Wpis z mikrobloga

Tak jak pisałem w moich poprzednich wpisach - dzisiaj sporo osób na Wykopie jest zszokowane i zaskoczone jak to się stało, że Chauvin został "niesprawiedliwie skazany" "wbrew dowodom".

Dowodów na winę Chauvina było sporo, po prostu na wykopie się nie pojawiały bo były błyskawicznie zakopywane, a na główną trafiały głównie znaleziska wybielające Chauvina, często wręcz zmanipulowane: np. nr.1 i nr.2 . Dlatego chciałbym przedstawić główne dowody przez które Chauvin został skazany.

Zanim zacznę - klasyfikacja czynu. Chauvin, wbrew temu co się często podaje, nie został oskarżony o celowe zamordowanie Floyda. Wszystkie jego oskarżenia dotyczą niecelowego spowodowania śmierci, więc nikt nie oskarżył go o o celowe zabicie Floyda.

Dowód nr. 1 - wg. mnie najważniejszy - autopsja oraz zeznania patologa sądowego hrabstwa Hennepin dr. Andrew Bakera. Zarówno w swoim oryginalnym oświadczenia przy publikacji autopsji jak i przed sądem twierdził, że śmierć Floyda była spowodowana przez osoby trzecie i pomimo stanu zdrowia Floyda a także zażytych narkotyków by on ciągle żył. Powodem śmierci była akcja policji - tu był bardzo jasny w swojej diagnozie i nawet to podkreślił gdy obrona próbowała go pytać o narkotyki zażyte przez Floyda.

Tu warto zauważyć, że na wykopie (i wielu innych miejscach) kłamliwie było powtarzane, że z autopsji wynika, że Floyd umarł w wyniku przedawkowania/problemów z sercem, co jest kłamstwem lub w najlepszym wypadku niezrozumieniem tego dokumentu. Diagnoza patologa sądowego wykonującego autopsję była jasna - śmierć w wyniku osób trzecich.

Oczywiście byli wzywani do zeznań inni lekarze - Ci wezwanie przez prokuraturę twierdzili, że za śmierć Floyda odpowiada policja, ten wezwany przez obronę, że za śmierć odpowiadają narkotyki i stan zdrowia. Ale dr. Baker miał tą przewagę, że był tu najbardziej bezstronny - jest patologiem sądowym zatrudnionym przez hrabstwo i to on wykonał autopsję zanim cała afera się rozwinęła i to on widział ciało Floyda. Wszyscy inni lekarze opierali się na jego autopsji.

Dowód nr. 2 - zeznania przełożonych Chauvina - szef policji Medaria Arradondo a także była kierująca programem treningowym Katie Blackwell zeznali jak Chauvin złamał procedury jakie obowiązują policjantów w Minneapolis. Chodziło głównie o to jak długo Chauvin trzymał kolano na Floydzie a także o to, że nie udzielił mu pomocy gdy ten przestał się ruszać a policjanci stwierdzili u niego brak tętna.

Dowód nr. 3 - zeznania świadków, którzy byli na miejscu a także ratowników medycznych, którzy przyjechali, że Chauvin utrzymywał swoją pozycję na Floydzie także, gdy ten przestał się już ruszać i gdy policjanci stwierdzili brak tętna. Pomimo tego Chauvin nie zdjął nogi z Floyda a także odmówił sugestii pozostałych policjantów by Floyda ułożyć w tzw. "pozycji bezpiecznej".

Ława przysięgłych miała więc przedstawione następujące fakty - Chauvin złamał procedury policji podczas zatrzymania Floyda a do tego nie udzielił mu pomocy gdy ten przestał oddychać i zanikło mu tętno. Wg. lekarza, który wykonał autopsję śmierć Floyda była wynikiem działań Chauvina i gdyby nie on, to Floyd ciągle by żył.

Oczywiście obrona starała się podważyć tą historię, taka jest jej rola i nie można winić adwokata za podważenie tych zeznań, szukanie dziury w całym i próbach nadania innej interpretacji wydarzeń.

Obrona też wzywała swoich świadków, którzy zeznawali tak by obronić Chauvina, ale ich zeznania były dość słabe i nie były w stanie podważyć autorytetu patologa sądowego hrabstwa, który jako jedyny widział ciało Floyda, a także przełożonych Chauvina, którzy pokazali jakie procedury złamał policjant. Żaden ze świadków obrony nie miał żadnej "petardy", która rzuciłaby nowe światło na sprawę - głównie to po prostu były ich opinię i nie byli w stanie przekonać Ławy Przysięgłych.

