•  

    pokaż komentarz

    Ale obecnie jest symbolem świat Bożego Narodzenia. I mam nadzieję że nic tego nie zmieni.
    Bo tęczę skutecznie obrzydzono.

    •  

      pokaż komentarz

      @solarris: Chrześcijaństwo przejęło wiele tradycji z czasów dużo wcześniejszych. Pogańskie korzenie ma nawet sama data Bożego Narodzenia. W tym czasie mamy przesilenie zimowe a ono było świętowane w wielu kulturach, świętowali je Skandynawowie, Celtowie, Germanie i Słowianie. Starożytni Persowie wierzyli w kult boga słońca Mitry, który urodził się 25 grudnia w grocie.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: te same historie w większości religii a i tak się biją czyje bóstwo lepsze i ważniejsze

    •  

      pokaż komentarz

      @mite: Ile było wojen o religię, ilu ludzi przez te religie zginęło, w wojnach, na stosach, na torturach, tego nikt nie zliczy. Jednak jak ktoś chce wierzyć, ma do tego prawo i ja go nie będę namawiał i nigdy nie namawiałem nikogo do porzucenia wiary, jego sprawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x:

      Starożytni Persowie wierzyli w kult boga słońca Mitry, który urodził się 25 grudnia w grocie.

      Mitraizm na przestrzeni dziejów znacząco się zmieniał a jego rzymska odmiana różniła się od tej perskiej, dodatkowo większość źródeł na których opiera się nasza wiedza na temat owego kultu pochodzi już z czasów kiedy chrześcijaństwo było w pełni rozpowszechnione w Rzymie. Wiele wskazuję na to że mitraizm kopiował różne elementy od chrześcijaństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x dopóki tej wiary ktoś nie narzuca.

    •  

      pokaż komentarz

      jest symbolem świat Bożego Narodzenia.

      @solarris: Dla mnie na przykład jest symbolem Święta Zimowego Przesilenia (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

    •  

      pokaż komentarz

      Wiele wskazuję na to że mitraizm kopiował różne elementy od chrześcijaństwa.

      @Ortalionowy_Rycerz: Więcej - że było odwrotnie. A potem wrzucono do garnka najpopularniejsze kulty i wyszedł katolicyzm.

    •  

      pokaż komentarz

      Więcej - że było odwrotnie

      @hawat: Oczywiście masz na to mnóstwo źródeł?

    •  

      pokaż komentarz

      @hawat: Stawiasz tezę to ją udowodnij ( ͡° ͜ʖ ͡°) chyba, że kłamiesz.

    •  

      pokaż komentarz

      @popcorn84: Ty postawiłeś swoją pierwszy - kłamałeś?

    •  

      pokaż komentarz

      @hawat: Ja? W którym miejscu? Wskaż łaskawie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @hawat: Mniej, że odrobinę RiGCZu i wskaż moja tezę lub przyznaj się do błędu.

    •  

      pokaż komentarz

      @hawat: Tak myślałem. Brak ci RiGCZu. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ha Tfu.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: a ile wojen byli o laicyzację? Bolszewicy ilu ludzi wymordowali? Mnie to wk%?$ia ta lewicowa hipokryzja bo stricte wojen o religie nie było ale lewackich morderców bylo w huj.

    •  

      pokaż komentarz

      @solarris: coraz czesciej jest symbolem swiat zimowych, bez akcentu religijnego. Symbolem religijnych swiat jest szopka.

    •  

      pokaż komentarz

      @solarris: chrześcijanie codziennie obrzydzają chrześcijaństwo, ale jakoś nikt nie płacze z tego powodu

    •  

      pokaż komentarz

      coraz czesciej jest symbolem swiat zimowych

      @Aster1981:ale "swieta zimowe" tez nie pasuje, poniewaz w zasadzie od kilku lat prawdziwej zimy juz nie ma

    •  

      pokaż komentarz

      @Ortalionowy_Rycerz: ponizej zamieszczam listę bóstw, półbostw i proroków urodzonych 25 grudnia przez dziewice:

      Horus- urodzony 25 grudnia przez dziewice 3000 lat przed Jezusem

      Budda- urodzony 25 grudnia przez dziewice 536 lat przed Jezusem

      Kryszna- urodzony 25 grudnia przez dziewice 900 lat przed Jezusem

      Zaratusztra- urodzony 25 grudnia przez dziewice 1000 lat przed Jezusem

      Herkules- urodzony 25 grudnia prze dziewice 600 lat przed Jezusem

      Mitra - urodzony 25 grudnia przez dziewice 600 lat przed Jezusem

      Hermes- urodzony 25 grudnia przez dziewice 500 lat przed Jezusem

    •  

      pokaż komentarz

      @baronio: ale co ma nie pasowac? Chodzi o czas kalendarzowo kiedy sie odbywaja.

    •  

      pokaż komentarz

      @mite: Różnica jest taka, że niektóre wierzenia w Bogów wprowadzają prawa równości a inne wyższości jednych nad drugimi. Ja osobiście nie stawiam się ponad nikim jako katolik chociaż uważam że katolickie prawo jest prawem równości i jest najlepsze. A że nie wszyscy je przestrzegają to już pozostawiam bez komentarza

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1 ale bzdury xD. Odstaw Zeitgeist.

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1 odstawiłem juz dawno, ale nie odstawiłem rozumu.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale obecnie jest symbolem świat Bożego Narodzenia.

      @solarris: A wiesz że Jezus urodził się we wrześniu?

    •  

      pokaż komentarz

      @MichalLachim: ciężko odstawić coś koło czego się nawet nie stało. Jeśli masz jakieś inne informacje to się podziel nimi.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x:

      Ile było wojen o religię, ilu ludzi przez te religie zginęło, w wojnach, na stosach, na torturach, tego nikt nie zliczy.

      Myślę, że to wina nie tyle religii, tylko po prostu ludzi, którzy religię traktują jako wymówkę do robienia krzywdy i bogacenia się.

      Wywodzimy się z dziczy, a tam trzeba było krzywdzić, inaczej było się krzywdzonym, stąd mamy takie popędy. Taką mamy naturę a wiele religii i światopoglądów starało się z nią walczyć, niestety stare pisma ulegały edycji tak, by sprzyjały edytującemu i w ten sposób zatruwały się ludzkim zezwierzęceniem.

      To nie religie, to my tacy jesteśmy.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: Skąd wy tą grotę bierzecie? :) a może to mitranizm z chrześcijaństwa zaczerpną niektóre rzeczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: Taki był zamysł chrystianizacji. Nigdy by do tego nie doszło gdyby nie zaakceptowano pewnych tradycji danego regionu i nie włączono ich w nową wiarę. Dzięki temu było łatwiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: Większość świąt katolickich zbiega się w datach z pogańskimi. Był to dawny sprytny zabieg aby ludzie przeszli na wiarę chrześcijańską. Przyjęcie przez Polskę chrztu było tylko datą symboliczną. Pogańskie tradycje i święta były kultywowane w niektórych miejscach jeszcze przez stulecia. W datach świąt pogańskich ,,wyprodukowano'' więc święta katolickie aby odciągnąć ludzi od nich i zachęcić do pójścia do kościoła. I tak powstało Boże Narodzenie, Święto Zmarłych, Boże Ciało, Zielone Świątki ale i też Wielkanoc ;)
      Oprócz choinki wigilijna tradycja wkładania siana pod obrus też pochodzi z dawnych czasów: miała zapewnić dobry urodzaj w nowym roku. Puste miejsce przy stole też było owszem dla zbłąkanego wędrowca a;e nie miała to być osoba ale dusza zmarłej osoby.
      Wielkanocne jajka, nazwa Easter która pochodzi od bogini wiosny i światła Ēostre itd itp ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      Święta Zimowego Przesilenia

      @PDCCH: i masz rację, bo to dokładnie oznaczają. Coraz dłuższy dzień i wiosnę w niedługim już czasie.
      A Judaizm, czy tam Chrześcijaństwo, to zwykły zbiór jakiś wcześniejszych historii, które ludzie wymyślali, na długo przed powstaniem takiego ludu jak żydzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x dodatkowo według badań Jezus urodził csię w czerwcu...

