@grzesiek-bat: pełno tam tego, masz może chwilę żeby znaleźć odpowiednie i podesłać mi na.pw linka? Nie wiem które kupić ლ(ಠ_ಠ ლ)

@BudziGlod: po południu, jak wrócę z pracy to przyjrzę

@grzesiek-bat: Ja też poproszę.

@grzesiek-bat jakim stężeniem należy spryskiwać odzież?

@grzesiek-bat: też poproszę, bo niestety łatwo trafić na oszusta.

@grzesiek-bat: ja tez ja tez

@grzesiek-bat: i ja też :D

@grzesiek-bat: Pewnie będzie więcej zainteresowanych :) Uda się wrzucić link w komentarzu?

@grzesiek-bat: ja też poprosze :)

@grzesiek-bat: wołaj

@grzesiek-bat: ja nie:)

@grzesiek-bat: też będę wdzięczny :)

@grzesiek-bat: po prostu wrzuć link w komentarzu, sporo osób jest zainteresowanych :)

@grzesiek-bat ja też poproszę. Ewentualnie wrzuć w komentarz i wołaj :)

@grzesiek-bat: Chodzę do lasu codziennie i nie złapałem żadnego dziada, ale dla moich psów przydałoby się coś lepszego bo w tym roku krople i opaski coś słabo działają.

@grzesiek-bat: I ja poproszę.

@grzesiek-bat: dużo chętnych, napisz proszę tutaj, pozdrawiam

@grzesiek-bat: też poproszę

@grzesiek-bat: i ja :)

@grzesiek-bat: dej

@BudziGlod: Ja od lat używam tego preparatu i bydlaki nie siadają [EKTOPAR](https://www.vet-agro.pl/ektopar®-spray-koncentrat)

źródło: ektopar_spray(male)(1).jpg

@grzesiek-bat: wołaj!

@grzesiek-bat

źródło: 1556953393374.jpeg

@grzesiek-bat: wgl jak tego używać? Jak rozcieńczyć itp.

@grzesiek-bat wołaj

@grzesiek-bat: Wołaj pan, będę zobowiązany. ;)

@BudziGlod: @bambus94: @blacky_: na allegro jest chociażby cipex 10e, kupuje regularnie i stosuje na ciuchy robocze jak jadę na działkę i oczywiście pryskam działkę https://allegro.pl/oferta/cipex-10-e-oprysk-na-komary-i-kleszcze-utrwalacz-7301804549

Ewentualnie monagro.pl można bezpośrednio kupić. Żeby nie było że polecam jednego sprzedawcę to brałem też od firmy odstraszanie.pl (na allegro też są).

To jest akurat cypermetryna, ale to jest jedna z pochodnych która dziala w sumie tak samo jak permetryna a jest po prostu atrakcyjna cenowo.

@grzesiek-bat: a jak jest z trwałością takiego preparatu gdy już raz zaimpregnujesz sobie ubranie? Powiedzmy ze planuje sobie zabezpieczyć łaszki do biegania (czapka, bluza, spodnie). Rozumiem, ze po praniu cała procedurę impregnacji należy powtórzyć?

@grzesiek-bat wołaj

@grzesiek-bat: czekam!

@EdekMoczygeba: @eNse: @Vymioth: @Strumien_Objetosci: tutaj macie preparat z permetryną, tą ilość rozcieńczyć w 1.2l wody i spryskać ciuchy do wyschnięcia. Uważać przy tym na koteły bo od kontaktu z cieczą mogą się przekręcić. Artykuł na airsoft.pl - poczytajcie komentarze, tam jest bardzo ładnie opisane

@grzesiek-bat: ty ez poproszę

@grzesiek-bat wolaj

@grzesiek-bat: i ja poproszę:)

@dildo-vaggins cipex! Pisze vaggins! To jakiś fake!

Wszystko spoko, ale jeśli już to wyschnie, to koteł cały czas może się przekręcić? Np jak powącha czy poliże? Czy to jakaś dłuższa ekspozycja musiałaby być? Ktoś coś?

@grzesiek-bat: proszę linkę

@BudziGlod: https://www.pryskaj.pl/pl/p/AFANISEP-25-WP-bezwonny-srodek-w-proszku-do-oprysku-na-MUCHY%2C-MROWKI-i-PRUSAKI-25-g-permetryna-25/770 to jest permetryna, mozna to kupic wszedzie i nie kosztuje tyle co https://allegro.pl/oferta/vet-agro-ektopar-spray-koncentrat-250-ml-7773308267?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_UZSD_pla_supermarket_artykuły_dla_zwierząt&ev_adgr=Artykuły+dla+zwierząt&gclid=EAIaIQobChMIx9-esK6B4gIVD9myCh0E4g5YEAYYASABEgJtkvD_BwE

źródło: afani.jpg

@grzesiek-bat i ja tez

@grzesiek-bat: Też poproszę

@grzesiek-bat: wołaj

@grzesiek-bat: Potwierdzam skuteczność permetryny. Poza tym na youtube można znaleźć filmiki z testów, jak działa na kleszcze działa permetryna (a w zasadzie ubrania które zostały nią zaimpregnowane).
Dodam jeszcze, że nawet gdy dojdzie do wkłucia, to liczy się czas - trzeba szybko i sprawnie usunąć kleszcza, ale nie poprzez wykręcanie, paznokciami itd. tylko najlepiej z pomocą takiego specjalnego chwytaka, którym się podważa kleszczenie, nie naciskając go, nie doprowadzając do jego uszkodzenia mechanicznego. Tutaj przykład tego przyrządu: https://kickthetick.pl/kick-the-tick-przyrzad/

@grzesiek-bat też bardzo proszę.

