@maakumba: zarzuty są za coś zupełnie innego - składanie fałszywych zeznań.

Ostatnia wersja jaka była podawana, to przeskoczenie przez barierki za sceną i wejście od przeciwnej strony niż ta gdzie była kontrola identyfikatorów. Ominął ochronę, a nie przeszedł przez nią.

@Line-Storm: To będą prawdopodobnie pierwsze zarzuty. Składanie fałszywych zeznań i pewnie utrudnianie śledztwa. Ale całe odrębne śledztwo toczy się właśnie w sprawie całej organizacji imprezy, w tym zabezpieczeniu i nie wierzę, że i tak nie zostaną postawione zarzuty.

@maakumba: kozła ofiarnego muszą znaleźć, pewnie jakieś niedopełnienie obowiązków wynajdą.

Co najciekawsze specjalista w TV wypowiadał się, że ochrona nie musi wcale interweniować w takim wypadku, jeżeli obawia się o swoje życie lub zdrowie, a atak z nożem już można tak interpretować.

@maakumba bzdura! Ta impreza w Gdańsku nie miała żadnej ochrony i żadnego szefa ochrony.

@fraps9800: to dzwoń szybko, bo niewinnego człowieka aresztowali.

@Line-Storm: Czy kozła ofiarnego, to nie wiem. Firma świadczy usługi ochroniarskie, podjęła się zadania zabezpieczenia konkretnej przestrzeni. Owszem, nie wiemy jaka była umowa, ale zapewne w ich obowiązkach było nie dopuszczanie osób postronnych na scenę. Były identyfikatory, widocznie tu doszło do zaniedbania, za które odpowiada osoba nadzorująca. Natomiast wg mnie prokurator powinien również skupić się na organizatorach, czy prawidłowo wybrali typ imprezy i dopełnili wszystkich formalności. Na policji, czy nie doszło do zaniedbań i zlekceważenia sygnałów, które mieli o sprawcy wcześniej. Na służbie więziennej również. A przede wszystkich władza powinna zmienić prawo dotyczące takich osób. Groźny przestępca leczony psychiatrycznie wychodzi z paki i już po temacie - powinien przynajmniej mieć nadzór.

@fraps9800: A, to widocznie z Paryża przyjechali w tych kamizelkach, sorry.

źródło: pawel-adamowicz-atak.JPG

@maakumba: tutaj w jakiś stopniu współwinnych jest pewnie dziesiątki osób, i drugie tyle procedur i przepisów.

@Line-Storm: Jasne, to początek śledztwa i oby prokuratura stanęła na wysokości zadania. Jeśli faktycznie gość skłamał w sprawie plakietki, to policja niepotrzebnie grzebała w tym wątku i traciła czas.

@Line-Storm: po co kontrolować, wiadomo ze dobrze nie bylo. Najlepiej oskarżać pis i wcale nic nie robic aby w przyszłości sytuacja sie nie powtorzyla.
#panstwoteoretyczne

niewinnego człowieka aresztowali.

@Line-Storm: W tym kraju nie ma niewinnych ludzi.

@maakumba: nie no, to nie są ochroniarze przecież. I mówię serio. To są takie same ciecie jak w biedronce. Oni wszyscy z ochroną mają tyle wspólnego co nic.

@wojniz: OK, ale to już jest problem firmy, która ich zatrudniła.

@maakumba: sam nie wiem. Organizator chciał tanio, to dostał tanio. Jakbyś chciał zatrudnić ochroniarzy, a nie zwykłą obstawę (bo to nie było nic więcej), to koszta były by kilkukrotnie większe. Wszystko zależy, co jest w umowie między organizatorem a tą firmą. Bo tylko na jej podstawie można stwierdzić, czy firma wywiązała się z umowy czy nie.

wejście od przeciwnej strony niż ta gdzie była kontrola identyfikatorów

@Line-Storm: polski Stirlitz

Gestapo znało miejsce pobytu Stirlitza i zablokowało wszystkie wyjścia z budynku. Stirlitz był sprytniejszy. Wyszedł wejściem.