    •  

      pokaż komentarz

      @ozzmann: zastanawiam się czasem, czy dla kogoś to jeszcze tajemnica i o tym nie wiedział.
      To popularna wiedza i katolicy, jak i wyznawcy innych religii, to z reguły akceptują.w ogóle w tych świętach chodzi o symbole czegoś, co ma nakłaniać do refleksji czy pewnych zachowań, jak np. spędzanie czasu z rodziną ale też i do radości. Sporo ludzi potrzebuje pewnego uporządkowania, rytuałów a życie wg kalendarza kościelnego im to ułatwia i sprawia po prostu pozytywne efekty. też dlatego ogromna większość niewierzących w święta katolickie jednak pewne "kościelne" rytuały wykonuje, bo to taka tradycja a my jako ludzie w większości tradycję lubimy kultywować :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Theczarek: Mnie osobiście to nie przeszkadza. WIem o tym od dawna. Wiele z tych tradycji sam kultywuję choć do kościoła nie chodzę ;)
      Szczerze powiem że wielu jest mocno zdziwionych gdy im mówię że dane święto nie pochodzi od chrześcijan i że kiedyś robiono podobnie tylko religia była mocno inna ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: @dqdq1: Totalne kłamstwa. Nie ma żadnych narodzin bóstw świętowanych 25 grudnia. Jest to wiedza dostępna za pośrednictwem paru kliknięć, więc dobija mnie, że tylu ludzi wierzy w te brednie. Przy okazji to choinka też nie pochodzi z pogaństwa tylko z chrześcijańskich Niemiec. Polecam cały blog w linku poniżej, doskonale obala tego rodzaju internetowe kłamstwa na temat religii.
      https://historyforatheists.com/2016/12/the-great-myths-2-christmas-mithras-and-paganism/

    •  

      pokaż komentarz

      @ozzmann: to zupełnie jak ja. tradycja fajna rzecz i w sumie dobrze, że religie je adoptują, większa szansa na przetrwanie :)

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: nie całe chrześcijaństwo, a kosciól Rzymsko- katolicki

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1: Budda miał w tym roku urodziny 8 kwietnia więc nie wiem skąd te 25 grudnia

    •  

      pokaż komentarz

      @Zawulon: A nieprawda ( ͡º ͜ʖ͡º)
      Godowe Święto, Szczodre Gody, Szczodruszka - 24 grudnia – w tradycji słowiańskiej święto celebrujące przesilenie zimowe, poprzedzone Szczodrym Wieczorem[3][4]. Zwycięstwo światła nad ciemnością symbolizuje czas, w którym zaczyna przybywać dnia, a nocy ubywać – tym samym przynosząc ludziom nadzieję, optymizm oraz radość. U Słowian Szczodre Gody ustanawiają początek nowego roku solarnego i obrzędowego[1] i trwają nawet kilkanaście dni[5].
      https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99to_Godowe
      Co as tyczy się choinki to słowianie mieli jej dokładny odpowiednik - diducha i ta tradycja w żaden sposób nie jest chrześcijańska tak jak katolicy z chrześcijaństwem mają bardzo mało wspólnego ( ͡º ͜ʖ͡º) Ponad tysiąc lat nie wystarczyło aby wszystko zakłamać i zatrzec ślady ( ͡º ͜ʖ͡º)

      Diducha możemy uważać za wschodniosłowiańskiego brata i poprzednika choinki. Jest to pierwszy snop ze żniw stawiany w rogu izby na czas Święta Godowego. Snop ten wykonywano z pszenicy i owsa, czasem też z niemłóconego żyta. Należało go ustawić kłosem do góry w pomieszczeniu, gdzie odbywała się wieczerza. Symbolika diducha była szeroka. Zapewniał on dobrobyt w przyszłym roku, a także był talizmanem przeciwko złym mocom. Pierwotnie był kojarzony jednak przede wszystkim z kultem przodków. Diduch pierwotnie znaczy tyle co ‚dziad’ – ustawiano go zatem nieopodal stołu, po to by zmarli przodkowie mogli ucztować wraz z rodziną. Diducha trzymano w domu aż do końca obchodów Szczodrych Godów, a te przyjęło się sądzić, że trwać mogły 12 nocy. Patrząc zatem na dzisiejszy kalendarz liturgiczny, można powiedzieć, że diduch stał w izbie od Wigilii aż do Trzech Króli. Zwyczaj ten został zaadaptowany przez kościół ukraiński i uznany za typowo bożonarodzeniowy. Stawianie snopa zbóż było tradycją obecną nie tylko w wiejskich chatach. W Encyklopedii Staropolskiej Zygmutna Glogera czytamy, że: Stawianie snopów zbóż po rogach izby, w której zasiadają do uczty wigilijnej, dotąd napotykane u ludu było niegdyś zwyczajem we wszystkich warstwach powszechnym. U pani wojewodziny Dobrzyckiej w Pęsach na Mazowszu, w połowie XIX wieku, nie siadano do wigilii bez snopów zboża po rogach komnaty stołowej ustawionych. W północno-wschodniej Polsce, przede wszystkim na ziemi rzeszowskiej i sądeckiej słomą zaścielano całą podłogę. Miało to wróżyć urodzaj, ale także czyniono to, aby dusze zmarłych mogły wygodnie podejść do stołu. Wierzono, że w ten niezwykły, magiczny wieczór duchy przodków przybywają do domu, aby wspólnie ucztować ze swą rodziną.

    •  

      pokaż komentarz

      @ozzmann: Co ma słowiańskie święto nie wiadomo kiedy wymyślone do starożytnego chrześcijaństwa w cesarstwie rzymskim? 25 grudnia jako data narodzin Jezusa pochodzi z judaistycznej tradycji:

      Within Judaism there was a tradition that prophets died on the same date on which they were conceived. Jesus was thought to have died on 14 Nisan according to the Jewish calendar. That’s March 25, which is celebrated in various Christian liturgical calendars as the Feast of the Annunciation to this day – the feast of the conception of Jesus. March 25 was also thought to be the date of the Creation of the World. So if, according to this theological calculation, Jesus was conceived on March 25, when was he born? The obvious answer is nine months later: on December 25.
      Chyba nie twierdzisz, że to Słowianie żyjący hen gdzieś tam w lasach byli inspiracją dla rzymskich świąt? Co do choinki to historyczny konsensus jest jasny: pochodzi z Niemiec i jej źródłem są misteria o Adamie i Ewie, a nie jakiś słowiański snopek XD
      Poza tym to my przecież gówno wiemy o religii Słowian, więc wikipedia nie jest wiarygodna.

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1: wow wow, spokojnie gościu. Nie znam historii wszystkich z nich, ale kilku których wymieniłeś znam i po pierwsze data ich urodzenia nie jest znana, a po drugie chyba żaden z nich nie został urodzony przez dziewice xD
      Budda miał normalnie ziemskich rodziców, był księciem indyjskim. Herkules i Hermes zostali spłodzenie przez Zeusa więc ich matki dziewicami nie były. Ponadto, jeśli data 25 grudnia była przy nich podawana, to na pewno nie w oryginalnych mitach antycznych. Co najwyżej Grecy pod wpływem chrześcijan w okolicach II/III wieku mogli dodawać te date. Generalnie zakładam, że wziąłeś to z jakiegoś z dupy źródła, jak wiele takiego szansy trafiającego na Wykop.

      Aha, no i bym zapomniał:
      Warto zauważyć, że w najstarszej wersji mitu o narodzinach Horusa poczęty został, przez złote prącie Horusa

    •  

      pokaż komentarz

      chyba żaden z nich nie został urodzony przez dziewice xD

      @AGS__K: zgodzę się ze z niektorymi moze być problem ze względu na materiał ale sam koncept urodzenia przez dziewicę był dość mocno rozpowszechniony w starożytności.

      Posługiwały się nim nawet postacie historyczne takie jak Aleksander Wielki czy nawet Cezar. Z ciekawszych bogow przez dziewice urodzony został nawet aztecki Quetzalcoatl.

      Chrześcijaństwo nie jest jakieś oryginalne pod tym względem.

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miraculous_births

    •  

      pokaż komentarz

      Co do choinki to historyczny konsensus jest jasny: pochodzi z Niemiec i jej źródłem są misteria o Adamie i Ewie, a nie jakiś słowiański snopek XD

      @Zawulon:

      Na podstawie literatury przedmiotu oraz analizy zebranego materiału terenowego ustalono, że choinkę można zaliczyć do kategorii znaków symbolicznych o złożonym sensie, wieloaspektowej motywacji i różnorodnych funkcjach.

      (...)

