nie zbierze na nich

@Obserwator_z_ramienia_ONZ: bait nie dlatego, że nie pił i nie palił:
http://goryksiazek.pl/2013/03/wspomnienia-ryszarda-wareckiego-o-jerzym-kukuczce
„Na wyprawach Jurek palił cały czas aż do momentu karawany, gdy ruszała karawana przestawał, aż do szczytu, ale po szczycie od razu papierosik i z nim już schodził zadowolony."

@stoprocent: A może spieprzał przed prawdziwym życiem w góry.

@InspektorDupa: Pięknie jest mieć pasje, ale strażak jest w pracy, na służbie. To ma jakiś cel. Narażać się dla pasji - mając rodzinę to nie jest w pełni fair. A zauważyłem, że niektórzy podróżnicy nie podróżują tylko .. uciekają. Przed życiem. Można powiedzieć, że przed prozą życia. Ale wyzwanie wejścia na ośmiotysięcznik jest ważniejsze od wyzwania utrzymania własnej rodziny? Ciekawsze i bardziej imponujące na pewno...

@Kroliczek99 chyba nieudacznikiem xD

@InspektorDupa: ale TY jesteś... Dupa... :) Strażak naraża życie dla innego człowieka a nie dla swojej przyjemności. Założył rodzinne to jej ochrona jest jego obowiązkiem a nie góry. Czego nie rozumiesz. Nie lubisz rodziny (styl skandynawski co?) to jej nie zakładaj, w czym problem. Masz problem ze zrozumieniem że bierze sie odpowiedzialność za swoje czyny?

3. Rodzinie Kukuczki niczego nie brakowało

@yale: fake czy nie fake ale 3. Rodzinie Kukuczki niczego nie brakowało - no własnie brakowało Męża i Ojca to co najważniejsze.

@Grendal: Nie sądzę. Celina Kukuczka chyba się z Jurkiem nie wspinała, a Wojtek chyba nie jest, aż takim fanem gór (nie raz to podkreślał). Na tyle ile go poznałem też nie sądzę, żeby wytworzył wysrywy na takim poziomie. Skoro tak by ojca nie cierpiał i uważał go za tchórza, to nie stworzyłby o nim filmu, nie pojechałby na Everest w ramach nazwijmy to tribute'u. Z tego co pamiętam to Wojtek nie raz podkreślał, że on nawet nie pamięta za wiele, bo był mały kiedy ojciec zginął. Także na pytania "co czuł" jak ojciec zginął odpowiada prosto - że nawet tego nie pamięta do końca.

Także na 99% to nie Wojtek. Równie dobrze może to być jakiekolwiek dziecko himalaistów ze złotych czasów, a równie dobrze po prostu fejk i bajt. Skłaniam się ku temu drugiemu patrząc po dość typowym np. dla wykopu sposobie pisania, pewnych zwrotach.

@AvantaR: Oczywiście nie Celina, a Cecylia. Bo za chwilę znów ktoś się do literówki przywali.

@Grendal bohaterem mozna byc tylko jesli poświęcamy swoje zycie dla innego człowieka. Np śmierć na Marsie nie jest tego warta i nie jest to bohaterstwo. Aczkolwiek jesli ktos chce w sposób ciekawy popełnić samobójstwo a potem jeszcze byc nazywanym bohaterem to faktycznie sposób ciekawy

@tomekpee: @LiSoQuan: czym się różni narażanie swojego życia dla kogoś lub dla siebie? niczym, wciąż ryzykujesz życiem i grozi to osieroceniem twoich dzieci i wyobraźcie sobie, że tym dzieciom nie ulży od świadomości: "uff, tatuś zginął ratując menela który zaprószył ogień na melinie". ciekawe co powiecie o żołnierzach poległych za -hehe- ojczyznę, np. w Afganistanie.
macie wyjątkowo wypaczone poczucie odpowiedzialności i zerowe pojęcie o rodzinie (nic dziwnego, w końcu to wykop - portal ludzi upośledzonych emocjonalnie lub/i społecznie), naoglądaliście się za dużo filmów. obyście dorośli, bo inaczej zjedzą was niespełnione oczekiwania i chorobliwe ambicje w stylu "jak się puściła to teraz ma urodzić!!! niech się gówniara nauczy odpowiedzialności!".

@InspektorDupa: Mam dwójkę dzieci, idioto.

@tomekpee: masz dwójkę dzieci i nie wiesz, że dla dziecka nie ma żadnego znaczenia czy ich ojciec zginie ratując komuś życie, czy na Kilimandżaro? gratulacje!

@InspektorDupa: Różnica polega na tym, czy wystawiasz się na ryzyko dla własnej przyjemności/chwały/satysfakcji, czy z konieczności. Jeśli to robisz dla pustej przyjemności, to wynika, że masz dzieci w dupie.