@megamamut nie rozumiem.jednego. roztworem psikasz ubrania, nie jest wskazane psikanie.na skore.. latem czy wiosna czesto chodzimy na krotki rekaw wiec spora czesc ciala jest odslonieta. Co wtedy? zaimpregnowane ubranie wystarczy by odstraszyc te male chujki czy jak

https://allegro.pl/oferta/cipex-10-e-oprysk-na-komary-i-kleszcze-utrwalacz-7301804549

@dildo-vaggins: "Cipex" brzmi atrakcyjnie. Bierę!

@grzesiek-bat: I ja proszę o link

@BudziGlod: ja też

@Insane_Mike: nie wystarczy, niestety idziesz do lasu to nie powinieneś iść w krótkich spodniach czy koszulce, lepiej chociaż lekkie spodnie lniane i koszule z długim rekawem. Wiadomo że gorąco ale masz wybór - złapać lub nie złapać kleszcza.

@grzesiek-bat można tym popsikac ciało? Czy tylko odzież? I czy jeśli można pryskać tym po gołej skórze to czy należy to rozcieńczyć?

@bosman1705: nie radzę, dla ludzi permetryna i jej pochodne nie są obojętne, to tak jak roundupem - nie ma jednoznacznych badań na temat szkodliwości. Czytałem kiedyś że gościu pomylił butelkę z permetryna z olejem jadalnym na którym usmażył mieso, zjadł i umarł. Tego typu opryski mogą powodować zatrucia też przez skórę, do tego podrażnienia, pokrywkę i inne objawy.

@czarnoziem: :)

źródło: rSaved1729554069.0

@grzesiek-bat również proszę o informację który dokładnie środek ;)

@grzesiek-bat: wklej link dla wszystkich

@grzesiek-bat: daj link tutaj, bo lista chetnych rosnie

@grzesiek-bat: I jaaaaaaa chce

@grzesiek-bat: Ja zawsze biorę wszelkie preparaty co mają 15-30% DEET w składzie i też 100% skuteczność a przy tym bezpieczne stężenie które nie rozpuszcza plastików (bo np. to co używa Cejrowski czyli czysty DEET powyżej 60% to masakra z czymkolwiek plastikowym się to zetknie to rozpuści).

Najpopularniejszy preparat, skutecznie stosuję od dwóch lat i bardzo dobrze działa, kleszcze nie zostają na ciuchach
Cała saszetka do 5l wody i spryskać zacnie ubrania (dla burżujów - można i wypłukać w tym jak ktoś ma mało ubrań leśnych):
https://allegro.pl/oferta/afanisep-25-wp-25-g-na-karaluchy-mrowki-rybiki-7685091635

@grzesiek-bat: wklej i wołaj :)

@grzesiek-bat: poproszę :]

@grzesiek-bat byłbym wdzięczny gdybyś mi też podesłał linka. Sezon grzybowy w zasadzie można już za miesiąc zacząć a bez ochrony do lasu nie pójdę xD

@BudziGlod:
@grzesiek-bat: silnie toksyczna i kancerogenna

@bambus94: ja tez

@Insane_Mike: na lato kup lekkie długie spodnie i lekka koszule. Z cienkiej bawełny.

@grzesiek-bat podpinam się na priv, bo chetnie kupilabym sprawdzoną:)

@czarnoziem: gdie kupił? Bo tam na stronie nie ma chyba opcji kup.

@czarnoziem: na komary i muszki też działa? Akurat jeżdżę do suchego lasu gdzie kleszczy nie ma bo nie ma traw, ale są wszelkiej maści latajki

@grzesiek-bat: w lesie nie ma kleszczy

@grzesiek-bat: wołaj jak znajdziesz link na allegro :)

pełno tam tego, masz może chwilę żeby znaleźć odpowiednie i podesłać mi na.pw linka? Nie wiem które kupić

@grzesiek-bat: "pełno tam tego, masz może chwilę żeby znaleźć odpowiednie i podesłać mi na.pw linka? Nie wiem które kupić"

Przyłączam się do prośby, miałem zamiar kupić.

@grzesiek-bat: myślę że możesz zrobic mały tutorial dla chętnych
Co kupić, gdzie kupić, ewentualny link, jakie stężenie ito

@grzesiek-bat: podrzucisz mi tez info ( ͡° ͜ʖ ͡°) ?

@grzesiek-bat: ja tez chce

@Insane_Mike: na skórę deet

@grzesiek-bat: wolaj

@grzesiek-bat: poinformuj z łaski swojej..