Natomiast wg mnie prokurator powinien również skupić się na organizatorach, czy prawidłowo wybrali typ imprezy i dopełnili wszystkich formalności.

@maakumba:
Z pierwszych newsów było ze to było w trybie zajęcia pasa drogowego, a nie imprezy masowej, i że prezydent miasta zgodził sie na taką formę.
Nie wiem czy istniał bezwzględny OBOWIĄZEK zgłaszania tego jako masowej, czy też miasto gdańsk miało jakąś dowolność z wydaniu zezwolenia na taką nie-do-końca pasują formę

@maakumba: nóż był bez identyfikatora? czyli nie zarejestrowany?

@maakumba: Trójmiejska jakość biznesu

@Line-Storm: Jeśli osoba chroni siebie to w Polskim prawie może składać fałszywe zeznania.

Z pierwszych newsów było ze to było w trybie zajęcia pasa drogowego,

Nie wiem czy istniał bezwzględny OBOWIĄZEK zgłaszania tego jako masowej, czy też miasto gdańsk miało jakąś dowolność z wydaniu zezwolenia na taką nie-do-końca pasują formę

@graf_zero: zasadniczo to są dwie odrębne sprawy.

Zajęcie pasa uzgadniasz z właścicielem drogi, jeżeli chcesz go czasowo użytkować na własne potrzeby (dowolne, nie musi to być być impreza, możesz np. remont przeprowadzać). Tutaj scena i okolice były na drodze gminnej, więc w uzgodnieniu z właścicielem - miastem - na podstawie zgłoszenia, drogę zajęto.

Niezależna od tego pozostaje sprawa imprezy. Takowa nie musi odbywać się na pasie drogowym (a na przykład w hali sportowej, na stadionie), więc ze swojej istoty zgłoszenia nie wymaga. Natomiast o "masowości" imprezy artystyczno-rozrywkowej odbywającej się w terenie otwartym, jeżeli nie jest łatwo określić liczbę uczestników, bo nie ma biletów, określonej liczby miejsc, siedzeń - decyduje organizator szacując tę liczbę. O ile spodziewa się co najmniej 1000, powinien zgłosić organizację imprezy masowej.

@krzysztofu: Musisz jeszcze trochę poczytać... Jeśli był przesłuchiwany w charakterze świadka, to nie mógł kłamać. Mógł najwyżej odmówić składania zeznań, które mogły go obciążać. A on widać skłamał i namawiał do tego innych.

@maakumba: Tego nie wiedziałem. Dzięki :)

@Line-Storm: Nie. Co najwyżej dwie osoby, szef ochrony imprezy oraz organizator koncertu, taka jest ścieżka odpowiedzialności i teraz konkrety zależą od tego co było zapisane w umowach i kto za co miał odpowiedzialność.
PS Organizowałem imprezy masowe i wiem jak to wygląda od środka. A nawet jak robisz imprezę poniżej progu masowej to i tak każdy zdrowo myślący i ogarnięty stosuje takie same siły i środki dla bezpieczeństwa publiki i własnej dupy.

Edit pisząc szef ochrony mam na myśli szefa zabezpieczenia bo nie zawsze to jest ta sama osoba.

Natomiast o "masowości" imprezy artystyczno-rozrywkowej odbywającej się w terenie otwartym, jeżeli nie jest łatwo określić liczbę uczestników, bo nie ma biletów, określonej liczby miejsc, siedzeń - decyduje organizator szacując tę liczbę

@wonsz_smieszek: Ale idea była taka że sam Adamowicz( jako miasto Gdańsk) zgodził na nie-masowy charakter imprezy

zabezpieczeniu

@maakumba: *zabezpieczenia

sam nie wiem. Organizator chciał tanio, to dostał tanio.

@wojniz: Tak, to jest główna kwestia, ale teraz nie wolno Nowego Świętego Świeckiego Jurasa tykać, więc trzeba inny wątek śledztwa eksploatować.

