Wpis z mikrobloga

Hot tejk: dowalanie do historii w szkole (sorry, HiTu) szczegółów batalistyki, militariów to rak.

Żeby doprecyzować - wojny, konflikty zbrojne to oczywiście jedne z najważniejszych wydarzeń historycznych. Jednak batalistyka, rozumiana przez opis bitew i miilitaria a szczególnie ich historia, to rzecz dla zapaleńców. Pamiętam do dziś, że moim podręczniku do historii było ustawienie floty greckiej w #!$%@? bitwie pod Salamina. Na gówno to komu? xD

Dla zdecydowanej większości ludzi (przypominam, szkoła jest powszechna) taka wiedza jest bezużyteczna. O wojnach głównie powinno się mówić w kontekście ich przyczyn i skutków polityczno-spolecznych. Zmian granic, strat, przemian społecznych, etc.

Salamina to absurdalny przykład, ale pójdę dalej. Ustawienie wojsk Jagiełły pod Grunwaldem, czy Sobieskiego pod Wiedniem też nie jest nam przydatne. Takich wojen już się dawno nie toczy a osoby zainteresowane taką wiedzą ją bez problemu zdobędą. To, że Sobieski ruszył szarżą z wzgórza Kahlenbergu jest dla mnie mniej ważne, niż na przykład to, że kawa znaleziona w łupach wojennych przyczyniła się do rozwoju popularności tego napoju w Polsce. Hetmanem wojsk koronnych nie będę a taktyka wojskowa z XVII wieku jakoś nie pomaga mi w tworzeniu tożsamości patriotycznej.

Przez skupienie się na wojskowości i to często archaicznej, program nie jest w stanie zrealizować dużo ważniejszych tematów jak XX a teraz już początek XXI wieku. Gdy rozmawiam z osobami nie zainteresowanymi historia to są one głównie zrażone ilością dat (sorki, tego się nie przeskoczy) I wojen/bitew. Historia to tak obszerna dziedzina nauki, że jej redukowanie do militariów po prostu szkodzi w jej edukacji.

#historia #polska #przemyslenia
Pobierz LebronAntetokounmpo - Hot tejk: dowalanie do historii w szkole (sorry, HiTu) szczegół...
źródło: temp_file3803421782644236764
  • 14
Taktyka i strategia ma pewne reguły od wieków. I podstawy sie nie zmieniają. Tak jak pod Wiedniem najpierw musi iść piechota jako zabezpieczenie i rozpoznanie przed atakiem ciężkich wojsk. Nadal musisz chronic skrzydła. Podrecznik Sun Tzu jest nadal czytany. A z tego co widzę to ludzie caly czas opowiadaja bzdury o walkach średniowiecznych. To nie było kupa mosci panowie i tluczemy sie jak popadnie do końca. Choragwie wchodzily kolejno do walki i
@LebronAntetokounmpo: P.S. rozmowa.o taktyce i uzbrojeniu moze być ciekawym wstępem o rozwoju techniki, postępie oraz o warunkach geograficznych. W Grecji dominowala piechota, bo teren górzysty. Tam jazda nie miała jak sie wykazać, a tym bardziej rydwany. Jak ktos byl w Grecji to wie jak wygląda teren. Często usłany kamieniami, gdzie konnica praktycznie nie moze działać. Kon blyskawicznie doznalby kontuzji. Z kolei Mongolia i stepy Azji to wymarzone miejsce dla konnicy. W
W Grecji dominowala piechota, bo teren górzysty. Tam jazda nie miała jak sie wykazać, a tym bardziej rydwany. Jak ktos byl w Grecji to wie jak wygląda teren. Często usłany kamieniami, gdzie konnica praktycznie nie moze działać. Kon blyskawicznie doznalby kontuzji. Z kolei Mongolia i stepy Azji to wymarzone miejsce dla konnicy.


@Rasteris Podstawową różnicą było to, że w Mongołowie mieli strzemiona, a Grecy nie. Bez strzemion kawaleria nie może być glowna
@Rasteris Podstawą armii macedońskiej była piechota, a nie hejtarowie.

Partowie faktycznie mieli kawalerię, nawet sobie nią dobrze radzili, co nie zmienia faktu, że co do zasady podstawa armii starożytnych była piechota, a nie kawaleria.