      Należy pamiętać, że polską choinkę poprzedził od dawna praktykowany na Słowiańszczyźnie zwyczaj dekorowania domów w okresie świąt zielonymi gałęziami [7]. Wówczas mocowano u pułapu izby gałęzie drzew iglastych, przystrajane owocami i tradycyjnymi ozdobami oraz ubierane wierzchołki drzew lub małe drzewka, zawieszane czubem do dołu lub (rzadziej) do góry [8]. Stroik taki występował na Podhalu, Śląsku Cieszyńskim, Pogórzu, Ziemi Sądeckiej, Krakowskiej, w okolicach Rzeszowa i Jarosławia, Sandomierza i Lublina. Nosił nazwy; podłaźnik, połaźnik, podłaźniczka, jutka, wiecha oraz – stosowane później także do choinki – sad, sadek, rajskie lub boże drzewko [9]. W podlubelskiej wiosce Motycz ostatnie podłaźniczki ubierano około 1935 roku [Motycz 2001 CM].

      Autor fundamentalnej pracy na temat tego zwyczaju – Tadeusz Seweryn – pisze, że ludność wiejska przywiązywała do podłaźnika ogromne znaczenie, ponieważ chronił dom i jego mieszkańców od złych mocy i uroków. Jego forma i nazwa nie odgrywała większej roli. Spełniać musiał tylko jeden warunek – pochodzenie z drzewa iglastego. Biorąc pod uwagę wspólne nazwy podłaźnika i choinki, wykorzystanie w obu przypadkach drzew iglastych lub ich części, można wnioskować, że funkcja i symbolika polskiej choinki będzie kontynuacją idei podłaźnika.

      Źródło: Treści symboliczne bożonarodzeniowej choinki, dr Katarzyna Smyk

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1: sprawdziłem Buddę i Krysznę i mijasz się z prawdą. Domyślam się, że w pozostałych przypadkach też?

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: nie będzie wojen religie to będą wojny o czyste rasowo społeczeństwo. Nie będzie wojen o czyste rasowo społeczeństwo to będzie wojna o pieniądze.

      Piszesz tak jakby religia stała za wszelkim złem, a tak na prawdę często była świetną maskownicą przed wojną o złoto albo o szlaki handlowe - np. wyprawy krzyżowe.

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1: no owszem, ale to wynika z podniesienia swojej rangi że względu na bycie urodzonym przez dziewice. W sensie to nie jest koncept, który musi być kradziony.
      To tak jakby powiedzieć, że samo bycie bogiem jest konceptem kradzionym ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @solarris: dokładnie tytuł jest żeniący, idąc dalej tym tokiem rozumowania, to Pałac kultury jest symbolem komunizmu w Polsce, a loty w kosmos symbolem ZSRR.

      Owszem może się wywodzić, ale nie JEST już symbolem bo pogaństwa już niema w Polsce. Teraz symbolem pogaństwa jest tęcza, co nie oznacza, ze to LGBT wymyśliło tęcze.

    •  

      pokaż komentarz

      te same historie w większości religii a i tak się biją czyje bóstwo lepsze i ważniejsze

      @mite: to właśnie psudo ateiści, się najbardziej pieklą i puszą ogony, teoretycznie powinni mieć to w dupie,ale tak wygląda ich "ateiszm"

      Chrześcijanie nie mają z tym problemu obchodzą święta od 25 grudnia i mają w żopie czy ktoś ma w tym dniu inne święte, "jesteśmy większymi ateistami niż wy", bo nas inne religie nie obchodzą.

    •  

      pokaż komentarz

      @AGS__K: wiele bliskowschodnich religii przypomina mi dzieci które krzyczą „moj bóg jest lepszy bo urodziła go dziewica” „a nie bo moj jest lepszy bo urodziły go dwie” itp.

      Oczywiście wszelkie podobieństwa to przypadek. Faraon sprawiający ze woda Nilu wylewa oraz wraca do koryta rzeki i mojzesz sprawiający ze woda się rozstępuje, jesus panujacy nad wodą itd itp.

      Budda kuszony przez 49 dni i Jezus kuszony przez 40.

      Zmartwychwstanie ozyrysa i Jezusa.

      Możliwe ze jest skończona ilość rzeczy które powinien zrobić bóg żeby ludzie uznali go za boga.

    •  

      pokaż komentarz

      @mite a tak naprawdę wszyscy modlą się do słońca lub księżyca

    •  

      pokaż komentarz

      Horus- urodzony 25 grudnia przez dziewice 3000 lat przed Jezusem
      Budda- urodzony 25 grudnia przez dziewice 536 lat przed Jezusem
      Kryszna- urodzony 25 grudnia przez dziewice 900 lat przed Jezusem

      ....

      @dqdq1: Podasz źródło? Bo jak pisałem - Budda urodziny świętuje się późnej wiosny (https://en.wikipedia.org/wiki/Buddha%27s_Birthday, Kryszny jesienią (https://en.wikipedia.org/wiki/Krishna_Janmashtami.
      Masakrą jest, że ten Twój wpis dostał więcej plusów niż minusów. Szerzysz kłamstwo.

    •  

      pokaż komentarz

      @wieslawski: przecież potwierdziłem ze nie jest to prawda. O co ci chodzi?

    •  

      pokaż komentarz

      @mite: ale plusików zebrałem (ʘ‿ʘ)

    •  

      pokaż komentarz

      @solarris: Nie wiem czemu minusy dostajesz, masz rację.

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x: Tak samo jak naziści przyjęli swastykę a jednak kojarzy się ona obecnie bardziej z nimi niż azjatyckim symbolem szczęścia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @dqdq1: To po co wypisujesz serię zdań, odnośnie których wiesz, że są nieprawdziwe? Czemu miał służyć tamten komentarz?

    •  

      pokaż komentarz

      @aldi7x Owszem były wojny religijne ale zapomniałeś o jednym, najwięksi na świecie zbrodniarze byli ateistami. Więc to, że ludzie giną wcale nie musi oznaczać, że to absolutnie wina religii i że każda jest zła

    •  

      pokaż komentarz

      @wieslawski: wybacz, nie mam ochoty na bawienie się z tobą w przesłuchanie. Jesli kiedyś mi się przydarzy to przeproszę na osobności wszystkie zainteresowane bóstwa za pomówienia dotyczące daty ich urodzenia. I ewentualnie sposobów poczęcia.

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @dqdq1: 2019, a ludzie ciągle wrzucają te dawno zaorane bzdury. Przy okazji cudowne narodziny to nie to samo co narodziny z dziewicy. Tym terminem określa się np. narodziny Izaaka, a przecież jego matka Sara nie była dziewicą, cała ich cudowność polegała na tym, że urodził się, gdy Abraham miał prawie setkę, a Sara była niewiele młodsza, co biologicznie jest niemożliwe.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: niemniej masz w tym artykule kilka przypadków narodziny z dziewicy które „nastąpiły” przed chrystusem, wystarczy przeczytać. To nie jest jakiś oryginalny pomysł.

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @dqdq1: Przeczytałeś tak w ogóle ze zrozumieniem artykuł, który linkujesz? Pojawiają się w nim jedynie 3 przypadki narodzin z dziewicy (saosjant, Enoch, Zoroaster), jednak wszystkie one są późne, późniejsze od Ewangelii Mateusza i Łukasza, w których się ta koncepcja pojawia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: Aleksander wielki, Cezar, zoroaster (lol zaratusztra młodszy od Jezusa) Jeśli już wspominasz brak uwagi w czytaniu.

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @dqdq1: Aleksander Wielki nie narodził się z dziewicy. Pewnie pijesz do ,,Romansu o Aleksandrze", ale tam jego taka historia, że Nektanebo, wygnany władca Egiptu za pomocą sztuki magicznej przybiera postać Filipa, króla Macedoni i spędza noc z jego żoną Olimpias. Za dziewice narodziny cieżko to uznać. Nie kojarze żadnych tekstów mówiących o narodzinach Cezara z dziewicy. Zoroaster (zakładając, że faktycznie istniał) żył przed Jezusem, ale przekazy mówiące jakoby narodził się z dziewicy sa późne i pochodzą dopiero, jeśli dobrze pamiętam z średniowiecznej literatury zoroastriańskiej.

    •  

      pokaż komentarz

      Aleksander Wielki nie narodził się z dziewicy.

      @Chedorlaomer: w życiu nie przeszło mi to nawet przez mysl- do momentu powstania metody in vitro było to niewykonalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @Zawulon: Te pogańskie święta maja protoindoeuropejskie pochodzenie. Podczas migracji Indoeuropejczyków do Europy, Iranu i Indii zanieśli tam swoją religię. Ta religia ewoluowała ale rdzeń pozostał ten sam. Tak samo jak Kościół katolicki zaadaptował strukturę organizacyjną od religii Rzymskiej (Papież -> Pontifex Maximus etc.) . Zdecydowana większość religii antycznej Europy była podobna bo opierała się na jednym rdzeniu.

