[Grooveer]

Tak mnie naszło na rozkminy. Czy Polska byłaby w stanie się obronić w czasie II WŚ gdyby otrzymała tak mocne wsparcie wojskowe jak obecnie otrzymuje Ukraina? Zostaliśmy sami wtedy...
#wojna #ukraina #historia #polska

[JaNieGejJaPapiesz]

@Grooveer: nie bo zaatakowali nas z dwóch stron

[Czabiii]

@Grooveer to jest ciekawe, że wtedy Anglia i Francja wypowiedziały wojnę, a teraz nie ma takiej sytuacji

[Grooveer]

@JaNieGejJaPapiesz Ukrainę z trzech stron (wschód, północ, południe)

[Skaramanga]

@mleko3-2procent: Chyba siedemnastu XD

[Czabiii]

@mleko3-2procent po 17 dniach. Ukraina przed konfliktem jeszcze dostała mocne wsparcie

[Grooveer]

@mleko3-2procent statki płyną wolno. Bardziej samoloty się liczyły. Ukraina potrafiła się obronić w pierwszych tygodniach.

[Fran90]

@Grooveer: Niemcy mieli coś pomiędzy 2 a 3 miliona żołnierzy

[Grooveer]

@Fran90 nasi sojusznicy mogli zrobić im kuku bombardując ich

[Filipterka25]

Niemcy mieli coś pomiędzy 2 a 3 miliona żołnierzy

@Fran90: miliarda a biliarda

nasi sojusznicy mogli zrobić im kuku bombardując ich

@Grooveer: Samoloty w 1939 to nie był aż taki gamechanger jak się wydaje. CAS owszem, strategiczny nalot na coś w 1939 albo chociaż operacyjny? Już mniej.

Nam do tego tego 3 dnia operacji de facto #!$%@? większość pozycji obronnych w pierwszej linii, a drugiej nie było.

[Grooveer]

@Filipterka25 czyli nasi sojusznicy mogli nam coś realnie pomóc czy nie?

[Czabiii]

@Grooveer ja też czytałem wspomnienia i nasza rezerwa była nieprzygotowana nawet w tak prozaicznych sprawach jak wygodne buty, w których robiły się bolące odciski

[charygiewont]

@Grooveer: nie, nic by nas nie uchroniło od katastrofy, która się wydarzyła, przeciwnik był potężny

[bojee_siee]

Zostaliśmy sami wtedy...

@Grooveer: Znowu to martyrologiczne polskie #!$%@?. To wszystko nie było wtedy takie proste, tylko z perspektywy czasu łatwo sobie takie płytkie wnioski wyciągać.

Odpowiadając na pytanie: Pewnie nie, bo było już za późno, a to tylko jeden z powodów. Hitler Blitzkrieg'iem zaskoczył cały świat. Polska, pomimo że Warszawa skapitulowała "dopiero" 27-ego, to już trzeciego września Niemcy doszli pod Wisłę, a ósmego byli pod Warszawą. Potem, tak jak to

[Filipterka25]

czyli nasi sojusznicy mogli nam coś realnie pomóc czy nie?

@Grooveer: Tak, żeby nam Niemcy w dwa tygodnie pod Warszawę nie podeszli? Nie.

[Grooveer]

@charygiewont Rosja też teoretycznie była potężniejszym przeciwnikiem dla Ukrainy a jednak dała rady się obronić.

[Grooveer]

@bojee_siee tak wiem sojusznicy woleli poświęcić Polskę jako szansę pokoju dla samych siebie.

[Grooveer]

@Filipterka25 Rosjanie podeszli pod Kijów i musieli się wycofać. Nie byli w stanie zamknąć okrążenia.

[Wykobeczka]

@Grooveer: już w 1920 mieliśmy taką sytuację i wtedy czesi nam blokowali dostawy... Problem jest taki, że nie wiem przez co chcesz dostarczyć wsparcie w tej sytuacji

[Filipterka25]

Nie byli w stanie zamknąć okrążenia.

@Grooveer: O panie, porównywać Rosjan w 2022 do Niemców w 1939 to jak porównać gówno do pralinek.

Raz - w 1939 Niemcy mieli nad nami przewagę ilościowa i jakościową, Rosjanie w 2022 nad Ukrainą nie mieli ani jednej, ani drugiej (w obu wypadkach patrzymy na to, co faktycznie stało na linii).

Dwa - Niemcy mieli nad nami przewagę w doktrynie i to kosmiczną, Rosjanie w

[Grooveer]

@Filipterka25 dzięki za rzeczową wyczerpującą odpowiedź

[rybsonk]

@Filipterka25: @Grooveer: tak przy okazji, jedno słowo łączy porażki Rosji i 3 Rzeszy - logistyka

[marek-pikador]

@Filipterka25: 8 września Niemcy byli na ulicach Warszawy odparci, a jechali ze Śląska, 4 DPan.

