[Aleksander_II]

Taka jest sekwencja zdarzeń w kwestii Nużyna, czyli sprzedanemu przez Ukraińców jeńca wojennego, któremu ostatnio Wagner rozwalił łeb:

1. Nużyn siedzi w więzieniu
2. Nużyn dowiaduje się o Legionie „Wolna Rosja"
3. Nużynowi podoba się idea
4. Do więzienia Nużyna przychodzi Wagner
5. Nużyn podpisuje umowę z Wagnerem, by się dostać na Ukrainę i się tam poddać, a potem trafić do Legionu. Wagner w umowie zastrzega sobie prawo do likwidacji tchórzy i dezerterów dowolną metodą.
6. Nużyn się poddaje po udanej ucieczce.
7. Nużynowi przysługują prawa jeńca wojennego, w tym prawo do odmówienia wymiany.
8. UKRAIŃCY ŁAMIĄ PRAWA NUŻYNA oddając go za dwudziestu swoich.
9. Wagner dostaje Nużyna.
10. Wagner wypełnia swoją stronę umowy z pkt. 5.

W skrócie - winę ponoszą Ukraińcy i to oni mają krew tego człowieka na rękach.

Kwestie kontrowersyjne:

TO UKRAIŃCY GO SPRZEDALI, WAGNER GO NIE PORWAŁ: https://twitter.com/dimailnitsky/status/1591799330998202370
DOWÓD, ŻE JECHAŁ NA UKRAINĘ Z CELEM PRZEJŚCIA NA STRONĘ SZU: https://youtu.be/85g3qzJKu9M

[Jimmybravo]

@Aleksander_II: Kogo interesuje jakiś wagnerowiec?

[Cocainedm]

@Aleksander_II: tak, wina ukraińców baranie xD

[Spioszeq]

@Aleksander_II:
No morderca w zamian za 20 jeńcòw to chyba dobry deal. Źle to wydumał pan Nużyn

[Aleksander_II]

@Cocainedm: XD. Czyli już prawa jeńca wojennego nie są niezbywalne i przyrodzone?

[ZenonArciszewski3127]

@Jimmybravo to nie są wagnerowcy tylko żywiec z łapanki dla firmy Wagner

[Martinoz]

@Aleksander_II: 5. Nużyn podpisuje umowę z Wagnerem, by się dostać na Ukrainę i się tam poddać, a potem trafić do Legionu. Wagner w umowie zastrzega sobie prawo do likwidacji tchórzy i dezerterów dowolną metodą.
6. Nużyn się poddaje po udanej ucieczce.
7. Nużynowi przysługują prawa jeńca wojennego, w tym prawo do odmówienia wymiany.
8. UKRAIŃCY ŁAMIĄ PRAWA NUŻYNA oddając go za dwudziestu swoich.
9. Wagner dostaje Nużyna.
10. Wagner wypełnia swoją

[mel0nik]

Wagner w umowie zastrzega sobie prawo do likwidacji tchórzy i dezerterów dowolną metodą.

@Aleksander_II: xd

[rejdek1989]

Za 20stu ojcow i synow, mężów i braci każdy by go wymienił. Zwłaszcza, że tych 20stu walczyło za swój kraj a ten gość jest niewaidomo kim. Chcieilibyscie mieć go w oddziale czy losową osobę z tych 20stu?

[KAW0]

5. Nużyn podpisuje umowę z Wagnerem, by się dostać na Ukrainę i się tam poddać, a potem trafić do Legionu. Wagner w umowie zastrzega sobie prawo do likwidacji tchórzy i dezerterów dowolną metodą.

Ty mi powiedz w którym normalnym kraju możesz podpisać umowę, że w razie jej nie wykonania zostaniesz zlikwidowany? XD

[Jimmybravo]

@Aleksander_II: Ten wagnerowiec zabijał i gwałcił dzieci a ty o jakiś prawach piszesz. Oni nie mają praw bo to podludzie

[Cocainedm]

Czyli już prawa jeńca wojennego nie są niezbywalne i przyrodzone?

@Aleksander_II: a to źle był traktowany jako jeniec?

[Filipterka25]

W skrócie - winę ponoszą Ukraińcy i to oni mają krew tego człowieka na rękach.

@Aleksander_II: xD

Tak, winna nie jest ani rosja (pozwalająca na egzekwowanie nielegalnych w jej świetle umów), ani dzikusy z wagnera, tylko Ukraina że nie upilnowała PORWANEGO z ulicy eks-jeńca.