    • więcej komentarzy(61)

  •  

    pokaż komentarz

    i co, może jeszcze karp ? albo racuchy? albo nieszczere życzenia?

  •  

    pokaż komentarz

    Warto wspomnieć, że pierwotnie ta choinka była "ubierana" przy końcu lata, jeszcze jak stała w lesie. Wieszano na niej grzyby - muchomory czerwone, który schły sobie w promieniach jesiennego słońca. W tym czasie pod wpływem ciepła i czasu kwas iboteinowy, główna trucizna muchomora podlegał stopniowej dekarbosylacji i przemianie w muscymol, mniej trujący, ale o działaniu psychodelicznym. Taką choinkę z muchomorami wycinano i wstawiano do chaty właśnie w okolicy świat związanych z przesileniem zimowym. Grzyby spożywano, czy to na surowo czy w formie wywaru i oddawano się błogiemu tripowaniu. Stąd też pewnie nadal przekazywane z pokolenia na pokolenie opowieści o rozmowach ze zwierzętami i takie tam ;)

    źródło: pepsieliot.com

  •  

    pokaż komentarz

    Czy wiesz, że wszystkie większe religie świata powstały na bazie mniejszych, pogańskich?

    •  

      pokaż komentarz

      @JimBeaver69: na bazie jakich pogańskich religii powstało chrześcijaństwo?

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991: Zapożyczenia w chrześcijaństwie

      Zapożyczenie symboliki solarnej do ikonografii chrześcijańskiej. Krzyż słoneczny jako nimb.
      Krzyż od dawien dawna (równocześnie w wielu kulturach), był pierwotnie świętym znakiem solarnym, boskim symbolem słońca i ognia, często także symbolem płodności[3]. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa próbowano skierować rzymski kult solarny na osobę Chrystusa – określając go jako sol verus („słońce prawdziwe”), sol salutis („słońce zbawienia”), sol iustitiae („słońce sprawiedliwości”) i lux mundi („światłość świata”). Solarną symbolikę wykorzystywano w ikonografii, liturgii, a pierwsze promienie Słońca i ich źródło – lux aeterna („światłość wieczną/wiekuistą”) chwalono w pieśniach. Ostatecznie „ochrzczono” także najpopularniejsze pogańskie święto rzymskie – Dies Natalis Soli Invicti, wyznaczając w tym samym dniu Święto Bożego Narodzenia[4]. Współcześnie najwyraźniej ślady solaryzacji odnajdujemy choćby w ikonograficznym zapisie symbolu IHS lub dość często w kształcie monstrancji.

      poza tym: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=96304

    •  

      pokaż komentarz

      @JimBeaver69: xD przecież to są jakies pierdoły. I jeszcze ten krzyż XD Krzyż w chrześciajństwkie jest tylko dlatego, że Jezus został na nim ukrzyżowany, bo tak się robiło w tamtych czasach. Gdyby został ukrzyżowany na czymś innym, to coś innego byloby zamiast niego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991: no włąśnie ukrzyżowanie to mit, był łąmany kołem

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991 "jakieś pierdoły" ( ͡º ͜ʖ͡º)

      I tak już pchają chłopaki ten wózek 2 tysiące lat. Raz jest lepiej raz gorzej ale bez większych problemów w sumie bo jak wiadomo ludzi łatwiej oszukać niż przekonać, że zostali oszukani.
      Na swój sposób Ci nawet zazdroszczę Mirku.

    •  

      pokaż komentarz

      @kolorofon: Ale masz papier na to, że jest iczaczej niż twierdzi @Marek1991: ?

    •  

      pokaż komentarz

      @popcorn84 papier? Chcesz certyfikat z podpisem plebana czy jak?
      Masz wyżej masę info, wystarczy wygooglowac i poczytać. Wszystko razem 10-15 minut czytania. Dasz radę, obiecuję.

      Ja to wiem, nie muszę sobie niczego udowadniać a za Ciebie tego nie zrobię i niczego Ci nie będę streszczał. Mam teraz siedzieć i filtrować linki tylko dlatego, że to się kłóci z wersją świata w którą Ty akurat wierzysz.

      Dostałeś źródło i poczytaj. To i tak dużo bo ja ślepych fanatyków zazwyczaj olewam. Alleluja i do przodu "parafianinie" (ciekawa geneza słowa btw, poczytaj bo warto).

    •  

      pokaż komentarz

      To i tak dużo bo ja ślepych fanatyków zazwyczaj olewam

      @kolorofon: I kto tu jest ślepym fanatykiem? Przeciez nie masz nic na poparcie swojej tezy. Dyskusję na historykach podaną przez @JimBeaver69: czytałem już dawno temu. Teraz tylko odświeżyłem.
      Czego mam w google szukać? Że chrześcijański krzyż to jakiś znak solarny. Przecież to bzdura. Krzyżowanie było jednym ze sposobów wykonania kary śmierci w Rzymie (np. powstańcy Spartakusa). Kwestia jest tylko czy wyglądał on jak obecnie przedstawiany czy jak litera T.
      Chciałeś zabyłysnąć ale Ci nie wyszło ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @popcorn84 stary co Ty ciągle o tym krzyżu?
      Na serio całe chrześcijaństwo sprowadza się wg Ciebie do jednego krzyżowania? Powtarzasz w kółko ten sam argument: albo wg Ciebie jest wyjątkowo ważny albo innych nie masz. Zakładam optymistycznie to pierwsze.

      "Czego mam w google szukać"

      Co do googlowania: przepraszam, zupełnie na serio. Po prostu byłem przekonany, że kilka tematów które tam są bardzo pobieżnie wymienione powinno Cię nakierować.

      Czuję sie trochę jakbym poprosił karła o podanie torby z najwyższej półki. Są rzeczy których się po prostu nie robi a my nie zawsze mamy wpływ na to jakimi się rodzimy. Niby oczywiste a jednak zapomniałem o tym.

      Z googlowaniem się rozpędziłem, jeżeli ciągle nie wiesz czego szukać (zapomniałeś o czym zaczęliśmy dyskusję) to po prostu zostań sobie przy tych krzyżach. Wszystkim na będzie lepiej. To tyle i broń Boże nie googluj niczego.

    •  

      pokaż komentarz

      @kolorofon: Zaczęliśmy od tego, że poparłeś dość kontrowerrsyjną tezę @JimBeaver69: o tym, że krzyż jest symbolem solarnym. Poprosiłem więc o jakieś źródło na potwierdzenie tych rewelacji. Oczywiście nie masz takiego, więc zacząłeś swój wywód o moim fanatyźmie i kazałeś mi szukac "czegoś" w google. Mniej może trochę RiGCZu i przyznaj, że walnąłeś głupotę.

      Na serio całe chrześcijaństwo sprowadza się wg Ciebie do jednego krzyżowania?

      @kolorofon: No przecież śmierć Jezusa na krzyżu jest najważniejszym momentem w chrześcijaństwie. Konsekwencją tego jest zaś zmartwychwstanie. Więc tak. Całechrześcijaństwo sprowadza się od jednego krzyżowania.

    •  

      pokaż komentarz

      @popcorn84 "Więc tak. Całechrześcijaństwo sprowadza się od jednego krzyżowania."

      Od razu wiedziałem, że fachowiec( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @kolorofon: Nie to co Ty. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Masz ten RiGCZ czy nie? Podajesz te źródła czy przeprosisz?

    •  

      pokaż komentarz

      @kolorofon: 30 minut leżenia krzyżem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991:
      Chrześcijaństwo jest w istocie religią pogańską. Wiele najważniejszych aspektów chrześcijaństwa (chrzest, komunia, nieśmiertelność duszy itp.) to prywatny projekt Pawła z Tarsu, którego nauki były zwalczane przez bezpośrednich uczniów Chrystusa takich jak św. Piotr i Jakub Sprawiedliwy. Był nazywany przez nich schizmatykiem i heretykiem. Źródła? Dzieje i listy apostolskie oraz ewangelia św. Jana.

    •  

      pokaż komentarz

      @JimBeaver69: Zapomniałeś o koncepcji duszy nieśmiertelnej która jest pomysłem czysto pogańskim. Zarówno Żydzi jak i Chrystus oraz jego uczniowie nie wierzyli w nieśmiertelną duszę. Żydzi zresztą do dzisiaj odrzucają tę pogańską koncepcję. Dusza została dopisana do chrześcijaństwa przez Pawła z Tarsu. Wcześniej chrześcijanie czekali na paruzję czyli powtórne przyjście Jezusa. Zgodnie z jego obietnicą.