@grzesiek-bat powiesz i mi jaka kupic?

@grzesiek-bat
Jaka jest szkodliwość? Wydychanym, kontakt ze skórą?

dla moich psów przydałoby się coś lepszego bo w tym roku krople i opaski coś słabo działają.

@Trelik: Tabletki. Działają od 2 lat. Nie pomnę nazwy, ale wet powinien wiedzieć. Z obrożą przeciwkleszczową znajdowałem te sk… nawet bezpośrednio przy niej, a z tabletkami nic.

@grzesiek-bat wolaj

@grzesiek-bat: taktyk

@Nidor
@henry-chinaski
@Kopite
@Strumien_Objetosci
@Vymioth
@blacky_
Czekajcie zaraz wrzucę tylko jakieś buteleczki skołuje i podrukuje etykiety, zalewam gliceryna, wystawiam i daję linka

@grzesiek-bat: Ja też się piszę.

@czarnoziem: jak tego uzywasz ?

@grzesiek-bat i ja poproszę

@IronHide: zgodnie z instrukcją. Rozrabiasz i robisz oprysk butów, ubrania w którym wybierasz się w kleszczowisko. Działa cały dzień. Można tym również pryskać ogrody przydomowe jak nie ma kotów.

@grzesiek-bat a co jeśli nie rozcieczysz Dobrze?

@grzesiek-bat: Mała sprzedaż preparatów i szczepionek przeciw kleszczom ???? Już huje musicie reklamować TO k!@!%!!O NA WYKOPIE ?????

@LIRYCZNY_IMPERATOR:Asperment ma stężenie permetryny na poziomie 20% wiec właściwie można już tym pryskać ubranie :)(gołą skórę bym się bał). Ja w zeszłym roku robiłem 10% roztwory i nie podrażniały skóry(ani u mnie ani u dzieciaków)

@grzesiek-bat: warto wiedzieć, że PERMETRYNA JEST ŚMIERTELNIE TOKSYCZNA DLA KOTÓW, stąd wiele preparatów przeciw kleszczom, przeznaczonych np. dla psów nie może być stosowana u kotów.

źródło: i.kym-cdn.com

@grzesiek-bat również poproszę

O kurła, co tu się odjebało...

@bambus94: @BudziGlod: @bambus94: @EdekMoczygeba: @eNse: @wiecznybeton: @blacky_:
@Vymioth: @Strumien_Objetosci: @henry-chinaski: @Nidor: @depeszowiec: @danielz_ @matikati: @LIRYCZNY_IMPERATOR: @Hindarsfjall: @Stan_Dembinsky: @MosMaus: @micelangeloB: @Eskeel: @wally1976: @pomidorowymichal1: @klocu26: @8III8: @wielkilen:
@kola1703: @kaspah: @JajkoNiespodzianka: @tyryryry: @Jajcoslaw: @Dudek89: @Cisekx5: @Prawienoc: @voozek: @RefleksyjnaKapibara: @Cezarrriusz: @KozakCzerwony: @mario-zdk:
@kolcyk: @mathkaczy: @voli: @Tanczacy_paralityk: @goferos: @porBorewicz07: @OzaweNakashi: @Flugy: @HowHigh: @saczuser: @Mac1232:

AFANISEP 25WP (wystarczy na 2-5 litrów cieczy roboczej) zawierający permetrynę. Jest tego dużo na allegro i często jest w sklepach ogrodniczych. Albo BANDIT 40 WP, cypermetryna - równie skuteczny. Jedno i drugie starczy na dłuuugo. Oba można znaleźć bez wysiłku na allegro. Takim roztworem można spryskać spodnie/namiot/pałatkę.

Jako ciekawostkę napiszę, że na misjach w czasie wojny na bałkanach używaliśmy po odpowiednim rozcieńczeniu preparatów przeznaczonych dla rolnictwa - właśnie opartych o permetrynę. Nic nie sprawdzało się równie skutecznie jak one.

@grzesiek-bat Dziękuję za informację, właśnie brat mi potwierdził, że w wojsku tego używali i bardzo dobrze tępi robactwo. :D

@grzesiek-bat dziękuję Mireczku

@wally1976: Skąd wiesz, że mam na imię Mirek? o.O

@grzesiek-bat dej

@bambus94:

@grzesiek-bat: podaj tez

@mitchumi: @Axatem: Przecież już podałem

@grzesiek-bat: i ja!

@grzesiek-bat również poproszę linka ;)

@omeprazol: Niewiele osób zwróciło na to uwagę ale permetryna jest mega toksyczna dla kotów nawet w małych stężeniach. To dla właścicieli Kitków

@grzesiek-bat: polałem tym gównem na głowe i mam wypalony placek łysy moje włosy

@zygipalacz: lol

@pawelherp: ale tylko jak jest w stanie plynnym,

@grzesiek-bat pryskasz też na odkryte fragmenty skóry?

@Dawidinho8: Nie, nie ma takiej potrzeby. Najwyżej na włosy.