[Aleksander_II]

@Filipterka25: Nie był porwany. Podpiąłem wyżej wątek, który to wyjaśnia.

[Filipterka25]

Ty mi powiedz w którym normalnym kraju możesz podpisać umowę, że w razie jej nie wykonania zostaniesz zlikwidowany? XD

@KAW0: W żadnym, nawet w rosji. No, w teorii, bo wedle ploteczek sprawy rozlazły się juz tak, że władza państwowa jest już miejscami teoretyczna.

W sumie zawsze była, tyle że teraz to można robić jawnie.

[Filipterka25]

Nie był porwany.

@Aleksander_II: Co prawda na wideo mówi coś innego, ale to pewnie wagnerowcy mu kazali mówić coś, co nie czyni ucieczek bezsensownymi.

[jezus_z_kabaretu]

Nużyn podpisuje umowę z Wagnerem

Nużynowi przysługują prawa jeńca wojennego

Nie

[Aquamen]

@Martinoz: jest jeszcze to

[Thorrand]

@Aleksander_II:

Niby tak... ale nie do końca...

Jeńcy w grupie Wagnera nie mają lekko, więc jeśli dostali aż 20 Ukraińców w zamian za tego typa (który aniołkiem nie był, bo trafił na Ukrainę z więzienia) no to wybór był oczywisty.

To jak na tym obrazku:

[wilku88]

@Aleksander_II: no niestety, wobec tak przedstawionych okolicznosci jego smierc obciaza Ukraincow. Glupie posuniecie, bo nie beda sie w przyszlosci tak chetnie poddawac.
Dobrze, ze przynajmniej 20 ludzi za niego wymieniono, oszczedzono im cierpien za smierc jednego czlowieka.

[dzangyl]

Czyli już prawa jeńca wojennego nie są niezbywalne i przyrodzone?

@Aleksander_II: podrzucisz skąd wziąłeś prawa jeńca wojennego i zapytam jeszcze czy on miał status żołnierza federacji rosyjskiej?

[Thorrand]

no niestety, wobec tak przedstawionych okolicznosci jego smierc obciaza Ukraincow. Glupie posuniecie, bo nie beda sie w przyszlosci tak chetnie poddawac.

@wilku88:

Kolego. Jest różnica między PODDANIEM SIĘ, a CELOWYM ZDEZERTEROWANIEM, i jeszcze mówienie o tym w wywiadach...

Moim zdaniem Ukraińcy dobrze zrobili, że go wymienili. A Wagnerowcy... takie mają zasady. Co tutaj więcej dyskutować :)

[Jimmybravo]

@Aleksander_II: Zrób z niego męczennika i jedź mu zapal znicz na grobie.

[KontoBezNicku]

@Aleksander_II: wagnerowcy nie łapią się pod definicje jeńca wojennego

[Bounty]

Nużyn dowiaduje się o Legionie „Wolna Rosja"

3. Nużynowi podoba się idea

@Aleksander_II: tak było, nie zmyślam( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Hrabia_Horeszko]

@Aleksander_II: Ale się odpaliłeś przez pozbycie się jednego kacapa XD zdradzę ci sekret ruski trolu: wszyscy mają serdecznie w dupie krzywdę morderców, po zbrodniach dokonanych na ludności Ukrainy

[gejuszmapkt]

@Aleksander_II:
Ty pokemonie nadal bronisz brutalnego morderstwa dokonanego mlotem przez tych wagnerowcow, bo sobie cos w umowie zapisali xDDDD wstyd

[Lutaklika]

@Aleksander_II: jeden ruSSki ork za 20 Ukrainców to złoty interes

[Aleksander_II]

@gejuszmapkt: Wstyd jest dla tych, którzy wymienili człowieka, który mając jeszcze tylko rok kary do odbycia zaryzykował życie, by móc przejść na stronę Ukrainy.

[dzangyl]

@Aleksander_II: nie dawaj aż takiej wiary w to co mówił. Wiesz, mógł kłamać. Ja bym takiemu nie dał broni do ręki i nie włączył do oddziałów ukraińskich. Z resztą po tym co opowiadał widać, że niezbyt tęgi umysł to był.