    •  

      pokaż komentarz

      na bazie jakich pogańskich religii powstało chrześcijaństwo?

      @Marek1991:

      - Faraona w starożytnym Egipcie uważano za syna boga, był człowiekiem, a zarazem bogiem jak Jezus. Jego matce zwiastowano boskie poczęcie, tak jak potem poczęcie Jezusa. Faraon był pośrednikiem między ludźmi a Bogiem, zmartwychwstał i wstąpił do nieba.
      - Modlitwa "Ojcze Nasz", którą według tradycji chrześcijańskiej ułożył Jezus, jest prawie jednakowa z "Modlitwą ślepca", która znajduje się w tekście egipskim z 1000 roku przed Chrystusem.
      - Tekst egipski (w języku demotycznym) z 550 r. przed Chrystusem, "Opowieść Satmiego", mówi: "Cień boga pojawił się przed Mahitusket i oznajmił jej: Będziesz miała syna, którego będą zwać Si-Osiris?". W tłumaczeniu Mahitusket znaczy "łaski pełna", a Si-Osiris znaczy "syn boga", czyli syn Ozyrysa.
      - W mitologii egipskiej Set chce zabić dziecko imieniem Horus. Jego matka Izyda ucieka, więc z nim, w Biblii Święta Rodzina ucieka do Egiptu przed Herodem.
      - Egipcjanie uważali mirrę, kadzidło i złoto za emanacje boga Ra: złoto było jego ciałem, kadzidło jego zapachem, a mirra jego nasieniem.
      - Obraz uczty, który znajduje się on na grobie egipskim w Paheri (1500 lat przed Chrystusem). Przedstawia zamienienie wody w wino przez faraona (jest tam sześć dzbanów, w cudzie, jakiego dokonał Jezus, jest też sześć dzbanów. Teologowie ciągle zadają sobie pytanie, dlaczego sześć (Llogari Pujol twierdzi, że dlatego, iż skopiowano opowieść egipską)
      - Bóg Sobek, o czym opowiadają "Teksty z piramid", z 3000 roku przed Chrystusem rozmnożył chleb i ryby i rozdał ludziom na brzegu jeziora Faiun. Następnie chodzi po wodach tego jeziora. (Na gotyckich malowidłach przedstawiających cudowny połów ryb przez apostołów można się dopatrzyć, że te ryby to specjalny gatunek żyjący tylko w Nilu).
      - Ozyrys, bóg zboża, umierający, co roku, pozwalał Egipcjanom żywić się swoim ciałem (chlebem). W "Tekstach z piramid" zwany jest także "panem wina". Ozyrys daje Izydzie do picia z kielicha swoją krew, by pamiętała o nim po jego śmierci.
      Horus został zrodzony z dziewicy - Jezus został zrodzony z dziewicy
      Przybranym ojcem Horusa był Seb lub Seph - Przybranym ojcem Jezusa jest Joseph (Józef)
      Horus miał królewski rodowód. - Jezus miał królewski rodowód
      Narodzinom Horusa towarzyszyły solarne bóstwa które podążały za gwiazdą Syriusza przynosząc dary - Narodzinom Jezusa towarzyszyło trzech mędrców, którzy podążali za "gwiazdą na wschodzie" niosąc dary
      Narodziny Horusa były obwieszczone przez anioły. - Narodziny Jezusa były obwieszczone przez anioły.
      Horus opiera się pokusie złego Suta (Sut był prekursorem hebrajskiego Szatana) na wysokiej górze - Jezus opiera się pokusie szatana na wysokiej górze
      Horus wskrzesił z martwych swego Ojca Ozyrysa [Osiris] - Jezus wskrzesił z martwych Łazarza(Lazarus). Warto zwrócić uwagę na to że Lasarus to zdrobnienie Elasarus - końcówka "us" jest zromanizowana. Imie Elasar(us) jest wywiedzione od El-Asar?, imieniem tym obdarzano Ozyrysa.

    •  

      pokaż komentarz

      I tak już pchają chłopaki ten wózek 2 tysiące lat. Raz jest lepiej raz gorzej ale bez większych problemów w sumie bo jak wiadomo ludzi łatwiej oszukać niż przekonać, że zostali oszukani.
      @kolorofon: No tak, łatwiej oświeconego intelektualistę ateistę, co to w żadne wyssane z palca bzdury nie wierzy, przekonać, że Jezus nigdy w ogóle nie istniał, żadnego ukrzyżowania nie było, a chrześcijaństwo wymyślili Rzymianie, żeby kontrolować głupie społeczeństwo.

      Gotowi uwierzyć w byle co, cokolwiek tylko zgadza się z ich nienawiścią do Katolików.

    •  

      pokaż komentarz

      @popcorn84: Ok, to jak już jesteśmy przy potwierdzaniu swoich rewelacji, podaj mi jakieś źródło mówiące, że Jezus faktycznie istniał i został ukrzyżowany

    •  

      pokaż komentarz

      Zapożyczenie symboliki solarnej do ikonografii chrześcijańskiej. Krzyż słoneczny jako nimb.

      @JimBeaver69: To jest najbardziej widoczne. Symbol słońca. Słońce było symbolem boga w wielu wierzeniach przed chrześcijaństwem, bo te religie opierały się na zjawiskach naturalnych, widocznych dla człowieka. Chrześcijaństw to zmieniło. Bóg jest jeden i transcendentny. Nie można go niczym symbolizować. Ale jak wiemy Kościół katolicki to ignoruje od stuleci i mamy co mamy. Przaśnie i kolorowo jak na jarmarku.

    •  

      pokaż komentarz

      Czy wiesz, że wszystkie większe religie świata powstały na bazie mniejszych, pogańskich?

      @JimBeaver69: OP pewnie tak, ale większość chrześcijan o tym nie wie, warto przypominać

    •  

      pokaż komentarz

      @ibilon a kto Ci chłopaku powiedział, że ja jestem ateistą? Swoją drogą to świetnie pokazuje myślenie: albo z nami albo przeciwko nam.
      Biedna głowa która na wszystko patrzy zero-jedynkowo.
      Ułatwię Ci zadanie: krytykowałem tylko instytucje i jej bajki. No może jeszcze trochę ignorantów którzy to wszystko tak bezkrytycznie łykają.

    •  

      pokaż komentarz

      Współcześnie najwyraźniej ślady solaryzacji odnajdujemy choćby w ikonograficznym zapisie symbolu IHS lub dość często w kształcie monstrancji.

      @JimBeaver69: Akurat kształt monstrancji, o którym myślisz, to tzw. gloria promienista i pochodzi z baroku XD Dla przykładu, gotyckie monstrancje wyglądały tak:

      . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

      źródło: upload.wikimedia.org

    •  

      pokaż komentarz

      Akurat kształt monstrancji, o którym myślisz, to tzw. gloria promienista i pochodzi z baroku XD

      @Klara_Polzl: http://netmarketing.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/eucharist-3205806_640.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @JimBeaver69: Nawet Ateizm to religia pogańska.

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: to było chyba w zaitgaist, problem w tym że zamiast obalać żekome kłamstwa film rozpowszechnia własne kłamstwa. Zaczynając od "modlitwy ślepca" która powstała 1000 lat przed "ojcze nasz" , tylko że to "modlitwa ślepca upodobniła się do "ojcze nasz"w XIX w. Dalej takie same Bzury, szkoda czasu na ten gówno film i zmyślone argumenty. Co nie zmienia faktu że Boże Narodzenie i tradycje z nim związane mają korzenie w obrzędach pogańskich

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o: jaki k@%@a zeitgeist. Nawet 10 przykazań masz jako plagiat z księgi umarłych.

      Rzeka płynie na północ, wiatr dmie na południe.
      Każdy człowiek ma swoją godzinę.


      Nie grzeszyłem przeciw ludziom, nie szkodziłem poddanym, nie czyniłem nieprawości w miejscu prawdy, nie znałem zła, nie popełniałem grzechów. Nigdy nie starałem się być pierwszym ani też, by dzieła rąk poddanych moich dawano mi wobec innych ludzi, nie stałem się przyczyną nędzy biedaków, nie robiłem tego co jest wstrętne bogom. Nie oczerniałem sługi wobec przełożonego jego, nie stałem się przyczyną głodu, nie stałem się przyczyną płaczu, nie zabijałem sam ani nie kazałem zabijać, nie zadawałem cierpienia nikomu. Nie pomniejszałem ofiar w świątyniach, nie umniejszałem chlebów bożych, nie zabierałem placków duszom zmarłych. Nie oddawałem się rozpuście ani samogwałtowi...