@pococito: to ciekawe, napiszesz coś więcej? Mam kota i fobie kleszczową. Wędkuje, chodzę po krzakach po pachy;)

@grzesiek-bat:Insectin- środek na bazie permetryny do zwalczania pcheł dla psów. Link do strony w powiązanych. Tylko uwaga- permetryną jest szkodliwa dla kotów.

@pawelherp: wiecej? mam kota, chodze po lasach za grzybami, itp ;) ciuchy do lasu maczam w roztworze z permetryny (kilka godzin), susze i zakladam. na komary i latajace gowno mam mugge 50%, czasem jak jakis szybki wyjazd to biore spray dla psow (nie pamietam jaka firma to produkuje jest chyba 25% i jakis silniejszy), kot zyje a ja odpukac nie zalapalem tego szajsu (fobie mam nadal),

@BudziGlod https://www.castorama.pl/preparat-target-aspermet-zwalcza-komary-i-kleszcze-30-ml-id-1062648.html

@grzesiek-bat: dzięki Cumplu!

@grzesiek-bat: czy ma sens oprysk ogrodu i altany? Czy tylko do ciuchów się nadaje?

@kodishu: ma sens, przynajmniej jeśli chodzi o komary.

@micelangeloB: me2

@grzesiek-bat: polecam bio-insektal, naturalny pyretroid, działa jak permetryna tylko nie jest toksyczny i kitków nie kładzie. Z wrotycza to robią.
Testowałem w zeszłym roku ze znajomymi (myśliwi) i zero kleszczy. Dzieciaki pryskałem i bez skutków alergicznych.
U nas trochę słabo dostępny w większych pojemnościach ale można z Niemiec ściągnąć.

pokaż spoiler Reklamują że na komary też działa ale w rzeczywistości raczej tak sobie.


@grzesiek-bat: ja też poproszę :)

@grzesiek-bat: dziękuje !

@sapieha: też używam. Potwierdzam bardzo skuteczne.

@grzesiek-bat: na komary sprawdzał mi się mocny wywar z czystka, ale nie wiem czy jest dobry na kleszcze. Sprawdzę tę permetrynę

na komary sprawdzał mi się mocny wywar z czystka,

@bajeron: cóż, placebo czyni cuda

@grzesiek-bat nie takie placebo, sprawdź sama na komary

@grzesiek-bat: Jak dużo tego psikać, żeby było wilgotne, czy mokre? Długo się utrzymuje? Dobę, miesiąc, do kolejnego prania?

AFANISEP 25WP

@grzesiek-bat: jakie rozcieńczenie na odzież lub skóre ?

@Kraciacho: 2%

@pinczi A czytałeś internet? Przecież szczepienia wywołują autyzm (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@pinczi: cooooooo? Istnieje szczepionka na boreliozę?! Czy aby na pewno? Możesz szczegóły - nazwa, producent?

@plpi2018: @pinczi: Podobno ta szczepionka miała niską skuteczność i dużo skutków ubocznych i dlatego ją wycofano

@pinczi: @R187: Robiłem ostatnio badania przeciwciał przeciw TBE - tą samą szczepionkę przyjąłem i według ulotki co 5 lat trzeba ponawiać szczepienie jako dawka przypominająca. Niestety u mnie minęło 7 ( ͡° ʖ̯ ͡°) Lekarz kazał mi zrobić test na przeciwciała (miesiąc czekasz na wyniki ( ͡º ͜ʖ͡º) ) i wyszło, że ochrona nadal jest. Wymagana liczba przeciwciał to co najmniej 165/ml u mnie wyszło powyżej 1000 (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
Czy działa? Nie wiem, nie zachorowałem, a ogółem przez ten czas złapałem 3 kleszcze

@plpi2018: to nie jest szczepionka na boreliozę, tylko kleszczowe zapalenie mózgu - drugą, cholernie niebezpieczną chorobę przenoszoną przez kleszcze. Na boreliozę, póki co, nie ma.

@super_tux: Pisałem o tej na boreliozę

@R187: Na boreliozę chyba w ogóle nie ma szczepionki, albo są nieudolne próby jej zrobienia. Szczepionki w znacznej większości są przeciwko wirusom, a nie bakteriom ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@super_tux: https://www.historyofvaccines.org/index.php/content/articles/history-lyme-disease-vaccine

@R187: > Podobno ta szczepionka miała niską skuteczność i dużo skutków ubocznych i dlatego ją wycofano

@super_tux: @pinczi

Podobno ta szczepionka miała niską skuteczność i dużo skutków ubocznych i dlatego ją wycofano

Szczepionka na boleriozę jest, ale tylko dla zwierząt. Dla ludzi była dostępna przez krótki czas, ale firma została za nią zasypana pozwami za rzekome skutku uboczne. Suma sumarum okazało się, że to raczej nie ona za nie odpowiadała, ale firma ją wprowadzają nie zdecydowała się już nigdy wprowadzić jej do wykorzystywania przez ludzi - za małe zyski, a księgowi i prawnicy uznali, że jest za duże ryzyko kosztownych pozwów. Tak więc, możesz zaszczepić psa i kota, ale człowieka nie.