@graf_zero: tak to faktycznie przekazują media, ale też dzisiaj TVN mówi o "ochroniarzach służby informacyjnej" i "grupie uderzeniowej", wiec pani reporter nawet nie chciało się przeczytać w necie, czym ta służba informacyjna/porządkowa jest i głupoty idą w świat swobodnie. Nie mam pełnego zaufania do informacji medialnych :)

Czy impreza jest masowa, czy nie, zależy od tego, czy mieści się w ustawowo określonych limitach. Prezydent miasta, jako organ, o tym nie decyduje.

Organizator imprezy - była nim miejska instytucja RCW - może co najwyżej przyjąć, że dana impreza nie jest masową w rozumieniu ustawy, ponieważ nie ma określonej liczby uczestników, nie jest biletowana, a odbywa się na małym terenie (ustawa podaje przelicznik 0,5 m^2 / osobę) i więcej niż 1000 osób nie należy się spodziewać.

@gkioepsmnvjeslvnkuewalxpobnf: jaki janusz biznesu? - przecież Owsiak powiedzial że to ich forma Tajfun ochroniała - najlepsza, prawdopodobnie siedziba w gdańsku firmy Tajfun w jednym z mieszkań Adamowicza - jasniej?

@maakumba a on nie miał przypadkiem akredytacji dziennikarskiej?

Co najciekawsze specjalista w TV wypowiadał się, że ochrona nie musi wcale interweniować w takim wypadku, jeżeli obawia się o swoje życie lub zdrowie, a atak z nożem już można tak interpretować.

@Line-Storm: Dokładnie, to są ochroniarze a nie komandosi

@maakumba przez nikogo nie zostal obezwladniony on sie poddal i se lezal...

@Line-Storm Sprawczość kierownicza - mówi Ci to coś. Winien tragedii jest jeden typ w głupawych okularach. Najpierw szukał winnych, potem podał się do dymisji, a po paru dniach już mu przeszło.

ZEMSTA KACZYNSKIEGO,,na niewinnym człowieku...ᄽὁȍ ̪ őὀᄿ

@senkjuwerymacz: Zgadza się przyjacielu.. Już po Ciebie jedziemy. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@psychoultras: plakietka wykonana przez Stefana W.

źródło: med.jpg

@psychoultras: czyli wybiórcza podała fake newsa? ( ಠ_ಠ)

czyli wybiórcza podała fake newsa?

@Tulkandra: niesłychane!!!

@Tulkandra: Nie. Szef ochrony przekazał identyfikator "media" fukcjonariuszom policji informując, że miał go na sobie Stefan. Skąd go miał itd nie podają.

@Tulkandra: No szok, jestem zdumiony...

@mmamia:
Skąd szef ochrony miał podrobioną przepustkę, którą mógł przekazać policji?
Bo skoro różniła się od oryginalnych -- to znaczy, że nie dał z puli tych oficjalnych.

@Polinik:

Skąd go miał itd nie podają.
乁(⫑ᴥ⫒)ㄏ

@UFC_Jest_W_Dupie: narodowy jakośtobędzizm

@UFC_Jest_W_Dupie: czeskiego nawet "zastrzelił" zamachowiec i też nic.

nasz prezydent

@UFC_Jest_W_Dupie: chyba wasz..

@Odki: Nie G20, ale też nie H&M w Złotych Tarasach, żeby emeryt za 1600 mógł wystarczyć. Byłeś kiedyś na masowym koncercie? Widziałeś co się dzieje jak ktoś próbuje się przedostać w pobliże sceny? No więc bynajmniej żaden emeryt nie dzwoni wtedy po policję tylko kilku dużych chłopów Cię ujmuje i w zależności od zachowania lądujesz poza płytą koncertu, albo poza festiwalem.

i możesz być pewien że oni też by nie wpadli w chłopa z sprzętem w ręku jeżeli gówno zarobią.

@Odki: Nie wiesz tego. Sama ochrona wyglądająca profesjonalnie już pełni swoją rolę, lepiej niż emeryt w uniformie.

@polska_partia_programistow: na takich imprezach ochrona jest glownie by zapobiec awanturom i bojkom.
To nie jest ochrona osobista.