Podsumowując - dowody na winę Chauvina jak najbardziej były, zeznających na jego niekorzyść było znacznie więcej, ale tu chciałem przedstawić te które imo najbardziej przyczyniły się do skazania. To jest moja prywatna i subiektywna ocena.

Gdyby Chauvin nie złamał procedur i zaczął udzielać Floydowi pierwszej pomocy, to imo zostałby uniewinniony, bo potencjalna śmierć nastąpiłaby w wyniku uprawnionych działań policji.




#neuropa #4konserwy #usa #wydarzenia #georgefloyd
źródło: comment_1618993829VxXmD6ZAEqeFLIYMFwMAPs.jpg
  • 199
biegły nawet przedstawiony przez obronę nikogo nie broni, tylko przedstawia swoją ekspertyzę. Jak sam powiedziałeś to nie jest głosowanie, kto zbierze więcej świadków lub biegłych


@marcelus: Widziałeś te cudzysłowy przy "broni"? Biegły przedstawia swoją ekspertyzę, ale został wybrany w konkretnym celu - obrony lub oskarżenia.

Ja nie twierdzę, że to jest głosowanie, tłumaczę Ci natomiast, że samo zeznanie biegłego "broniące" oskarżonego to nie jest wystarczający powód by uznać, że jest "reasonable
@rzep a w ogóle to z tak ciebie lewak a bronisz prawa stanu w którym za aborcję grozi 25 lat więzienia z tego samego paragrafu z którego skazano Chauvina (murder of depraved heart).

W ogóle kpina jest że nawet uznając że zamordowal Floyda to postawiono mu dwa zarzuty o morderstwo i jeden o zabójstwo xdd za każdy o morderstwo grozi mu co najmniej 25 lat a za zabójstwo 4, i one się
@rzep: obiektywny, merytoryczny, poprawny gramatycznie i ortograficznie tekst, ale żeby nie było zbyt ładnie, #!$%@? do tekstu jakieś IMO. Oczy krwawią. Zaoszczędzonego czasu nie przepieprz na glupoty mirku
@peasoup no właśnie o to chodzi że oni chcieli go udupić, bo to unintentional to nie jest w takim znaczeniu jakbyśmy to potocznie rozumieli. Chodzi o to że nie działał on w celu zabicia, tylko że chciał wyrządzić mu krzywdę a czy doprowadzi to do jego śmierci było mu całkowicie obojętne. Jest to bardzo nieścisła definicja, która pozwala wciągnąć pod paragraf wiele wypadków
@rzep: Ja nie wiem po co ty się produkujesz tutaj.

Masz do czynienia z ludźmi którzy dosłownie negują możliwość uduszenie kogoś fizycznie. Którzy nie mają zastrzeżeń do działania policjanta który kompletnie bez powodu siedział na nieprzytomnym człowieku minuty.

Nikt nie jest takim idiotą, nie wierzę w to. Po prostu myślą że robienie z siebie ćwierćmózga jakoś rzeczywistość odmieni.

Policjant mógłby i w głowę mu strzelić, a wciąż by twierdzili że umarł
@rzep: Przy takiej ogromnej presji społeczeństwa i nawet samych czarnoskórych polityków ciężko mówić o braku stronniczości. Sędzia sam był blisko ogłosić „mistral”. Wg prawa powinien go ogłosić. Tak nawiasem mówiąc trumpa chcieli usunąć dokładnie za to samo.
@rzep: Dodałbym tylko jedną rzecz - uznanie Chauvina za winnego nie powinno być odbierane jako symboliczne wsparcie ruchu BLM, a chyba o to wiele osób ma tutaj największy ból dupy. Wyrok skazujący jest dla nich sygnałem, że ''lewica wygrała'', a powinno się myśleć o tym w kategoriach kary za odebranie ludzkiego życia. Oczywiście druga strona też popada w przesadę, bo na wczorajszej konferencji wypowiadali się działacze czarnej społeczności i nieustannie podkreślali,
@KrzysztofMickiewicz
Stężenie śmiertelne dla fanantylu nie wynosi 0,1 ng/ml
Dawka używana w znieczuleniach jest 10 razy większa (od 1 ng/ml); dawka wywołująca znieczulenie ogólne to od 10 do 20 ng/ml, przy dużych operacjach do 50 ng.
https://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/fentanyl_en

Z badań opisujących wyniki analiz osób zmarłych w związku z fenantylem średnie stężenie we krwi wynosiło 24 ug/ml
https://www.dovepress.com/causes-nature-and-toxicology-of-fentanyl-associated-deaths-a-systemati-peer-reviewed-fulltext-article-JPR
Masz do czynienia z ludźmi którzy dosłownie negują możliwość uduszenie kogoś fizycznie.