@GeraltRedhammer: dzięki za wyjaśnienie. Niedobrze, że nie ma. Mam nadzieję że będzie

Z dostępnością szczepionki na boreliozę jest nadal średnio,

@pinczi: może dlatego że szczepionka na boreliozę NIE ISTNIEJE? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Niech zgadnę, pewnie aptekarz robi sobie z ciebie jaja i każe przychodzić co tydzień pytać czy szczepionka na boreliozę już jest dostępna...

@GeraltRedhammer: a jakby kocią wersję podać człowiekowi? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ostatni_lantianin: To powinno zadziałać. Ale wcześniej warto się skonsultować z weterynarzem odnośnie dawki i jednak poprosić o poradę jakiegoś specjalistę co by się przyjrzał zarzutom wobec tej szczepionki.

Akurat tutaj jest sytuacja odwrotna niż sugerują antyszczepionkowcy. Tzn. szczepionka jest, ale kasy da mało i firmie nie opłaca się uzyskać ponownie pozwoleń na zastosowanie go u ludzi, a przynajmniej tak jej kiedyś wyliczyli księgowi.

Suma sumarum

@GeraltRedhammer: Summa summarum

Na boreliozę, póki co, nie ma

@zajacisko: jest, czy raczej była, ale wycofano, bo antywacki zrobiły protest. W czasie próby klinicznej kilka osób z grupy ze szczepionką dostało zapalenia stawów. Co prawda identyczny odsetek dostał zapalenia stawów w grupie placebo, ale niesmak pozostał.

@tomtom666: Testy w grupie kontrolnej przeszła pozytywnie, bo została dopuszczona do obrotu. Została wycofana na skutek skarg po paru kilkunastu miesiącach.

@GeraltRedhammer: została dopuszczona, bo powikłania były dokładnie tak samo częste w obu grupach. Antywacki nagłośniły przypadki problemów w grupie z aktywną szczepionką, ignorując to, że tyle samo było w grupie placebo. Nie było żadnych podstaw do wycofania, poza zadymą rozkręconą przez oszołomów, firma chciała uniknąć złego PR.

Spodziewałem się, że będzie shitstorm, ale nie, że aż taki. Nie wiem nawet od czego i od kogo zacząć.

@przemek-du: Szkoda strzępić klawiatury.

@plpi2018:
Od dawna. Pierwszy do obrotu został dopuszczony preparat LYMErix. Niestety został wycofany, jak się potem okazało - niesłusznie. Dwa lata temu dowiedziałem się o istnieniu nowej szczepionki, VLA15. Powiedział mi o tym znajomy z NIH. Gdybyś raczył sobie zadać ten olbrzymi trud i kliknął w pierwszy link, który podałem, to byś mi zaoszczędził trudu, bo byś wiedział, o której szczepionce piszę.
Tutaj masz stronę producenta: https://www.valneva.com/en/rd/vla15
W chwili obecnej jest w 2 fazie testów, dlatego tak jak napisałem - z jej dostępnością jest średnio, czyli kupić jej nie można, ale ludzie nią zaszczepieni już sobie wesoło dreptają po świecie i pewnie zaraz się nabawią autyzmu ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03769194
Jak wszystko pójdzie dobrze, to za rok albo dwa będzie dostępna komercyjnie, bo cała procedura biegnie trybem przyspieszonym, obok skutecznego leku/szczepionki na malarię jest to jeden z priorytetów.

@super_tux:
Nie wiem kolego, za co dostajesz minusy, pewnie dlatego, że też dałeś się zaczipować (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
Z tym powtarzaniem dawek to jest tak, że producent daje gwarancję na XXXX lat, w zależności od preparatu. Po czasie liczba przeciwciał w naturalny sposób spada, ale nie zawsze, to jest zmienne osobniczo. Nawet po 20 latach można jeszcze mieć przeciwciała we krwi.

@Unifokalizacja: Istnieje. Tyle w temacie.

@ostatni_lantianin: @GeraltRedhammer: Często dla zwierząt i ludzi stosuje się te same szczepionki, tylko dawkowanie jest różne.

Wołam też @R187 oraz @tomtom666, bo się wypowiadaliście.

Tak jak napisałem w pierwszym poście, który zaminusowała ta cała bezmyślna masa pełzającego antyszczepionkowego debilizmu obecna na portalu ze śmiesznymi obrazkami - o wiele lepszym rozwiązaniem jest się zaszczepić, powodów jest kilka.
1. Szczepionki działają (https://www.youtube.com/watch?v=rj3rAJUVrGQ). Dlatego napisałem, że jak ktoś chce, to może się bezproblemowo zaszczepić na TBE, które jest chorobą o bardzo ciężkim przebiegu. Jak ktoś nie chce się szczepić - jego sprawa, niech ginie.
2. Codzienne smarowanie i pryskanie się insektycydem, dla którego wykazano działanie kancerogenne na myszach i hepatoksyczne na szczurach jest trochę mało rozsądne. Co prawda nie wykazano żeby działała szkodliwie dla ludzi, ale o ile wiem, to takich badań nawet nie prowadzono (nie chce mi się teraz szukać). Armia amerykańska stosuje to od dłuższego czasu do impregnowania ubrań, ale tylko personelu polowego.
3. Szepionką nie zabijesz kota sąsiadki.