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: no to nie zeitgaist ale takie same bzdury. A 10 przykazań to nie to samo co księga umarłych choć jakieś delikatne podobieństwo jest.

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o: nie takie delikatne. Cała biblia to plagiat egipczyków i to nie pierwszy. A skąd podobieństwa Jezusa do pozostałych pogańskich bóstw, z czasów z przed Jezusa? Bo to ten sam plagiat był. Choćby Dionizos, czy Kriszna.

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: nie jestem w stanie zweryfikować wszystkich takich "informacji", wystarczy mi że na początku jest bzdura o "modlitwie ślepca" i szkoda mi czasu na zagłębianie się w to dalej. Jak ktoś zaczyna taką wyliczankę od kłamstw to ciężko jest wierzyć że dalej będzie coś prawdziwego. A jak to są takie podobieństwa jak 10 przykazań do księgi umarłych, to trzeba mieć niezłą wyobraźnię. Szkoda na to czasu.

    •  

      pokaż komentarz

      wystarczy mi że na początku jest bzdura o "modlitwie ślepca"

      @M-a-r-o: a co z nią nie tak? Nie podoba ci się? Jeśli jesteś religijny, to powinna ci się spodobać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Ojcze nasz nieosiągalny naszą wiedzą, ale istniejący, niech się święci imię Twoje, niech przyjdzie twoje prawo , dające światło światu gwiazd i naszemu życiu. Tego dnia ty nakarm nas chlebem i wybacz nam śmiertelne długi jak i my wybaczamy je przed niebem, ale nas chroń od pokusy i zła.

    •  

      pokaż komentarz

      A jak to są takie podobieństwa jak 10 przykazań do księgi umarłych, to trzeba mieć niezłą wyobraźnię.

      @M-a-r-o: kiedyś ludzie byli bardziej ambitni. Byle kto nie potrafił pisać i czytać. Więc jak już ktoś się brał za plagiat, to nie jakiś dzban z pierwszej łapanki, a elita intelektualna ówczesnych ludzi.

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: pisałem już podobieństwo pojawiło się w XIX wiecznym tłumaczeniu, o ile można to nazwać "tłumaczeniem" a nie interpretacją.

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o: O podobieństwie do Dionizosa wiedziano już w chyba w 5 wieku. A do kriszny kiedy wyszlo, że jest podobe?

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: o ile jakieś podobieństwa wogóle istnieją, w co wątpię, no chyba że kiedyś ludzie byli tak ambitni że poukrywali te podobieństwa, tak żeby ich nie było widać.

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o: byłem na pasterkach Kriszny. Jak by ci ktoś nie powiedział co to, to byś nie odróżnił.

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: jestem w stanie to uwierzyć, a nawet w to że kk skopiował to od Kruszony. Boże narodzenie wzięli z kultów solarnych to z pasterką nie powinni mieć problemu.

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o:

      w rzeczywistości postać Dionizosa (znana na Peloponezie już w XIII w. p.n.e.

      Według mitu Zeus oddał niemowlę Dionizosa pod opiekę Hermesowi, który powierzył dziecko królowi Atamasowi i jego małżonce Ino. Dionizos nie przebywał tam jednak długo, ponieważ Hera zesłała nadal czyhając na nieślubne dziecko męża szał na parę królewską i jej służbę. Zeus wtedy przeniósł syna daleko od Grecji do kraju Nysa, gdzie opiekowały się nim nimfy.

      W czasie pobytu u Wielkiej Bogini, obcując z nią i uczestnicząc w świętych obrzędach […] zrozumiał, że sam jest bogiem i że musi ustanowić swój własny kult.

      Dionizos następnie postanowił nawiedzić Naksos i wynajął tyrreńskich piratów, aby zawieźli go na wyspę. Ci jednak skierowali się ku Azji, bo chcieli go sprzedać tam jako niewolnika. Kiedy bóg odkrył ich zdradę przemienił wiosła w wężę, statek napełnił bluszczem i rozkazał grać niewidzialnym fletniom.

      Na koniec wreszcie, gdy już ustanowił swój kult na całym świecie, wstąpił Dionizos do nieba i teraz siedzi po prawicy Zeusa jako jeden z dwunastu wielkich bogów

      Wszyscy razem skacząc i pląsając wokół Dionizosa, pili wino wprost ze skórzanych bukłaków. Aż w końcu, wyczerpani całonocnym szaleństwem, padali na wilgotną trawę lub miękki mech.
      Potem, kiedy wracała im przytomność i odzyskiwali siły, szli dalej za Dionizosem, śpiewając dziwne, melancholijne pieśni, które mówiły o śmierci i zmartwychwstaniu boga.

      Dionizje Małe obchodzone były na wsi w końcu grudnia, kiedy otwierano naczynia z młodym winem.

    •  
      M.....o

      0

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: boże narodzenie raczej wywodzi się z legend i wierzeń rzymskich, które też były powiązane z kultem słońca. Czy wręcz często mówi się że boże narodzenie to kontynuacja święta Sol invictus, święto zostało tylko Bóg się zmienił. Dwunastu bogów to też nic wielkiego, 12 i 10 na przemian pojawia się w bibli czy innych pismach, zazwyczaj kojaży się z zupełnością, chyba też doskonałością.

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o: a Rzym i Grecja wzięły to z Egiptu.¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @M-a-r-o: a Rzym i Grecja wzięły to z Egiptu.¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @dzejson: A jakie to ma znaczenie w tej dyskusji? Możemy spokojnie założyć, że nie istniał i dalej nic to nie zmienia. W końcu Mitra i Horus nie istnieli a porównujemy ich życie z życiem Jezusa.

    •  

      pokaż komentarz

      @popcorn84: Ma ogromne znaczenie w tej dyskucji bo zarzucasz tu wszystkim pisanie bredni, a tymczasem sam wysrywujesz swoje, niczym nie poparte sensacje:

      Krzyż w chrześciajństwkie jest tylko dlatego, że Jezus został na nim ukrzyżowany
      Proszę więc, abyś udowodnił, że taki ktoś istniał i został ukrzyżowany

    •  

      pokaż komentarz

      Proszę więc, abyś udowodnił, że taki ktoś istniał i został ukrzyżowany

      @dzejson: A Ty udowodnij, że istniał Mitra i urodził się 25.12. ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°) A tak serio. Nie ma znaczenia czy Jezus istniał czy nie. Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa dlatego, że w ewangelicha napisano, że na nim umarł Jezus. Czy miało to miejsce czy nie nie ma żadnego znaczenia. To tak jak z salutowaniem dwoma palcami w WP. Nie wiemy do końca skąd się wzięło ale jest historia o adiutancie któremu szrapner urwał pozostałe palce i na jego cześć tak się u nas salutuje. Nie wiadomo czy w czasach wojen napoleońskich, czy powstania listopadowego. Nie wiadomo czy to w ogóle prawda ale tak się przyjmuje i stosuje.

    •  
      Chedorlaomer

      +2

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Krótko mówiąc, kompilacja różnego rodzaju bzdur. 3000 p.n.e. nie istniały jeszcze teksty piramid (najstarsze zachowane pochodzą z piramidy Unisa panującego w XXIV wieku p.n.e.), w starożytnym Egipcie nie było żadnych aniołów, Izyda, matka Horusa nie była dziewicą (mamy reliefy, na których uprawia seks oralny z Ozyrysem), Ozyrysa wskrzesiła (a raczej probówala wskrzesić, bo to do końca jej nie wyszło - Ozyrys nie powrócił do życia, lecz stał się władcą krainy zmarłych) Izyda, a nie Horus, nie było w mitologii egipskiej niczego takiego jak Sut (chyba autorowi chodziło o Seta), Horus nie miał żadnego przybranego ojca, faraon nie wstępował do nieba (co prawda w Tekstach Piramid pojawia się motyw wędrówki ba - jednej z części duszy - faraona do nieba i połączenia tam z gwiazdami, ale to chyba nie o takie wniebowstapienie nam chodzi) itp. itd. Poczytajcie poważną literaturę o religii starożytnej Egiptu (np. Jaczynowską lub Cernego), a nie jakieś foliarskie stronki.

    •  

      pokaż komentarz

      kompilacja różnego rodzaju bzdur. 3000 p.n.e. nie istniały jeszcze teksty piramid

      @Chedorlaomer: xd

      mechanizm wyparcia u katolików, oraz syndrom sztokholmski nie przestaje mnie zadziwiać.

      Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa dlatego, że w ewangelicha napisano, że na nim umarł Jezus
      A wiesz kiedy je napisano? XD

    •  
      Chedorlaomer

      +2

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Jeśli znasz teksty piramid pochodzące z 3000 p.n.e. (okres tynicki, dynastia I i II) to podziel się tę wiedzę z światem, byłoby to odkrycie na miarę grobu Tutenchamona. Masz więc okazję stanąć w panteonie egiptologii obok takich gigantów jak Petrie, Champolion czy Carter. Więc albo dokonujez przełomu w egiptologii albo całkowicie nie masz pojęcia o czym piszesz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: Masz teksty z przed 3500 lat o sobku. A to coś zmienia? Czy to było 3k, czy 1,5 przed jezuskiem? Będziesz się czepiał o literówkę? h%? to zmienia.

      A powiedz mi. Z którego roku są pierwsze wzmianki o chrystusie? Nie uważasz, że o takim kimś powinno być głośno jak sam sk!!@ysyn już za jego życia i to na całym świecie? O kimś takim to by nawet indianie słyszeli, bo by taką furorę zrobił.

    •  
      Chedorlaomer

      +2

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: Masz jakiekolwiek choćby minimalne pojęcie o chronologii starożytnego Egiptu? 3500 p.n.e. to okres predynastyczny, z tego okresu mamy jedynie bardzo krótkie teksty o charakterze nieliterackim np. inskrypcja na naczyniu, informująca do kogo ono należy. Najstarszy papirus znaleziono w grobie Aha (I dynastia), przy czym tekst się nie zachował. Jeśli tekst myli się w tak podstawowych sprawach, to zastanów się jaka może być jego wiarygodność? To tak ktoś napisał, że ,,Pan Tadeusz" został napisany w wczesnym średniowieczu xD A co do drugiego pytania - chrystos to greckie tłumaczenie hebrajskiego terminu mesjasz, więc najstarsze wzmianki o osobach tak okreslanych w kontekście żydowskim pochodzą z okresu gdy po raz pierwszy przetłumaczono Biblię hebrajski na język grecki tj. III wieku p.n.e.

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @SchrodingerCat: A tak przy okazji nie jestem katolikiem ani nawet człowiekiem wierzącym, więc dziecinne insynuacje sobie daruj.

    •  
      Chedorlaomer

      +2

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Nieprawda, a raczej prawda, ale tylko połowicznie. Takie poglądy wyznawali saduceusze, ówczesne ultrakonserwy. W judaizmie czasów Jezusa mieliśmy całe spektrum poglądów na kwestie życia pozagrobowego - od całkowitego jego odrzucenia jako innowacji nie mającej poparcia w Torze (saduceusze) poprzez warunkową nieśmiertelność duszy tylko dla dla dusz sprawiedliwych (Księga Mądrości), powszechną nieśmiertelność duszy i pośmiertną karę bądź nagrodę w zależności od uczynków (Księga Daniela) aż po wiarę w nie tylko nieśmiertelność duszy, ale i zmartwychstanie ciała (2 Księga Machabejska). Przy okazji, nie rozumiem czemu paruzja miałaby kolidować z istnieniem duszy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: To, że byli różni heretycy to oczywiste ale zarówno wtedy jak i teraz główny nurt judaizmu zakładał raczej niebyt po śmierci aż do czasów końca świata i powstania zmarłych z grobów. Właśnie dlatego Żydzi nie praktykowali całopalenia. Koncepcja duszy nieśmiertelnej i jej oderwania od ciała zaraz po śmierci oraz udania się na jakiś sąd bogów to koncepcja czysto pogańska, którą Paweł umieścił w swojej nowej religii. Musiał to zrobić, bo poganie go kamieniami odrzucali, gdyż nie miał nic do zaoferowania biedakom i niewolnikom.

      Paruzja jest o tyle istotna, że miała nastąpić jeszcze za życia bezpośrednich uczniów Jezusa. Dlatego też pierwsi chrześcijanie pozbywali się majątków, nie tworzyli żadnych organizacji, religii, obrzędów, tylko radośnie i niecierpliwie oczekiwali powtórnego przyjścia Pana

    •  
      Chedorlaomer

      +2

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Pomieszanie z poplątaniem. 1. Co ma ciałopalenie do wiary tudzież jej braku w życie pozagrobowe? Na Bliskim Wschodzie ciałopalenie praktykowali tylko indoeuropejscy Hetyci, więc jego brak to nie jest to jakaś cecha wyróżniająca Żydów 2. Nieprawda, koncepcja pośmiertnego sądu nad duszą i nagrody bądź kary pojawia się już w Księdze Daniela, jak najbardziej wchodzącego w skład kanonu Biblii hebrajskiej, więc o jakich herezjach mowa? Już pomijając fakt, że sam termin herezji jest nieadekwatny w stosunku do judaizmu drugiej świątyni, cechującego się wielością równoległe istniejących nurtów i ogólnym pluralizmem 3. To co czym piszesz - apokaliptycyzm - mimo, że stosunkowo modny na przełomie er, nigdy nie był mainstreamem w judaizmie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: 1. Nic, dlatego w różnych kulturach palono bądź nie palono. Żydzi wierzyli w powstanie zmarłych z grobów więc ciało było potrzebne. Poza tym całopalenie na Bliskim Wschodzie było mało praktyczne ze względu na brak potrzebnego do tego drewna. 2. Jak to w judaizmie - jeden rabin powie tak a drugi nie. Daniel był jednym z proroków i miał swoje urojenia a z kolei inni prorocy jak Izajasz i Ozeasz bredzili o "wskrzeszeniu zmarłych", Ezechiel o śmierci duszy za grzechy, saduceusze odrzucali życie po śmierci czy zmartwychwstanie, faryzeusze skłaniali się ku reinkarnacji a księga Koheleta że ludzie umierają i czeka i tak sam koniec jak zwierząt (co akurat jest prawdą).

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Daj te rzekome cytaty z Ozeasza i Izajasza o wskrzeszaniu zmarłych. Już pomijając takie oczywistości, że Księgi Daniela na pewno nie napisał jej główny bohater czy że nie wiem skąd wziąłeś pomysł, że faryzeusze wierzyli w reinkarnację - koncepcje a'la reinarnacja jak już pojawiały się znacznie później w różnych heterodoksyjnych nurtach np. kabale.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer:
      Izajasz: "Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych"
      Ozjasz: "Mamże ich wyzwolić z krainy umarłych, od śmierci ich wykupić?"

      Daniel to zapewne postać równie fikcyjna jak Mojżesz. Cała mitologia żydowska została spisana bardzo późno ku pokrzepieniu serc.

      O faryzejskiej wierze w reinkarnację pisał np. Józef Flawiusz: "Wierzą oni również, że dusze mają w sobie nieśmiertelny rygor oraz że pod ziemią będą kary i nagrody zależnie od tego czy żyły cnotliwie czy występnie w tym życiu; i że te ostatnie mają być wtrącone do wiecznego więzienia, jednak te pierwsze mają mieć siłę, by odżyć i żyć na nowo; dzięki której to doktrynie są oni w stanie przekonywać masy ludzkie

    •  
      Chedorlaomer

      0

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Co do Izajasza - przeczytaj cały rozdział, w którym ten werset się pojawia. To metaforyczny obraz (zestawiony z obrazem brzemiennej kobiety) obrazujący nadzieję na przywrócenie podbitego przez Asyryczyjków królestwa Izraela. W księgach prorockich, przywrócenie ludu z niewoli i wyrwanie go spod ucisku wrogów, jest często obrazowe za pomocą metafory zmartwychstania (choćby słynna dolina suchych kości pokrywających się ciałem i wracających do życia w Księdze Ezechiela). Podobnie z Ozeaszem. W 13 rozdziale mamy wizję nieuchronnej kary, którą musi spaść na królestwo Izraela za jego grzechy. Jahwe stwierdza, że z powodu nieprawości tego królestwa, od kary która ma na niego spaść, nie ma odwrotu (" Choćby [Efraim] pięknie kwitnął wśród braci, przyjdzie nagle od Pana wiatr wschodni, powieje z pustyni, wysuszy źródła, i wyschną studnie;") ani ratunku. Zacytowany przez Ciebie fragment pojawia się też w tym kontekście jako pytanie retoryczne. Więc nie tylko wyrywasz cytat z kontekstu, ale nie zauważasz oczywistych środków literackich. Pomijając już oczywisty fakt, że dla starożytnych Izraelitów śmierć nie była po prostu zjawiskiem biologicznym, lecz swego rodzaju metafizyczną siłą, nieustannie wdzierającą się do świata i zagrażająca mu. Dlatego też w wielu psalmach, wybawienie z ciężkich problemów jest porównanie do wyrywania z krainy śmierci. A co do Flawiusza - dopatrywanie się tam reinkarnacji jest meganadinterpretacją.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: To żaden przekaz merytoryczny a dosłowny co pokazują słowa "trupy" i "ziemia". Zresztą gdy chodzi o naród przekaz jest zawsze dosłowny a nie metaforyczny. To co piszesz dalej to tylko twoja prywatna opinia mająca się nijak do opinii zawodowych znawców ST. Ale masz prawo interpretować jak chcesz i nawet widzieć statek kosmiczny w księdze Ezechiela. Nie takich "znafcuf" Pisma widziałem :-)