@Sinity: No wiesz, niektórzy z tych ludzi mają po kilka lub kilkanaście lat codziennych doświadczeń z treningów i walk na macie, podczas których i dusili i byli duszeni... Ale jakiś nigdy to się nie udało przy pomocy nacisku na szyję z jednej strony. Ale co oni mogą tam wiedzieć, co nie?
@deviator: Czyli twierdzisz że nie ma możliwości by kogoś udusić siedząc odpowiednią ilość czasu na jego kolanie?

Na tych treningach regularnie robią to przez minuty, nawet jeśli partner treningowy w trakcie straci przytomność? Seems legit.
No wiesz, niektórzy z tych ludzi mają po kilka lub kilkanaście lat codziennych doświadczeń z treningów i walk na macie, podczas których i dusili i byli duszeni... Ale jakiś nigdy to się nie udało przy pomocy nacisku na szyję z jednej strony. Ale co oni mogą tam wiedzieć, co nie?


@deviator: Masz w materiałach szkoleniowych policji, że samo położenie zatrzymanego na brzuchu ze spiętymi z tyłu rękami może doprowadzić do duszenia
Przy takiej ogromnej presji społeczeństwa i nawet samych czarnoskórych polityków ciężko mówić o braku stronniczości. Sędzia sam był blisko ogłosić „mistral”. Wg prawa powinien go ogłosić. Tak nawiasem mówiąc trumpa chcieli usunąć dokładnie za to samo.


@peasoup: Presja jest zawsze przy tak głośnych sprawach. Wiele spraw w historii USA rodziło silne emocje, ale udało się je doprowadzić do końca.

Gdyby wypowiedź jakiegoś polityka miała doprowadzać do unieważnienia rozprawy to procesy sądowe
@rzep: Podejrzewam ze gdyby oskarżyli go o Holokaust tez by osadzili go jako winnego. Presja otoczenia miała ogromny wpływ. Co nie oznacza ze nie przekroczył uprawnień i naraził gościa na smierć. To ze gorgio zjadl pół kilograma fenatynolu powinno być czynnikiem łagodzącym, co się nie stało. Tak czy inaczej zasłużył sobie na wiezienie ale nie mógł liczyć na sprawiedliwy osad. A teraz zastanawiam się w jaka stronę to pójdzie. Czy sprawiedliwość
że samo położenie zatrzymanego na brzuchu ze spiętymi z tyłu rękami może doprowadzić do duszenia się.


@rzep: Czyli bez klęczenia też byłby to morderstwo gdyby tylko spełnili prośbę zatrzymanego i położyli go na ziemi?
Na tych treningach regularnie robią to przez minuty, nawet jeśli partner treningowy w trakcie straci przytomność?


@Sinity: Raczej nie cwiczy się z ludzmi w stanie skrajnego upojenia, a dla policjantów nie jest niczym niezwykłym że nawalony jak szpadel pacjent potrafi w pewnej chwili "odpłynąć".
Czyli bez klęczenia też byłby to morderstwo gdyby tylko spełnili prośbę zatrzymanego i położyli go na ziemi?


@deviator: Jeśli złamałbym procedurę policyjną, która zabrania trzymania w ten sposób podejrzanych przez dłuższy okres czasu, nie odpowiadałby na jego wezwania o pomoc, odmówił przekręcenia go do pozycji bezpiecznej (zgodnie z procedurami) a po tym gdy już wiadomo było, że nie ma tętna, odmówił udzielenia mu pomocy medycznej to też prawdopodobnie by odpowiadał za
Możliwe, że klasyfikacja czynu byłaby trochę inna


@rzep: Odpowiedzialność za wynikający z nieuwagi wypadek przy pracy to "trochę inna" klasyfikacja niż dożywocie za morderstwo?
@deviator: To nie jest "nieuwaga". Jeśli twoi koledzy z patrolu proszą Cię, żeby przewrócić zatrzymanego do pozycji bezpiecznej, a ty odmawiasz, to gdzie tu "nieuwaga"?