[marek-pikador]

@Grooveer: ruscy mieli 200k wojska, a Niemcy 2,5 mln

[Totendajnapiwo]

@Filipterka25: nie zgodzę się do wyposażenia jeżeli chodzi o niemiecka armię. Owszem była dobra ale nie odstawała od wojsk frontowych aliantów. Alianci jeszcze w 1940 roku mieli przewagę w sprzęcie pancernym i lotniczym nad Niemcami. Kwestia tego była tylko taka że nie potrafili tego wykorzystać. Oni ciągle liczyli na wielką wojnę z 1914-1918 mimo że Polacy którzy się przedarli do Francji mówili im o nowej taktyce niemieckiej. Ale nikt nie chciał

[witajswiecie]

Alianci jeszcze w 1940 roku mieli przewagę w sprzęcie pancernym i lotniczym nad Niemcami.

@Totendajnapiwo: W kwestii sił pancernych to chyba tylko gdy liczymy totalnie wszystko co było w magazynach. Przewaga lotnictwa niemieckiego nad francuskim była miażdżąca zarówno ilościowo jak i jakościowo w 1940 roku.
W kwestii czołgów to ilościowo przewaga faktycznie była po stronie francuskiej, ale gro z tych czołgów to były czołgi typowo projektowane pod wsparcie piechoty, czyli mocno

[japycz]

@Grooveer: to tylko gdybanie ale atak zachodnich aliantów mógł znacząco utrudnić Niemcom działanie. Nie dość ze mieliby dwa fronty i posiłki trzeba by dzielić, tak samo jak inne dodatkowe wyposażenie, to bombardowania niemieckich miast mogły dość skutecznie zmniejszyć morale ich wojsk.
Nasuwa się pytanie czy ZSRR widząc wsparcie zachodu w ogóle zdecydował by się na podjęcie jakichkolwiek działań, do momentu uzyskania pewności o zwycięstwie. Również morale naszych wojsk mogłoby być inne

[Vixay]

@Filipterka25: Uprawiasz historie na nowo. Armia francuska była bardzo nowoczesna i sam Hitler obawiał się ataku ze tej strony, dywizje były bardzo słabe w porównaniu do tego co działało w Polsce.

[Adamfabiarz]

@Grooveer: Polska sama nie wiadomo, prawdopodobnie nie. Ale z innymi narodami regionu jak najbardziej. Zostaliśmy wtedy sami jak to ująłeś, ale czy nie trochę na własne życzenie, że tak to ujmę? Przypominam np. Zaolzie, Cieszyn. Polska sama ciężko. Ale razem z Czechosłowacją, Litwą, autonomicznymi Ukraińcami i Białorusinami, czy w szerszym kontekście także Rumunią i pozostałymi krajami bałtyckimi? Czemu nie.

[shmatshiage]

@Grooveer: niepotrzebna rozkmina. nie było możliwości dostarczenia czegokolwiek. Byliśmy otoczeni, nie dałoby rady dosłać cokolwiek

[dominik-ortyl]

@Grooveer: Moim skromnym zdaniem nie, bo leżeliśmy i kwiczeliśmy pod względem dowodzenia jednostkami oraz doktryny jak już ktoś wspomniał wcześniej. Ja osobiście szansy na obronę upatruje w odrzuconym przez nas bloku antyhitlerowskim, we współpracy z Czechosłowacja, zachodem i niestety Sowietami. A do paktu nie dołączyliśmy, bo raz ze Sowieci (co jest zrozumiałe), a dwa, ze nasze stosunki z Czechosłowacją były chłodne. Jednakże z dzisiejszej perspektywy, mogliśmy stanąć w obronie knedlików.

[FrasierCrane]

Zostaliśmy sami wtedy...

@Grooveer: xD weź się doucz najperw zamiast powielać to #!$%@?. W 39 absolutnie nic by się nie zmieniło, choćby z powodu szybkości mobilizacji i ogólnej gotowości UK/Francji, gdyby zwiększyli u nas zaangażowanie. Sanacja zaniedbała przygotowania do wojny o czym napisano wiele książek, tak jak i Polska zaniedbała politykę zagraniczną. Czy ty choćby wiesz, że ten idiota Beck balansował sobie między Hitlerem i Francją (naszym "sponsorem" i głównym partnerem

[FrasierCrane]

@charygiewont Rosja też teoretycznie była potężniejszym przeciwnikiem dla Ukrainy a jednak dała rady się obronić.

@Grooveer: xD ale jesteś tępy. Szkoda, że nie mam więcej czasu prostować twoich dyrdymałów.
Tak, "potężniejszy", ale zobacz sobie jakimi siłami atakowali, oraz jakim sprzętem. Zobacz też sobie jak z tej "potęgi" korzystają (ich przytłaczająco większe i lepsze lotnictwo praktycznie nic nie robi całą wojnę).
Ukraina była w stanie to zmatchować bez większych problemów i jedynym

[Iudex]

@bojee_siee To nawet nie jest martyrologia. My powtarzamy ruską propagandę:
Patrzcie Paljaki, nikt Wam nie pomógł, na co Wam były te sojusze, Niemcy są Waszym śmiertelnym wrogiem, a my przyjaciele. A na Francję i UK przypadkiem nie patrzcie,bo Was wydymają jak 39'. Jesteśmy Waszą jedyną opcją, oswobodzicielami.
Nie widzisz jakie to wygodne? I 50 lat powtarzania tego w szkołach zrobiło swoje.
Czy francuzi mówią że brytyjczycy ich wydymali? Nie, mimo iż nie

[devorious]

Nie bo Wielka Polska pkwiedzilwby, że żadnej pomocy nie potrzebuje

[1Ameredhel1]

Zostaliśmy sami wtedy...