[gejuszmapkt]

@Aleksander_II:
Tak sobie wmawiaj, bronisz barbarzyncow, ktorzy stosuja metody isis . Jestes zwyklym pojemnikiem na odpady

[Aleksander_II]

@dzangyl: Nadal to nie daje Ukraińcom prawa do handlowania jeńcami bez ich zgody jak jabłkami na targu.

@gejuszmapkt: Poważnie? Przechodzimy do ad personam?

[gejuszmapkt]

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa:
Mądrzejsze o tym nie wspominać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Aleksander_II]

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa:

Azowcy są włączeni w struktury MSW Ukrainy. De iure wagnerowcy nie są włączeni w żadne struktury państwowe FR. Co czyni ich, w przeciwieństwie do azowców, najemnikami. A najemnicy zgodnie z art. 47 I Protokołu dodatkowego do konwencji genewskiej o traktowaniu jeńców wojennych nie są objęci statusem jeńca wojennego. Więc nie, panie rusofilu, ich sytuacja nie jest taka sama.

Czyli, jak dobrze rozumiem z twojej implikacji każda jednostka wojskowa nie będąca

[pasta_alla_carbonara]

@Aleksander_II: podchodził pod definicje jeńca, ukraina złamała konwencje genewska (jeżeli się nie zgadzał na wymiane, tego nie wiem), tylko że no

#!$%@? z tym i #!$%@? z nim. Co z tego ze strzału nie oddał - na grzyby tam nie jechał, po tym wszystkim co ruskie przez te miesiące robili, torturowali, gwałcili, strzelali do konwojów humanitarnych czy wycofujących się z okrężenia jednostek, niech gnije.

I wszystkie ruskie też.

[WujaTHC]

@Jimmybravo: jakby każdy rosjanin zabijał i gwałcił dzieci to by na ukrainie zabrakło dzieci xD

[hoszak]

@dzangyl:

@Aleksander_II: Hej kolego, mam problem z potwierdzeniem kilku informacji z twojego wywodu. Glownie nurtuja mnie ponizsze 2 stwierdzenia;

1) gdzie jest napisane, ze jeniec moze odmowic wymiany? W konwencji genewskiej nie znalazlem
2) gdzie jest napisane, ze mial status jenca wojennego? Czy on sie w ogole kwalfikowal do takiego statusu? Nie znalazlem potwierdzenia.

Pomozesz mi odpowiedziec na te 2 dosc istotne pytania? Najwygodnie by bylo z linkami, szybko czytam

[Aleksander_II]

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa:

udział w działaniach zbrojnych głównie w celu uzyskania korzyści osobistej i otrzymała od strony konfliktu lub w jej imieniu obietnicę wynagrodzenia materialnego wyraźnie wyższego od tego, które jest przyrzeczone lub wypłacane kombatantom mającym podobny stopień i sprawującym podobną funkcję w siłach zbrojnych tej strony.

Szuria, wagnerowcy rekrutowani z więzienia nie jadą w celu osiągnięcia wysokich celów finansowych i ich żołd jest niski. Jadą za obietnicę ułaskawienia, co nie jest wynagrodzeniem

[wanghoi]

@Aleksander_II: jego jako Wagnerowca nie obowiązuje konwencja Genewska ¯_(ツ)_/¯

[Aleksander_II]

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa: Tyle, że żołd wagnerowca więziennego nie jest wyższy od żołdu żołnierza zawodowego SZ FR, zatem również ochotnika.

Przepis mówi nie tylko o korzyści majątkowej, ale osobistej.

Tyle, że aplikuje się to do większości wagnerowców więziennych, celem Nużyna dosłownie było się poddać i trafić do Legionu Wolna Rosja, ergo nie było jego celem uzyskanie korzyści osobistej.

[Nieszkodnik]

Czyli już prawa jeńca wojennego

@Aleksander_II: jakiego jeńca wojennego? On był żołnierzem armii rosyjskiej? Bo to im taki status przysługuje, po złapaniu. On nie miał żadnych praw jeńca wojennego, jako członek grupy paramilitarnej...

[Aleksander_II]

@Kazimierz_Przerwa-Obiadowa: Tyle, że ja cały czas odnoszę się do jego sprawy, wychodzenie na inny poziom nie ma sensu.

Nie jechał tam w celu uzyskania korzyści osobistej, był umundurowany, nosił wyraźny znak, nosił otwarcie broń i przestrzegał zwyczajów wojny. To są dosłownie warunki uzyskania statusu jeńca wojennego i on je spełnia.