Jeśli sprawdzasz zatrzymanemu tętno i widzisz, że przestało mu bić serce, a ty mimo wszystko nie zmieniasz jego pozycji ani nie udzielasz pierwszej pomocy, to gdzie tu "nieuwaga"?
No własnie w tym że odmawiasz. Nieuwaga, tudzież błędna ocena sytuacji.


@deviator: Jaka do cholery nieuwaga? Twój kumpel z patrolu Ci mówi, że należy podejrzanego przesunąć do bezpiecznej pozycji jak nakazują procedury, a ty odmawiasz - gdzie tu masz nieuwagę?

Sprawdzasz mu tętno i się okazuje, że mu serce nie bije - nie udzielasz pomocy, nie zmieniasz nawet jego pozycji. Gdzie tu masz nieuwagę?

Przez nieuwagę to można zapomnieć jakieś pierdoły
Jeśli sprawdzasz zatrzymanemu tętno i widzisz, że przestało mu bić serce,


@rzep: Kiedy policjanci sprawdzili puls? Sądziłem, że zrobili do dopiero paramedycy. Czy ty czasem nie wymyślasz sobie jakiegoś innego zdarzenia?
Kiedy policjanci sprawdzili puls? Sądziłem, że zrobili do dopiero paramedycy. Czy ty czasem nie wymyślasz sobie jakiegoś innego zdarzenia?


@deviator:

About six minutes into that period, Mr Floyd became non-responsive. In videos of the incident, this was when Mr Floyd fell silent, as bystanders urged the officers to check his pulse.

Officer Kueng did just that, checking Mr Floyd's right wrist, but "couldn't find one".

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52861726
@rzep: Dzięki, w takim razie rzeczywiście jest pole do zarzutów o nieudzielenie pomocy. Tyle, że np. u nas możesz dostać za to max 3 lata... A tu pewnie będą wyroki znacznie, znacznie wyższe,
Dzięki, w takim razie rzeczywiście jest pole do zarzutów o nieudzielenie pomocy. Tyle, że np. u nas możesz dostać za to max 3 lata... A tu pewnie będą wyroki znacznie, znacznie wyższe,


@deviator: Może dlatego, że to policjant i do tego jeszcze jest szkolony z możliwości spowodowania takiego zdarzenia, jeżeli nie dopełni procedur. Akurat to w PL prawo jest chore, że taki "policjant" dostałby co najwyżej naganę.
@zoru: Procedury zapewne to przywidują, choć zakładam że tak jak w Polsce, obowiązek udzielenia pomocy istnieje sam w sobie, kwalifikacje pogarsza to, że w praktyce kontrolowali typa, więc brali odpowiedzialność za swoje akcje... Ale to wciąż nie morderstwo. I nie coś, co zasługuje na dożywocie.
Dzięki, w takim razie rzeczywiście jest pole do zarzutów o nieudzielenie pomocy. Tyle, że np. u nas możesz dostać za to max 3 lata... A tu pewnie będą wyroki znacznie, znacznie wyższe,


@deviator: W Polsce możesz dostać 3 lata za nieudzielenie pomocy jeśli jesteś po prostu świadkiem - czyli idziesz sobie spacerkiem, widzisz kogoś np. po wypadku proszącego o pomoc a ty sobie przechodzisz obok.

Chauvin po pierwsze do tej sytuacji
@rzep:
Odnoszę się do Twojej odpowiedzi na ilustrację z poradnika szkoleniowego policji.

Kłamiesz że cała waga Ch spoczywa na szyi F. Nie wiemy.Z nagrań policjantów widać że drugą nogę opierał na F. Czyli równie dobrze mogło być tak że tylko trzymał kolano na szyi F a resztę ciężaru na jego boku. To ujecie które dałeś nic nam nie mówi co sie dzieje z jego prawą nogą bo zasłania ją bok samochodu.
Kłamiesz że cała waga Ch spoczywa na szyi F. Nie wiemy.Z nagrań policjantów widać że drugą nogę opierał na F. Czyli równie dobrze mogło być tak że tylko trzymał kolano na szyi F a resztę ciężaru na jego boku. To ujecie które dałeś nic nam nie mówi co sie dzieje z jego prawą nogą bo zasłania ją bok samochodu.


@RogatyKoziol: Spróbuj tak na kimś uklęknąć - ludzie robili testy w internecie