[Khaine]

#polityka #neuropa #4konserwy #libertarianizm

Miałem ostatnimi czasy możliwość poobserwować dyskusje libertarian. Fascynujący ludzie.

Z jednej strony śmieją się z komunistów, bo przecież pa mati jacy oni głupi, myślą że jak wszystko będzie państwowe to ludzie wspólnie się zbiorą do kupy aby pracować dla wspólnego dobra aby im wszystkim było lepiej XDD Przecież wiadomo, że to tak nie zadziała, bo ludzie chcą pracować na siebie i innych mają w dupie XDD

A potem zapytani np. o problemy ochrony środowiska są w stanie twierdzić, że gdyby państwo się nie wpieprzało to na pewno ludzie oddolnie oraz jakieś prywatne oczywiście fundacje wywarłyby takie naciski na srające pieniędzmi korporacje, że na pewno zaczęłyby sobie same podcinać nóżki aby tylko zadbać o ekologię XD

Fascynująca dychotomia. Ludzie są źli i egoistyczni gdy mamy socjalizm, ale jak tylko wprowadzamy jakiś akap to magicznie natychmiast robią się dobrzy i przestają nadużywać siły wobec innych, szczególnie jeśli nie ma nikogo dość silnego aby ich powstrzymać xD

[czynastolatek]

@Khaine: To chyba jacyś gimbo - libtardy, bo partia libertariańska nie ma w programie zostawienia ochrony środowiska pospolitemu ruszeniu.

[z.....a]

@Khaine: Przecież powszechnie wiadomo że gdyby nie to wstrętne Państwo i duszące w zarodku przedsiębiorczość drakońskie przepisy wszyscy byliby szczęśliwi, ludzie przestali by kłamać, manipulować, próbować wpływać na innych dla własnych korzyści, zastraszać słabszych itp. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[z.....a]

@Khaine: Wystarczy zresztą popatrzeć jakie układy obecnie istnieją np. w miastach średniej wielkości na linii władza - miejscowi przedsiębiorcy/ludzie "zamożni" - aparat sprawiedliwości. W takim AKAPIE byliby dosłownie nietykalni xD

Co ciekawe ci ludzie pewnie w większości to nieudacznicy życiowi którzy w takim zdziczałym środowisku wcale nie byliby rekinami jak

Trawa jest zawsze zielona po drugiej stronie płotu, zresztą Polacy mają w sobie zbyt dużą dawkę romantyzmu który przesłania im logiczne

[Khaine]

@zirytowana_plaszczka: Już teraz są nietykalni, bo system został zrobiony nie dość "bezpiecznie" i poszczególne aparaty władzy są ze sobą za blisko. Przykładowo masz samorząd i rząd centralny z jednej partii, i samorząd może kręcić takie lody jakie się jeszcze nikomu tam nie śniły, bo kolega kilka poziomów wyżej steruje prokuraturą i wszystko się jakoś załatwi XD

[z.....a]

@Khaine: Nie no, bezkarne morderstwa lub rozjeżdżanie ludzi na pasach w biały dzień by raczej nie uszło im na sucho ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Przykładowo masz samorząd i rząd centralny z jednej partii, i samorząd może kręcić takie lody jakie się jeszcze nikomu tam nie śniło,

Na szczeblu samorządowym się najlepsze lody kręci ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tallman]

@Khaine: dobrze, że mamy państwo które dba o środowisko dlatego w Polsce mamy najczystsze powietrze w Europie i odchodzimy od węgla. No bo przecież dla państwa zdrowie obywateli jest priorytetem ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ale kogo ma obchodzić czyste powietrze i ekologia, jeśli większość społeczeństwa ma ważniejsze problemy, bo jest po prostu biedna. Dopóki nie zapewnimy ludziom dobrobytu to nie będzie ich obchodzić ekologia i będą głosować

[Khaine]

A twoim rozwiązaniem na te problemy jest więcej państwa? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@tallman: Nie więcej, tylko inaczej zbudowane. Samorządy muszą być, tak samo jak musi być władza centralna. System niestety nie może być też zbyt prosty, bo będzie wtedy banalny do skorumpowania a ktoś musi przecież te wszystkie prawa tworzyć i egzekwować jeśli ludzie mają nie linczować właścicieli wysypisk we własnym zakresie. U nas pod tym

[tallman]

@Khaine: Aaa no tak stwórzmy urząd nadzorujący urząd nadzorujący urząd. Wtedy na pewno nie będzie korupcji. Afera z CBA sprzed kilku dni pokazuje, że to nie zawsze działa. Korupcja to nieuchronny efekt interwencjonizmu, a im więcej państwa w gospodarce tym więcej korupcji.