Jeśli strażak celowo pcha się w najbardziej ryzykowne miejsca, bo czerpie z tego satysfakcję, to wtedy masz rację - nie ma wielkiej różnicy. Pozwolisz, że skończę dyskusję, bo najwyraźniej nie rozumiesz tego tematu.

@tomekpee: to Ty nie rozumiesz tematu. uparcie twierdzicie, że ktoś kto się "pcha w góry" nie myśli o dzieciach - samo założenie, że nie ma prawa tego robić "bo ma dzieci" jest już tak niedojrzałe emocjonalnie, że szkoda szczępić ryja. a czy ktoś, kto się pcha w pożar albo na misję wojskową na drugim końcu świata, myśli o dzieciach? xDDD nie. dla psychiki dziecka nie ma ŻADNEJ różnicy czy jego tata umrze szlachetnie, czy głupio. będzie tak samo pokrzywdzone. życzę powodzenia w dorastaniu, z dwójką dzieci powinno w końcu przyspieszyć.

@AtencyjnaPlaszczka: pustka intelektualna to wykazujesz sie ty wp@@!?!%ajac sie w czyjes zycie i pasje, mial przyzwolenie zony, akceptowala to to gowno ci do tego by komus w rodzine sie mieszac. Chyba nie masz wystarczajaco spoko swojego zycia by zajmowac sie problemami innych, ktorzy Ciebie nie dotycza.

Widzisz potrafisz krytykowac, ale jak Ciebie juz ktos krytykuje to jest be co?

@Fryceusz Pieniądze i tak niczego tym dzieciom nie zwrócą. Takie zbiórki są bez sensu.

@AtencyjnaPlaszczka: Przecież tego ojca i tak nie było, bo pracował w Irlandii, a za zarobione hajsy latał w góry. Żona też nie jest w żaden sposób ofiarą, bo wiedziała jaką pasje ma jej mąż, a mimo to zdecydowała się na trójkę dzieci.

@AtencyjnaPlaszczka 3.5

@Resentyment: tylko tyle potrafisz napisać, hehe "bait" xD

@vitek6: nareszcie ktoś poza mną to powiedział!!! rodzina to nie jest niewolnictwo, tutaj kobieta wyszła za heroinistę i uzależnionego alpinistę i jeszcze ma z nim dzieci. obydwoje dorośli, wiedzieli jakie jest ryzyko i niestety stało się. dzieci nie oznaczają, że masz siedzieć pod kloszem do końca życia.

@atomowypaczek: a oni nie byli rozwiedzeni skoro płacił alimenty?

@atomowypaczek: nie, nie ma konkretnej piramidy wartosci. Wiele spraw moze byc rownie waznych.
@komio: nie pisalem nic o sobie
@kolluk: to nie jest zadna wymowka, tylko opis rzeczywistosci

@grzegorzo: Np. jeździć samochodem, naprawiać elektryki (nawet jak żona narzeka), czy kupować niezdrowego żarcia (nawet jak żona narzeka, że dzieci narzekają na brak frytek), przedawkowywać witaminy C?
Wg powyższych opinii, nie wolno Ci. Masz wegetować, nic nie robić, nie myśleć, nie tworzyć... bo masz rodzinę, która bierze z Ciebie przykład. Żona Cię spakuje, dzieci oleją... chyba że są tak bezbarwne, jak masz być Ty, ale to nieistotne.
Szoda, że nikt nie pomyśli, iż to prosta droga do samozagłady i zagłady tejże rodziny.

nie pisalem nic o sobie

@Aster1981: Oczywiście że nie. Jedyny sprawiedliwy altruista. Kek.

@atomowypaczek: podobnie skomentowałem parę dni wcześniej pod jednym z pierwszych wpisów na ten temat, oczywiście fala krytyki.
Ludzie są ją horagiewka na wietrze, układają się w tą stronę gdzie więcej plusów na wykopie, żenada.

Jak dla mnie tego typu himalaiści nie są godni wspomnienia, olać rodzinę, by realizować swoje marzenia... Coś pójdzie nie tak, przelicza swe możliwości i inni narażają swe życie by ratować takie osoby.
Na koniec za całe akcje ratunkowe płaci każdy z nas, super!

@vitek6: Żona widziała, a co z dziećmi?

@PrzeSadza: nie wiem. Zapytaj dzieci.

@komio: yyy?

@vitek6: Nie muszę, bo sam byłem zostawiony i wiem jak czuje się dziecko bez rodzica. Jeśli uważasz, że Twoje pasje i ambicje są ważniejsze niż potomstwo, to lepiej nie rób sobie dzieci. :)

Nie muszę, bo sam byłem zostawiony i wiem jak czuje się dziecko bez rodzica.