@Grooveer: Wskaż mi palcem na mapie którędy ta potencjalna pomoc miała dotrzeć skoro w pierwszych dniach wojny straciliśmy porty i dostęp do morza a lądowo zewsząd otaczali nas wrogowie lub przyszli sojusznicy Hitlera XD

[sredniego_poziomu_powrutowiec]

@Grooveer: wydaje mi się, że szanse były niewielkie. Niemcy jednak swój atak skoordynowali i przeprowadzili dobrze, byli lepiej przygotowani od ruskich. Mimo tego że wówczas Polacy na polu bitwy mieli swoje małe sukcesy, to nas dojechali jeszcze ruscy.

[Adriian321]

@Filipterka25: A to nie było tak, że połączone wojska aliantów w 1940 miały taką samą liczebność i ilość wyposażenia, tylko przy obronie Beneluxu i Francji zastosowali taktykę z I WŚ i żeby nie stracić połowy armii w okrążeniu, to skapitulowali i zrobili odwrót do UK?

[Clefairy]

Nic bardziej nie irytuje niż jeczenie polaczków, ze Polskę sprzedano w 1939.

Walic to, ze Polska nie broniła się skutecznie, a i tak Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom i rozpoczęły przygotowania wojskowe.

Co innego mieli zrobić w ten tydzien gdzie Polski rząd jeszcze nie skapitulował i przegrywał na każdym froncie?

[Joker1990]

@FrasierCrane: znasz może jakieś tytuły książek w tym temacie które warto przeczytać?

[srgs]

@Grooveer: niemcy byly w tedy 2 gospodarka na swiecie, i to w dodatku w osattnich latach przed poczatkiem walk przestawiona na warunki wojenne. Mieli gospodarke wojenna na lata przed wojna.

mozesz sobie przesluchac Podcast Wojenne Historie na YT, tam podaja liczbowo jak to wygladalo.
KOlejna gospodarka / armia europy (francja) zostala rozjechana w w czasie niewiele wiekszym niz polska

[Nerax123]

@Grooveer: Nas zaatakowano nie z dwóch a 4 stron z lekkim opóźnieniem na granicy rosyjskiej, znacznie większymi siłami niż Ukrainę i w tamtym czasie jeszcze raczkującą nowoczesną taktyką blitzkriegu przed której obroną świat się dopiero uczył. Bliżej nam było do walk o Krym i użytej wtedy nowej niestandardowej taktyki niż tego konfliktu. Osobiście uważam że bez pomocy militarnej w sensie siły ludzkiej nie mieliśmy szans bez względu na to ile byśmy

[zdjeciegipsu]

@Grooveer: nie, polecam podkast wojenne historie na ten temat

[T.....d]

@Grooveer: na pewno, Niemcom nie szło wcale tak dobrze, poza tym w 39 nie mieli jeszcze tak zaprawionego wojska

[Koniasz]

Czy Polska byłaby w stanie się obronić w czasie II WŚ gdyby otrzymała tak mocne wsparcie wojskowe jak obecnie otrzymuje Ukraina?

@Grooveer: Gdyby otrzymała to wsparcie kilka, czy kilkanaście miesięcy przed rozpoczęciem wojny to zdecydowanie tak. W chwili rozpoczęcia wojny już było pozamiatane. Musielibyśmy się bronić kilkanaście tygodni albo kilka miesięcy żeby pierwsze dostawy broni do nas dotarły i pytanie jaką trasą. Gdyby rok wcześniej na poważnie bez gadania Europa zaczęła

[prontomordo]

@Grooveer: wątpię, tak naprawdę największe znaczenie dzisiaj ma technologia, przez co Ukraina ma zarówno lepszą broń, jak i wywiad
plus Niemcy zaatakowały prawie 2 milionami ludzi

[lubieczipsy_]

@Grooveer: do walki z samymi Niemcami potrzebna by wojna Francji i Anglii +my na Niemców. Wtedy byłaby szansa. Wczoraj słuchałem podcastu z prof historii, który tak to podsumował. Niemcy wtedy były już bardzo silne i miały genialne lotnictwo. Jak coś to mogę wrzucic link z rozmowy

[Grooveer]

@FrasierCrane dlatego napisałem teoretycznie a nie praktycznie. Porównałem potencjał obu armii przed wojną.

[Grooveer]

@Iudex Francja i UK wypowiedziały wojnę a poza słowami coś zrobili konkretnie?

[Grooveer]

@1Ameredhel1 walka lotnicza z samolotami niemieckimi