@polska_partia_programistow: Ochrona zajęcia pasa drogowego?

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: czyli w ogole nie powinno być ochrony?

@polska_partia_programistow:
Może zwyczajnie powinniśmy się oduczyć obchodzenia prawa? I to przez władze?

@Aster1981: na takich imprezach ochrona przed wejściem ma obowiązek sprawdzić czy nie wnosisz ze sobą zabronionych rzeczy. Jak idziesz na mecz, koncert czy dyskotekę to przed wejściem są odpowiednie osoby wyznaczone do przeszukania Ciebie. Koleś wniósł 15 cm nóż więc jak najbardziej winna jest ochrona.

@polska_partia_programistow: ochrona na imprezach masowych raczej nie stoi na scenie, tylko w tłumie, i tam pilnuje porządku.

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: czyli robta co chceta? Wchodzisz z nozem na imprezę masowa, mordujesz jedna lub kilka osób ale nikt nie jest za to odpowiedzialny oprocz mordercy

@rakiwo: Na jakich imprezach? bo chyba nie masowych? tam byla zgloszona zamknieta droga, nie impreza masowa.

@rakiwo: ale przed wejsciem gdzie? To chyba nie bylo na ogrodzonym terenie z kontrola na wejsciu?
To nie byl ani mecz, ani dyskoteka ani koncert/festiwal na zamkietym obiekcie.

Bo sa i koncerty otwarte, przy okazji roznych dni miasta czy innych dozynek czy nawet sylwestrowe na rynkach miast. Nie ma biletow, czesto nie ma wygrodzonego terenu i nie ma kontroli.

@rakiwo: Na takich imprezach przy scenie pracuje kilkadziesiąt ludzi, których nikt nie zna. Na brame będzie stał gośc sprawdzający identyfikatory ale bez jaj, żeby za każdym razem przeszukiwał każdą osobę, bo po pierwsze nie ma do tego uprawnień, a po drugie sparaliżowaloby to imprezę. Tak jak już pare osób wspominalo, ochrona na takich imprezach jest do pilnowania porządku, a nie walki z napastnikami. Niestety jest to luka, ale przed takimi sytuacjami powinna chronić własnie ochrona osobista.

@symmetry: @Aster1981: To, że nie była zgłoszona impreza masowa nie oznacza, że ochrona nie miała stosować zabezpieczeń zgodnych z takową imprezą. Wszystko wynika z ustaleń między kontrahentami i tym jak zwarta była umowa. W tym wypadku rzecznik firmy ochroniarskiej zaraz po zamachu tłumaczył się, że jego firma nie zajmowała się ochroną osobistą, natomiast wypełniła WSZELKIE zobowiązania wynikające z ochrony imprezy masowej. Dopiero później dowiedział się, że ta impreza takowego statusu nie miała więc jak dla mnie ochrona dała dupy a status imprezy nie ma tu znaczenia.

@KubaGrom: czyli jak ktos z nozem na scene wskakuje to wokalista czy tam kto wystepuje ma go atakować? Jak to widzisz?

@hasztag_andrzej: byłem na wielu festiwalach, juwenaliach, koncertach na otwartych terenach, co roku bywam na beer fescie w moim miescie i dziesiątkach innych imprez, przy których pracuje pewnie dużo więcej osób niż na finale WOŚP w Gdańsku.Zawsze przed wejściem stoją bramki a za nimi ochroniarz, który sprawdza moje kieszenie a kobietom każą otwierać torebki. Delikwenta przy odpowiednim sprawdzeniu można było zweryfikować dużo wcześniej i do żadnej próby zamachu by nie doszło.

@rakiwo: ale ja nie pisalem o rodzaju zgloszenia imprezy a samym fakcie ze byla ogolnodestepna a nie zamknieta.
Nie ma wtedy zadnych kontroli publicznosci.
Zreszta jak sa na takich festynach to tez latwo przmeycic alko, wiec pewnie i kose tez.
To nie byl mecz pilkarski ;) tylko jeden z finalow WOSP. Tu wrecz idea jest(przynajmniej bylo do tego roku) latwa dostepnosc by byla jak najliczniejsza publika.