Na koniec - sobie patrzę na tę butlę Ektoparu i się zastanawiam, ile czasu od tego wykopu minie zanim jakiś Janusz wpadnie na genialny pomysł, opryska sobie tym ogródek i wytruje wszystkie koty w swojej okolicy ( ಠ_ಠ)

2. Codzienne smarowanie i pryskanie się insektycydem, dla którego wykazano działanie kancerogenne na myszach i hepatoksyczne na szczurach jest trochę mało rozsądne.

@pinczi: To się używa na ubrania, a nie na siebie

Co prawda nie wykazano żeby działała szkodliwie dla ludzi, ale o ile wiem, to takich badań nawet nie prowadzono (nie chce mi się teraz szukać). Armia amerykańska stosuje to od dłuższego czasu do impregnowania ubrań, ale tylko personelu polowego.

Na pewno były jakieś badania szkodliwości dla ludzi, bo ta substancja jest składnikiem maści do stosowania na skórę, ot choćby tej - https://www.doz.pl/leki/p7474-Infectoscab , a w niej jest 5% permetryny, a do stosowania na ubrania zaleca się 0.5%, więc 10 razy mniejsze stężenie nawet.

@R187: Na siebie też. Jest w preparatach na wszy i świerzb. Trzeba się jednorazowo wysmarować i zmyć po paru godzinach :) Niestety obawiam się, że niektórzy tutaj mogą to próbować stosować częściej.

@pinczi: dwie rzeczy.

1. badano związek między permetryną a nowotworami, nie znaleziono takiego. Osoby, które codziennie mają z nią kontakt miały identyczne ryzyko zachorowania jak te, które nigdy jej nie stosowały.

2. Ryzyko zachorowania na kleszczowe zapalenie mózgu jest tak małe, że w praktyce pomijalne. Statystycznie choruje się po przebywaniu codziennie w lesie przez ponad 1500 lat, przy okresowych wizytach - 45 000 lat. Co daje jedno zachorowanie na 750 osób, zakładając, że przez 60 lat chodzisz do lasu średnio raz w miesiącu w porach ciepłych (6 miesięcy w roku) i przebywasz tam długie godziny.

3. cena szczepionki przeciw kleszczowemu zapaleniu mózgu to około 400 zł za trzy dawki, niezbędne do wytworzenia przeciwciał, plus 130 zł co 5 lat w celu przypomnienia. Daje to przez 60 lat aktywności leśnej niemal 2000 zł. Swoje szczepienie już powinieneś odnowić, bo przestało chronić.

Jak łatwo policzyć, żeby statystycznie zapobiec jednemu zachorowaniu na odkleszczowe zapalenie mózgu, musisz wydać jeden milion pięćset tysięcy.

Sorki, to już wolę permetrynę, która nie dość, że daje taką samą ochronę, to na dodatek chroni przed kilkoma innymi ciężkimi chorobami przenoszonymi przez kleszcze.

@pinczi: Kolego. Nie zaminusowalem, pytałem. Ale wyjaśnię ci, skoro nie rozumiesz, za co inni cię zaminusowali:

Z dostępnością szczepionki na boreliozę jest nadal średnio

LYMErix. Niestety został wycofana

W chwili obecnej jest w 2 fazie testów,

Sam wywolales shitstorm, następnie potwierdziłem że słusznie. Chyba, że chcesz powiedzieć że środek w fazie testów jest w jakikolwiek sposób dostępny ale a) albo w takim razie możemy przyjąć że jest również dostępna szczepionka na np. próchnicę b) albo to ładna sprawa dla prokuratury. EOT.

@tomtom666:
PZH podaje, że co roku w Polsce na TBE zapada 150-300 osób.
Dla 2017 podają 282 zachorowania. Trudno powiedzieć, czy to dużo czy mało, podobno znaczna część zachorowań nie jest rozpoznawana przez lekarzy. 2000 zł to wg Ciebie dużo czy mało?
Dane o chorobie są zbierane dosyć odkładnie od lat 70-tych, jest nawet mapka zagrożenia na podstawie danych z 2001-2012.

źródło: szczepkleszcz.pl

@pinczi: 2000 to całkiem sporo, jeśli alternatywą ma być wydanie 20 zł na permetrynę, która dodatkowo ochroni mnie przed innymi odkleszczowymi chorobami, a przede wszystkim przed koniecznością wyciągania tego syfu ze skóry.

@Solitary_Man: Dokładnie. Czasami śmigam do lasu na nocowanie w hamaku. Jakiś rok temu ogarnąłem ten specyfik i od tamtej pory żadnego kleszcza nie złapałem. Jedyne na co trzeba uważać, to jak się ma w domu kota, to rzeczy spryskane permetryną trzeba trzymać od zwierzaka daleko, bo potrafi go to położyć.