@PrzeSadza: bardzo mi przykro z tego powodu ale jaki to ma związek ze sprawą?

Jeśli uważasz, że Twoje pasje i ambicje są ważniejsze niż potomstwo, to lepiej nie rób sobie dzieci. :)

@PrzeSadza: gdzie tak napisałem? Poza tym mam już dzieci.

@vitek6: Nigdzie tak nie napisałeś, dlatego użyłem słowa "jeśli". Związek ze sprawą jest taki, że próbujesz bronić tego wspinacza, a prawda jest taka, że odpowiedzialny człowiek powinien poświęcić wszystko dla dobra swoich dzieci, dopóki nie osiągną dojrzałości i dopiero po tym okresie niech sobie robi co mu w duszy gra, bo te dzieci będą ponosić konsekwencje jego czynów i najczęściej źle się to na nich odbija.

@PrzeSadza: ja go nie bronię.

@vitek6: "Żona widziała co brała." Pisząc coś takiego, próbujesz obarczyć kobietę odpowiedzialnością za czyny jej męża, co ma wydźwięk obronny. Jest coś takiego jak wiadomość podprogowa, więc następnym razem zastanów się chwilę, zamiast walnąć bezmyślny komentarz. Mów co myślisz i myśl co mówisz.

@atomowypaczek: Zona wiedziala o pasji, zanim sie pobrali - doskonale jest to ujete w 'Mój pionowy świat' oboje mieli ustalone regly. Pasja byla na pierwszym miejscu, kobieta druga - taka prawda :-(

@PrzeSadza: nie obarczam jej tylko sugeruję, że zdawała sobie sprawę z tego co robi i to akceptowała. Nie znam relacji pomiędzy nimi, ani jej podejścia do tematu dlatego też ani go nie bronię ani nie chwalę. To, że czegoś nie rozumiesz nie oznacza, że jest bezmyślne.

@rafu: https://www.dropbox.com/s/nbhwrp04gdpzmyr/717_682_Sluchalnia.pl_M%C3%B3j_Pionowy_%C5%9Awiat_00._Wst%C4%99p_-_Cecylia_Kukuczka_-_%C5%BBona.mp3?dl=0

@atomowypaczek: Wyczyny tych wszystkich alpinistów podziwiają tylko ich znajomi z branży... Reszta świata ma ich centralnie w tyle, razem z ich "osiągnięciami". PS. Kogo obchodzi, że jakiś debil/ka pcha się w wysokie góry bez tlenu i jedzenia? To wyczyn podobny do "zdobycia" Morskiego Oka w japonkach( ͡° ʖ̯ ͡°)

@rafu i co ze wiedziała facet powinien być odpowiedzialny gdy założy rodzinę a nie zachowywać się jak egoista. Pewna grupa facetów nigdy nie dorasta. To najlepszy przykład liczyą się tylko oni i ich potrzeby pragnienia, rodzina to dalszy plan

@Aster1981 co może być ważniejsze od dzieci żony, gratuluję podejścia do życia i współczuje rodzinie

@atomowypaczek: Rozni ludzie maja rozne priorytety. Czesto wiele spraw jest dla nich rownie waznych.
Co ja mam do tego?

@TheresNoGodButMe: https://www.wykop.pl/link/4139635/smierc-na-wodospadzie-szklarki/

@atomowypaczek: najwyrazniej rodzina byla dodatkiem do zycia a nie jego celem. To byla jego wizja wolnosci i zycia w komunie, gdzie zabronione bylo bycie kreatywnym i wolnym. Temat rzeka...

@guilmonn: Człowiek chciał uciec od problemów i tyle... dla mnie to tchórzostwo. Jest wywiad z naszym nowym " bohaterem" mówił że w góry ucieka bo tam spokój ma od problemów w "domu" od długów itp. Narobił problemów to wolał uciekać i zostawiać z tym rodzinę.

@rafu co na tu komuna do rzeczy? To było 30 lat temu.

@AtencyjnaPlaszczka: nie wiem. Jaki to ma z czymkolwiek związek?

ogromny. Ile masz lat? Bo mam wrażenie jakbym rozmawiała z niedojrzałym gnojkiem, kompletnie nie znającym życia.

@AtencyjnaPlaszczka: po jednym zdaniu to stwierdziłaś? 30.

Dzieci nie robią się same, a gdy już się pojawiają - stają się numerem jeden.

@AtencyjnaPlaszczka: a gdzie napisałem, że tak nie jest?

One się liczą, nie jakaś "pasja". Tym bardziej, że to nie śpiew czy taniec. To świadome igranie z życiem.

@AtencyjnaPlaszczka: a gdzie napisałem, że tak nie jest?