      A tak patrząc poważnie to analizowanie bajkopisarstwa szamanów jakichś babilońskich niewolników jest trochę jak psychoanaliza Kubusia Puchatka ;-)

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Pleciesz oczywiste bzdury. O ile sam jestem przeciwnikiem nieuzasadnionego interpretowania jako metafor tekstów oczywiście narracyjnych a'la Filon czy różni współczesni apologeci, o tyle zarówno poezja hebrajska i jak wszelkiej maści literatura prorocka często i ochoczo posługuje się metaforami i symbolami, co pokazuje nawet jej powierzchowna lektura. Wystarczy wspomnieć o dolinie pustych kości u Ezechiela, pieśni o spustoszonej winnicy Proto-izajasza, porównania Judy i Izraela do niewiernej żony u Amosa i Ezechiela, wizji gotujacego się kotła kipiącego od północy u Jeremiasza, dwa świeczniki u Zachariasza, opowieści o biedaku i jego owcy w 2 Ksiedze Samuela czy pieśniach o słudze Jahwe u Deutero-izajasza itp. itd. A opinią "zawodowych znawców ST" się nie zaslaniaj, bo literatury naukowej o ST łyknąłem prawdopdobnie więcej niż Ty w ogóle ksiązek w życiu

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: wciąż to tylko twoja prywatna opinia, sprzeczna z wiedzą znawców więc wiesz...możesz sobie udowadniać. Na polu :D

    •  
      Chedorlaomer

      +1

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Nie, moja prywatna opinia, ale generalny konsensus badaczy. O ile niektórzy faktycznie dopatrują się tutaj jakichś początków wiary w zmartwychstanie, to jednak jest to opinia generalnie mniejszościowa.

    •  
      Chedorlaomer

      +2

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Dla przykładu Collins w swoim standardowym wprowadzeniu do Biblii hebrajskiej - książce często używanej na studiach historycznych, filologicznych i pokrewnych jako podręcznik do Starego - o cytowanym przez Ciebie fragmencie Izajasza pisze tak: "Many scholars regard this passage as the first attestation of the hope for individual resurrection in the Hebrew Bible. In the context, however it seems more likely that the resurrection language is metaphorical, as it was in Ezekiel 37, and the reference is to the restoration of the people. The passage is concerned with the Jewish people rather than with individuals". Dalej zauważa, że choć fragment raczej nie mówi o dosłownym zmartwychstaniu, to jednak fakt, że używa metafory zmartwychstania, świadczy o powolnych przemianach koncepcji życia pozagrobowego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Chedorlaomer: I co? Przez to, że jakiś badacz uważa, że dany fragment jest metaforyczny należy patrzeć metaforycznie na całą resztę i naginać znaczenie tekstów do własnego widzimisię? W ogóle źle patrzysz na biblię. Ci co ją pisali to bajkopisarze snujący brednie, wymyślający legendy lub kopiujący je z kultów sumeryjskich, babilońskich, perskich itd. Zarówno ich autorzy jak i czytelnicy przez wiele wieków traktowali te brednie literalnie. Dopiero ostatnie wieki konfrontacji biblijnych bajeczek z poważniejszymi źródłami historycznymi sprawiła, że obrońcy Pisma zaczęli coś tam się jąkać o metaforyczności. Przykładowo, do XIX wieku wszystkie kościoły z katolickim na czele, żydzi a nawet muzułmanie, traktowali Księgę Rodzaju jako wierny opis stworzenia świata i nawet na jej podstawie wyliczali wiek Ziemi. Pojmowanie tej księgi metaforycznie było herezją w dawniejszych czasach zagrożoną stosem (chrześcijanie) lub ukamienowaniem (Żydzi). To samo mamy z Mojżeszem. Przez 2,5 tys lat Mojżesz był postacią historyczną, twórcą Tory, źródłem prawa itd. Teraz się okazało, że to postać wymyślona od zera w czasach niewoli babilońskiej, czysta bajeczka, człowiek który nigdy nie istniał ani nawet nikt zbliżony do niego, nie mówiąc o całym tym urojonym exodusie. I co teraz robią miłośnicy semickiej mitologii? Yyyy eeee yyyy Mojżesz to taka metafora :D

    •  
      Chedorlaomer

      +3

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Z jakim chochołem walczysz? Nigdy nie stwierdziłem, że Księga Rodzaju czy Wyjścia została przemyślana jako alegoria i jako taka powinna być czytana. Polemizujesz z stwierdzeniami, które nigdy nie wyszły spod mojej klawiatury. Oczywiste jest w Biblii hebrajskiej mamy masę gatunków literackich i np. poezja powinna być czytana i intepretowana inaczej niż narracja historyczna, a genealogia inaczej niż legenda etiologiczna. Niewola egipska zaś i wyzwolenie z niej pewnego rodzaju miały miejsce, tylko, że nie odegrały się w Egipcie, tylko w Kanaanie no i oczywiście z wydarzeniami opisanymi w Księdze Wyjścia miały niewiele wspólnego. Egipt przez ponad trzy stulecia władał Kanaanem, co przybierały nieraz - szczególnie w dobie Ramzessydów - bardzo opresyjne formy. Izraelici zaś jak dziś wiemy, wyłonili się z ludności Kanaanu epoki brązu. Ok. 1170 egipska władza nad Kaanaanem po trzech stuleciach się załamała i Kanaan mógł wreszcie - aż do czasów ekspansji imperium neoasyryjskiego cztery wieki później - rozwijać niezależnie, wolny od obcej interwencji. Nic więc dziwnego, że Izraelici, których kananejscy przodkowie zaznali srogo egipskiego jarzma, uznali wycofanie się wojsk egipskich z Kanaanu za przełomowy moment swojej historii. Tak wiec w opowieści o niewoli egipskiej jest pewien rdzeń prawdy (przodkowie Izraelitów faktycznie byli uciskani przez Egipt, a potem wyzwoleni z niego), co nie zmienia faktu, że wydarzenia opisane w Księdze Wyjscia to fikcja.

    •  

      pokaż komentarz

      mi, które nigdy nie wyszły spod mojej klawiatury. Oczywiste jest w Biblii hebrajskiej mamy masę gatunków literackich i np. poezja powinna być czytana i intepretowana inaczej niż narracja historyczna, a genealogia inaczej niż legenda etiologiczna. Niewola egipska za

      @Chedorlaomer: Jeżeli autor (szaman/kapłan z reguły) podaje w tekście nazwy geograficzne, postacie historyczne, chronologię wydarzeń i różne szczegóły, trudno mówić o poezji czy alegorii. Celem autorów nie było zdobycie starożytnej nagrody NIKE ale religijno-narodowo-polityczna propaganda. W tym duchu zostały napisane prawie wszystkie księgi ST - miały pokazywać boski rodowód Izraela, pokazać jego dawną rzekomą potęgę, utrzymać religijno-narodową odrębność i wreszcie dać nadzieję na wyzwolenie (najpierw z niewoli babilońskiej, potem rzymskiej). Jest to więc zbiór prawd, pół-prawd i zwykłych ordynarnych kłamstw. Alegoryczne interpretowanie Pisma to bardzo nowożytny pomysł, narodzony niejako z przymusu wobec oczywistych faktów.

    •  
      Chedorlaomer

      0

      pokaż komentarz

      @lajtrum1: Przeczytałeś w ogóle mój poprzedni post? Bo mam wrażenie, że nie i radośnie kontynuujesz bicie w chochoła, polemizując z twierdzeniami, które nigdy nie wyszły spod mojej klawiatury.

    • więcej komentarzy(59)

  •  

    pokaż komentarz

    a czerwonego grubasa wymyśliły hamerykany

1 2 3 4 5 6 7 ... 12 13 następna