@strychnin:
Ej, kolega podłożył karmę zmieszaną z permetryną (chciał je ubić), ale koty najpierw zeżarły, a potem nawet nasrały tam. Czyli albo koty atomowe, albo permetryna nie działa.

@Solitary_Man: Przesadzona to informacja, nic ona kotom nie robi.

@werfogd: a czemu kolega chciał ubić koty? (ಠ‸ಠ)

@Relewantna: bo mu srały na taras, zabijały ptaki i niszczyły gniazda (które dokarmiał) i pyrkaly na drzwi, że j#@#li w całym domu. Inne metody zawiodły, tak było u mnie
@DzyndzaNyga: bo to sa najgrosze szkodniki jakie czlowiek lubi. Zabijaja mln zwierzat rocznie. No a ludzie je jeszcze biora do domow.

@strychnin: W jakim sensie permetryna może położyć kota? W sensie zabić?

@Shigan: Owszem.

@Solitary_Man: A dla pszczół? Mam pszczoły koło lasu i się zastanawiam, czy im nie zaszkodzę walcząc z kleszczem...

@DzyndzaNyga: ch%% j?@!ny

@werfogd: Ja jak kota nakropiłem preparatem na kleszcze który okazał się być tylko dla psów (dostałem bez ulotki) to prawie się przekręcił. Dwa dni nie mógł chodzić. Ofc od razu do weta pojechałem z nim, bez tego byłoby krucho.

@Solitary_Man: żeby zatruć kota permetryną, trzeba go całego spryskać dość mocnym roztworem. Na pewno nie zaszkodzi, jeśli spryska się ubranie w domu, gdzie jest kot, nawet gdy będzie się o nie ocierał.

@tomtom666 nie jest to prawdą, wystarczy niewielki kontakt ze skórą, wystarczy kilka kropel i po kocie (dlatego śmiertelnie ważne jest czytanie ulotek kropli na pchły). Podanie takich zawierających permetryne kończy się śmiercią kota.

@Green81: dawka toksyczna dla kota to ~250 mg permetryny, jedna kropla 2% roztworu zawiera 1 mg permetryny. 250 kropli to "trochę" więcej niż kilka.

@tomtom666 widziałam zatrucia kotów po jednej dawce kropel na pchły, zwierzak dostawał wstrząsu z drgawkami i brakiem świadomości

@Green81: na skórę czy doustnie? I jakie było stężenie preparatu? Trzy krople CZYSTEJ permetryny, podanej doustnie, może zabić. Preparatu do pryskania odzieży trzeba wylać na kota 250 kropli.

@tomtom666 dla kota dużo bardziej toksyczna jest permetryna podana na skórę, niż doustnie. Tutaj masz link do wideo po zatruciu kota permetryna .

@Green81: nie, nie jest. Toksyczność doustna jest około dwukrotnie większa. Sorki, nie czerpię wiedzy medycznej z filmików na youtube.

@tomtom666 sorki film jest nagrany przez weterynarza, z opisem co się dzieje po podaniu permetryny

@Green81: znam weterynarzy, którzy wierzą w homeopatię, wolę czerpać wiedzę z fachowych publikacji medycznych. Wszystkie źródła podają ~200 mg na kg doustnie (miałaś rację, doustnie jest mniej groźna), ~100 mg na kg na skórę. Co daje 400 mg na skórę, żeby wywołać poważne zatrucie, można przyjąć, że 200 mg już daje groźne efekty. To są cztery krople CZYSTEJ permetryny, 200 kropli przy roztworze 2% używanym do pryskania odzieży.

a czemu kolega chciał ubić koty

@Relewantna:

Bo ponoć mu po ogrodzie wszędzie srały, a żadne odstraszacze i inne humanitarne ustrojstwa nie działały.

@tomtom666: czytałem w dosyć poważnej literaturze, że w subgrupach pacjentów o specyficznych mutacjach genów zgodności tkankowej, odsetek chorujących był znacznie większy od grupy kontrolnej z placebo, również o tej samej mutacji. Tłumaczono to możliwością wystąpienia zespołu poborelizowego, który jest defacto wtórną do boreliozy chorobą autoimmunologiczną. To nie jest do końca tak jak z Whitfieldem i rzekomym autyzmem po szczepionkach z Hg.

W dużych, nieprecyzyjnych badaniach klinicznych rzadkie skutki uboczne mają tendencje do rozmywania się. Istnieje granica do jakiego stopnia można przenosić wyniki badań z populacji na jednostkę. Świetnie to uwidacznia np dynamicznie rozwijająca się onkologia precyzyjna.

Teoretycznie można odsiać subgrupy badaniami genetycznymi, ale szambo się wylało więc zysk byłby mierny.

@marecki22: masz gdzieś może link? Przyznam, że opierałem się głównie na wiki, która może być czasem słabym źródłem.