Niestety, takim jak ty ciężko to zrozumieć.

@AtencyjnaPlaszczka: czyli jakim?

Poza tym nie wiem czy wiesz, ale Mackiewicz miał długi i problemy. W góry uciekał przed tym wszystkim. Aż w końcu uciekł na stałe. Tchórz i tyle

@AtencyjnaPlaszczka: no spoko, ale gdzie ja się wypowiadam na ten temat?

@vitek6: Rozumiem, rozumiem. :) Po prostu się czepiam, bo nie to jest sednem sprawy. Szkoda mi tylko tych dzieciaków. Mam nadzieję, że Ty dobrze zadbasz o swoje. Pozdrówki. ;)

@atomowypaczek: powiedz to żołnierzom na froncie albo kombatantom. Są rzeczy ważniejsze niż rodzina i proste przetrwanie gatunku, człowiek potrafi mieć w życiu wyższe cele.

@H4v3n akurat żołnierze to wielkiego wyboru nie mają, tak że argument z dupy

@atomowypaczek: a kto im ten zawód wybiera? Siła do armii są zaciągani?

@H4v3n kolejny bo nie ogarnia służby od hobby

@atomowypaczek: Co bylo 30 lat temu, swietnosc Jurka? :-)
Tak, miala bardzo duzy wplyw dla polskich wspinaczy, ktorzy w tamtym okresie byli elita swiatowa...

@Kordian_ziom: ale ten przekaz jest mierny i właśnie głównym jego założeniem jest granie na emocjach. Ooo wypowiada się syn alipinisty, ale mu było ciężko i tak dalej.

Jak powiadam - to nie miała być biografia, nie chodziło o opisanie swojej historii, a o przekaz

Właśnie chodziło. Jakby nie chodziło to by ktoś napisał swoje przemyślenia a nie podszywał się pod ofiarę. Inaczej to zwykłe oszustwo.

PRZEKAZ. Na to zwracam uwagę

@Kordian_ziom: bo akurat pasuje do Twojej tezy.

@vitek6: Nie dogadamy się. :( Rozumiem Twoje i drugiego cumpla zdanie, ale zostanę przy swoim bez dalszego przekonywania. Peace

@lisgone: może to być ściema ale moim zdaniem w większości wypadków tak wygląda życie rodziny himalaistów. Wiec moim zdnaiem nie mają prawa być nazywani bphaterami. Szkoda że zginęli itp ale na pewno nie sa bohaterami a wręcz odwrotnie.

@adidanziger: trudno zaprzeczyć? Skąd ta pewność? Pokaz mi choć jedna sierotę, która ma takie właśnie spostrzeżenie.

@StadIer: patrząc po głosach, to jedenaście osób uważa, że syn takiego jegomościa nie powinien się wypowiadać

@xraying:
to napisz jeszcze takim ignorantom jak ja, jak się nazywają osoby wspinające się na szczyty w pasmach takich jak Ural, Tienszan, Pamir czy Ruwenzori.

@recoba3000 Priorytetem w moich wpisach nie jest skala tylko wynik tragedii która w tym i tym przypadku przydarzyć się niestety może. Ty masz na myśli ryzyko. Jego granice każdy określa sobie sam. Sprowadzając to do jazdy samochodem :D Jeden jedzie 90 bo to jest jego granica ryzyka inny jedzie 100 a kolejny 120. Którego nazwiemy kretynem? Każdy oceni inaczej bo inaczej stawia sobie "granice".

Wspinam się, ale nigdy nie narażę swojego życia [...]

@StadIer: Brzmi jak pan zycia i smierci - gory i brak narazania zycia - raczej to nie idzie w parze.
Taki emocjonalny belkot.

Jeden jedzie 90 bo to jest jego granica ryzyka inny jedzie 100 a kolejny 120. Którego nazwiemy kretynem?

@Joterini: tego, który pijany jedzie 170 w terenie zabudowanym obok szkoły. Skalę ryzyka można porównać do tego co zrobił ten wspinacz napinacz, przy tym wejście na Rysy to jak parkowanie pod Tesco.

@Joterini: Sam sobie podkladasz ciekawsze przyklady i dalej nic nie rozumiesz (╯°□°）╯︵ ┻━┻

@Joterini: haha wspinaczka na rysy = himalaje hehe dobre.

@p4ws: Uralista ? ;) reszty nie próbuje bo zatrudne :)

@xraying: usuń komto

@StadIer: najlepszy fragment to:
"Wychować dziecko – to jest bohaterstwo, odpowiedzialność to jest bohaterstwo – a nie wp%??@?#enie się na 7 tysięcy bez tlenu. Samobójstwo w imię dwóch zdań na wikipedii i jakiejś płaskorzeźby w bliżej nieokreślonej lokalizacji"