Zmieniło się to, gdy pojawiły się strzemiona. To była rewolucja i główny powód, dla którego statyczne armie oparte na formacjach piechoty zniknęły.
zeby odpowiedzieć dlaczego tak bylo, dlaczego dowodzący obrał taką taktykę


@Rasteris: dziś to nie ma znaczenia. A już na pewno nie obchodzi przeciętnego 13 latka, bo jest to dla niego wiedza bezużyteczna. Jaka róznica dla niego czy wojska kniazia Witolda stały na lewym czy prawym skrzydle?
#!$%@? mi wiedzieć czy pod Midway Japończycy stracili lotniskowiec Shokaku czy Zuikaku? To są dane które były istotne WTEDY dla generałów i admirałów a dziś
@BenAli: podstawą armii macedonskiej byl zrownowazony system wojsk. I piechota, i kawaleria mialy swoje miejsce w tym systemie.
Zapominasz też o rydwanach, ktore zostaly wyparte przez kawalerię. Hetyci, Hyksosi, Egipcjanie, Persowie mocno korzystali z rydwanów.
I kawaleria była drogim w utrzymaniu wojskiem, pomijając juz to, ze w Starozytnosci był problem z wielkościa koni. Pierwsze rydwany byly zaprzężone w osly. Rosle i wielkie konie to dopiero koniec Średniowiecza.
Strzemiona pozwolily na stosowanie
@Rasteris Trzonem armii Aleksandra była falanga. Przed wynalezieniem strzemion trudno było korzystać z jazdy jako głównej formacji uderzeniowej. To falanga brała przede wszystkim ciezar na siebie.

Zresztą Rzymianie też korzystali z kawalerii przecież, ale to piechota była trzonem, kawaleria działała pomocniczo.

Natomiast wielkość koni, to nie przyczyna a skutek. Gdy okazywało się, że kawaleria jest coraz istotniejsza, to zaczęto hodować konie pod jej potrzeby.

Natomiast wtrętu o rydwanach nie rozumiem. Gdyby były
Zresztą Rzymianie też korzystali z kawalerii przecież, ale to piechota była trzonem, kawaleria działała pomocniczo.


@BenAli: Zdarzały się bitwy, gdzie kawaleria odegrała rozstrzygającą, a nie pomocniczą rolę. Ponadto ta tylko pomocnicza rola jest często kwestionowana.

Dlatego starożytni walczyli przede wszystkim pieszo (Rzymianie też), bo po prostu nie mieli strzemion.


Nie tylko. Piechota jest też o wiele tańsza w rekrutacji i utrzymaniu, za te same pieniądze (czy zasoby) można wystawić i utrzymać
@vanillla_guy Oczywiście, że są też inne różnice między kawaleria a piechota i inne powody wykorzystywania tej drugiej. Ale nawet już nie wchodząc w kontrowersyjną debatę o strzemionach jako powodu do rozwoju feudaliźmu - trudno nie zauwazyc, że od pojawienia się strzemion zaczęła rosnąć rola kawalerii i zmieniła się rola poszczególnych rodzajów wojsk. Mimo że piechota zawsze była tańsza od kawalerii.
Dla zdecydowanej większości ludzi (przypominam, szkoła jest powszechna) taka wiedza jest bezużyteczna. O wojnach głównie powinno się mówić w kontekście ich przyczyn i skutków polityczno-spolecznych. Zmian granic, strat, przemian społecznych, etc.


@LebronAntetokounmpo: No i tak się mówi. Przecież z historii szkolnej nie wyniesiesz szczegółów czy nawet podstaw taktyki.

Mapy i ryciny żołnierzy są po to, żeby kogoś zainteresować zgłębieniem wiedzy i tyle. Pokazuje się zresztą jedynie parę punktów zwrotnych jak Zama
@BenAli: Na pewno strzemiona odegrały ważną rolę w sukcesie średniowiecznej jazdy.

Ale nie mniejszą odgrywało to z kim się ma walczyć i gdzie się ma walczyć.

Ciężka jazda uzbrojona w broń białą jeszcze w XVIII wieku była w stanie zmiażdżyć piechotę uzbrojoną w broń palną, która stała w otwartym polu, bez żadnych sztucznych czy naturalnych przeszkód i to przy niewielkich stratach własnych.

Natomiast z uwagi na coraz większą urbanizację, niższe koszty
@BenAli: rydwany jako środek bojowy zanikly w czasach Aleksandra, gdy strzemion nie było. A rydwany stosowano tam gdzie były warunki do tego. W Grecji nie było. W Grecji mykeńskiej znano rydwany, ale słuzyly jako środek transportu dla artstokracji. Z drugiej strony pierwszy dokładny opis bitwy mamy z Egiptu, gdzie byla to bitwa rydwanów.
Z konnicy korzystaly ludy stepowe, mimo braku twoich strzemion. Do Europy i na bliski wschód trafily dopiero z