Wszystkie źródła podają ~200 mg na kg doustnie (miałaś rację, doustnie jest mniej groźna), ~100 mg na kg na skórę.
@Green81: @tomtom666: Ej, ale Ty patrzysz na LD₅₀ dla szczurów. Koty nie mają glukuronylotransferazy i nie mogą sobie poradzić z permetryną (i z tego powodu też z innymi lekami, np. paracetamolem). Dlatego dawka dla kotów może być mniejsza. Nie znalazłem dokładnej wartości, ale są opisane przypadki zatruć po kontakcie z psem, który miał zaaplikowane krople.
A no i jeszcze LD₅₀ to dawka, która zabije 50% badanej populacji, a dawka po której wystąpią objawy, może być mniejsza.

@zenon07 @Solitary_Man: Podobnie działa pyretryna. Spróbujcie bio-insektal robiony z wrotycza, nieszkodliwy dla zwierząt. Używałem ze znajomymi w zeszłym roku i super skuteczność. Pryskałem dzieciaki i zero alergii. Kupowałem z Niemiec ale u nas też są w małych opakowaniach.
Nie za bardzo skuteczny na komary.

Permetryna to środek dla armii - oni za bardzo się fauną i florą nie przejmują. Pyretryna działa podobnie, tylko pewnie drożej wychodzi.

pokaż spoiler Być może są jeszcze jakieś środki z pyretryną, ja próbowałem tylko ten.


pokaż spoiler W ogóle przy domu warto sobie wrotycz posadzić.


@Utylizacja: nie, patrzę dla kotów, Dla szczurów LD50 jest o wiele, wiele wyższe, 4500 mg na kg bodajże.

@tomtom666: To daj linka gdzie masz to dla kotów. Z angielskiej Wikipedii? Tam nie ma źródła. Jak sobie poszukasz w publikacjach to też nikt nie podaje dawki dla kotów.

@Utylizacja: nie podają, bo nikt tego nie mierzył, ocenia się to na podstawie dostępnych przypadków zatrucia. Nikt nie podawał tego kotom i nie sprawdzał, kiedy zaczną zdychać. Tu masz link do publikacji, gdzie zagrożenie życia może wystąpić (podkreślam, może) przy 450 mg czystej permetryny

https://icatcare.org/permethrin/vet-info

@tomtom666: No zdaję sobie sprawę, że nie mierzą, bo by musieli zabijać koty XD
Wcześniej pisałeś, że to niemożliwe, żeby kot się zatruł od kilku kropel, tylko musiałby być cały spryskany i że wierzysz danym naukowym. No ale masz tam, że tyle wystarczy. Co więcej, w książce do której się odnoszą (Small animal toxicology) jest napisane:

Based on these cases, dermal application of 100 mg/kg permethrin (1 mL of 45% permethrin applied dermally to a 4.5-kg cat), if untreated, can result in life-threatening toxicosis. The minimum toxic dose is unknown, but would be expected to be significantly lower.

Czyli wcale takie niemożliwe…

@Utylizacja: 1 ml to dużo więcej, niż kilka kropli - dokładniej to około 20. Na dodatek do impregnacji odzieży używa się dużo słabszych roztworów, dwudziestokrotnie słabszych. Czyli musiałbyś na kota wylać 20 ml roztworu do impregnacji ubrań, to jednak o wiele, wiele więcej, niż "kilka kropli".

Dawki i stężenia używane do pryskania ubrań są dla kotów praktycznie w ogóle nieszkodliwe.

dokładniej to około 20

@tomtom666: I zależy to od średnicy zakraplacza i takie tam bla bla bla. Ogólnie to ciężko określić ile kropla będzie mieć ml. Dobra tam, nieważne.

Dawki i stężenia używane do pryskania ubrań są dla kotów praktycznie w ogóle nieszkodliwe.

A no to ok, tu się zgadzam.
Chodziło mi o to, że @Green81 pisała o kroplach na pchły, a Ty mówiłeś, że wcale nie jest toksyczna…

@Utylizacja: mówiłem, że jest bezpieczna w mieszkaniu, gdzie jest kot - bo jest. Krople na pchły to stężona permetryna i mogą być niebezpieczne, ale nie tego dotyczy temat.

nie tego dotyczy temat

@tomtom666: Przecież dotyczył ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Utylizacja: kurcze no, dotyczył ochrony przed kleszczami ludzi, zaraz były głosy, że jest toksyczna dla kotów, że kilka kropli wystarczy... ktoś mógłby odnieść błędne wrażenie, że w ogóle nie wolno jej używać w mieszkaniu, gdzie jest kot. Wolno i nie ma przeciwwskazań. Nie można polewać kota stężonymi preparatami z permetryną.

@tomtom666: Ok, ale z drugiej strony wyszło, że permetryna spot-on wcale nie jest toksyczna dla kotów i to jakieś kocopoły homeopatów.

@Utylizacja: od początku pisałem, że spryskanie kota może go zabić, spryskanie odzieży w domu gdzie jest kot jest nieszkodliwe.

@tomtom666: Prześledź sobie ten wątek od początku. @Green81 pisała o kroplach na pchły, a Ty że to nieprawda, jakieś tam filmiki z youtuba itd.

@Utylizacja: prześledziłem, utrzymuję swoje zdanie :D