[Khaine]

@tallman: Problem w tym, że jak nie ma tego interwencjonizmu to co prawda nie masz korupcji, ale wtedy nikt nie musi nikogo korumpować w pierwszej kolejności - po prostu sobie robi co chce i możesz go w dupę pocałować xD Usuwając urzędasów być może usuwasz problem korupcji, ale nie usuwasz źródła problemu, że ktoś chce zrobić coś brzydkiego i ktoś odpowiednio silny powinien mu stanąć na drodze. U nas problem jest

[tallman]

@Khaine:

ale wtedy nikt nie musi nikogo korumpować w pierwszej kolejności - po prostu sobie robi co chce i możesz go w dupę pocałować

Ale skąd to założenie? Libertarianie nie zakładają braku sądów i policji.
Ciągle mówisz o tym wadliwym systemie, ale co byś właściwie w nim zmienił żeby zaczął działać? Jedyny pomysł jaki mi się nasuwa to radykalne zwiększenie kar za korupcję i prywatyzacja spółek skarbu państwa. Jak chciałbyś zmusić

[Kjedne]

@Khaine: @tallman:

zamiast urzędu można by było pomyśleć o możliwości pozywania na poważne pieniądze zanieczyszczającej korporacji przez ludzi.

To dopiero centrystyczne rozwiązanie, niby oddolne, a potrzeba w obecnych warunkach piniążków na sądy jak mają mieć większy przemiał.

[Khaine]

Jak chciałbyś zmusić rząd do tego, żeby zmienił podejście do obsadzania stołków swoimi ludźmi skoro im to odpowiada?

@tallman: Inaczej niż przez wygranie wyborów przez ludzi którzy będą chcieli faktycznie zreformować system nic nie zrobisz. A jeśli mają wygrać wybory, to ich postulaty muszą być atrakcyjne dla większości. A jak mają być atrakcyjne dla większości, to czysty libertarianizm odpada na dzień dobry bo ludzie go po prostu nie chcą i tyle.

[Flypho]

Problem w tym, że jak nie ma tego interwencjonizmu to co prawda nie masz korupcji, ale wtedy nikt nie musi nikogo korumpować w pierwszej kolejności - po prostu sobie robi co chce i możesz go w dupę pocałować x

@Khaine:
Jako umiarkowany kuc widzę pewną zaletę tego rozwiązania - na końcu wszyscy jesteśmy #!$%@? w dupsztala uczciwie xD, bo było to coś czego się spodziewaliśmy i co otrzymaliśmy, a teraz co?

[Khaine]

@Flypho: no wtedy jesteś #!$%@? w kukle zgodnie z prawem, więc uczciwie xD Ale raczej nie chodzi nam o legalizację #!$%@? w dupę tylko usunięcie go.

[Flypho]

@Khaine:
Szczerze - nie wierzę, że ludzie mogą inaczej niż pod wpływem terroru stać się lepsi. A mając do wyboru terror albo #!$%@? - wybieram #!$%@?.

[KinkyFish]

@tallman: skąd ten obrazek z postulatami ekologicznymi mirku?

[m.....n]

@Khaine: Panie ale poczytaj może Rothbarda a nie wrzucasz jakieś wnioski z dupy? Zacznij od manifestu libertarianskiego, potem polecam egalitaryzm jako bunt przceiwko ludzkiej naturze a na podsumowanie ekonomiczny punkt widzenia.

[tallman]

@KinkyFish https://www.partialibertarianie.pl/program/