Odnosze wrazenie ze nie masz pojecia jak te finaly (i podobne) imprezy wygladaja. Inaczej nie pisalbys o wine ochrony.
Szczegolnie ze do podobnego ataku wczesniej nie doszlo i nikt sie tego nie spodziewal.

Tyle ode mnie.

Może zwyczajnie powinniśmy się oduczyć obchodzenia prawa?

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: teraz to przegiąłeś ! tupolewizm jest i zawsze będzie nasz ! polski ! jak ten świerzop !

Zawsze przed wejściem stoją bramki a za nimi ochroniarz, który sprawdza moje kieszenie a kobietom każą otwierać torebki.

@rakiwo: wiesz, że takie sprawdzenie jest tylko na pokaz? Wnieść coś, wielkości litrowej butelki, na takie imprezy to nie jest żaden problem.

@framugabezdrzwi: Na pokaz, nie na pokaz. Jest przede wszystkim po to, że potem mozna pociągnąć do odpowiedzialności konkretnego ochroniarza, a tak beknie właściciel.

@Aster1981: nie ma znaczenia czy jest to WOŚP, juwenalia, festiwal piwny, dni miasta, sylwester czy koncert chóru kościelnego. Imprezy na terenach otwartych również powinny mieć takie zabezpieczenie, i te na które chodzę takie mają.Mieszkam na Śląsku gdzie praktycznie raz w miesiącu odbywa się tego rodzaju impreza czy to pod spodkiem, czy w parku śląskim czy na lotnisku na Muchowcu, czy pod którymś z szybów i zawsze towarzyszy temu ochrona i przeszukanie przy wejściu.Ba nawet pamiętam, że jak otwierano stadion śląski i jedyną atrakcją było obchodzenie jego terenu i oglądanie przybiegających maratończyków to przed wejściem było trzepanie. Więc nie wiem gdzie ty mieszkasz, że tego nie ma, ale zapewniam cię, że to nie jest norma w cywilizowanym świecie.

@rakiwo: Ale Ty mówisz o wejściu na imprezę, a ja o wejściu na backstage, gdzie ludzie cały czas wchodzą i wychodzą. Wygląda to nieco inaczej tam

@hasztag_andrzej: ale zeby wejsc na backstage trzeba wejsc najpierw na impreze.

@rakiwo: Otóż nie zawsze, często są to zupełnie osobne wejścia. A już z backstage można przejść do strefy publicznej i z powrotem i tam nikt nie sprawdza bagaży ludziom od sceny. I mogę ci z pierwszej ręki powiedzieć, że tak to wygląda na pewno na części imprez w Polsce

@hasztag_andrzej: Nawet jeżeli jest tak jak mówisz, to skoro istnieją specjalne plakietki typu Media to znaczy, że w którymś miejscu musi być kontrola i weryfikacja tych identyfikatorów pozwalająca na wejście do specjalnej strefy. W tym wypadku już wiadomo, że koleś wszedł na podrobionej, w ogóle nie przypominającej tej oryginalnej i już za to beknie ochrona.

@rakiwo: No i pewnie beknie, jeżeli tak było. Ale w praktyce żaden ochroniarz nie będzie studiował zgodności z oryginałem plakietki, tylko pokazujesz mu że masz, a on cie puszcza :p

@hasztag_andrzej: i to jest błąd bo po to są te identyfikatory by je werfikować czy są prawdziwe. Gdyby było inaczej wystarczyłaby lista imienna mediów i tyle.Ja rozumiem, że praca ochroniarza to nie jest praca marzenie i często pracują tam emeryci czy renciści ale jak jeden dostał zadanie żeby stać i pilnować strefy dla mediów no to jedną z czynności jest weryfikacja identyfikatorów bo do czego innego on tam jest potrzebny? Żeby ogarnąć jak dziennikarze zaczną bić się ze soba?

@framugabezdrzwi: to wnies na openera butelkę