@Dzhokhar_Tsarnaev wrzucę politykę! Czekam aż wyeliminuja PiS i cała resztę!

w neuropa by ze 2 ludków zostało

@Fugi88888: Zdaje się, że to prawaki są za zakazem aborcji. I to nie do końca żart, że są dlatego bo czują, że ich szeregi istotnie by stopniały. Myślę, że to jest całkiem prawdopodobne wyjaśnienie dlaczego prawica tak się zawzięła na tę aborcję.

@marcin-: lewaki natomiast bedac za zezwoleniem aborcji takich plodow przejawiaja zachowanie autodestrukcyjne

@Dzhokhar_Tsarnaev: jeszcze chwilę wyeliminują emerytury...

@Dzhokhar_Tsarnaev: Prędzej czy później neokomuna weźmie się za każdego niepotrzebnego, oczywiście dla jego własnego dobra. I za przeludnienie w Afryce też się wezmą.

lewaki natomiast bedac za zezwoleniem aborcji takich plodow przejawiaja zachowanie autodestrukcyjne

@ViiV01234: Ja skłonności autodestrukcyjne a wręcz samobójcze widzę raczej u prawaków.

źródło: polmedia.pl

@marcin-: przeciez to jest idiotyczne co napisales, w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny? xD
i nie chodzi mi o to co robia czy nie, tylko to ze z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju

@Jariii bardziej to wykop by nie istniał

z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju

@ViiV01234: Tymi mitycznymi może nie, ale tymi prawdziwymi jak najbardziej.

@ViiV01234:

przeciez to jest idiotyczne co napisales, w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny? xD i nie chodzi mi o to co robia czy nie, tylko to ze z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju

Wiesz, że często źli ludzie nie są świadomi tego, że są źli?

@eich: kolejny paradoks się stanie.

@Loleczek19 zespół Aspergera nie jest chorobą.

@Jariii: hahahhaha ( ͡€ ͜ʖ ͡€)

@fiziaa: Nie istnieje już coś takiego jak zespół Aspergera

https://www.verywell.com/does-asperger-syndrome-still-exist-259944

w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny?

@ViiV01234:
Szkodzą jej, są jak rak niszczący organizm.

@Dzhokhar_Tsarnaev wiem że to żart, ale nie myślisz chyba, że można porównać obie choroby?

No teraz czekamy tylko aż wyeliminują zespół Aspergera ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Dzhokhar_Tsarnaev: tylko zespół Downa da się zdiagnozować autyzmu już nie

@Jariii: Moderacja by nie istniała... żyć nie umierać i hulaj dusza piekła nie ma!

@alenacomnielogin_:

nie miałby kto zajmować się tu administrowacją portalem

narazie wyeliminowali moderację xD

@marcin-: To logiczne ze by stopniały gdyby opowiedzieli sie za.

@Dzhokhar_Tsarnaev: Ciekawe co na to Maciek z Klanu ?
- jedziem tam ?

@Dzhokhar_Tsarnaev: Geniusze, którzy popchnęli ten świat do przodu często mieli Aspergera.

@Wyszetrop: Po pierwsze osoby z zespołem Downa są (w dużej części) zdolne do samodzielnego życia. A ci, którzy wymagają pomocy nie są z reguły całkowicie skazani za czyjąś łaskę.

Po drugie - czy kiedy będziesz już stary, umrze Twoja żona, dzieci Cię zostawią to czy chciałbyś byś z tej racji automatycznie odstrzelony? Jeżeli chciałbyś, to zapisz sobie to w testamencie i zbieraj na wyjazd do Holandii pod koniec życia, ale daj żyć innym, którzy mogą tego dla siebie nie chcieć.

@VeleiN: Czy chciałbyś w takim razie żeby ktoś dzisiaj uniemożliwił Twój dalszy rozwój i czym by się to różniło od zabicia Cię?

@glowa-na-tranzystorach: nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?

@VeleiN: Dwa plus dobry komentarz.

@VeleiN: A ty czym jesteś lewaku jak nie zlepkiem komórek?

@VeleiN: Widzę różnicę między tymi dwoma ludźmi. Tak samo jak widzę różnicę między mną, Tobą, jak też osobami które np. straciły nogę albo rękę, co nijak im człowieczeństwa nie odebrało.

@VeleiN: a kiedy zlepek komórek magicznie staje się człowiekiem? Pytam serio, bo jeśli ktoś uważa, że na pytanie bioetyczne można odpowiedzieć jednoznacznie, to jest ignorantem

@glowa-na-tranzystorach: Kto ci broni założyć stronkę w necie "AdoptujDowna.love" i tak każdy by mógł przekazać dobrowolnie swoje niepełnosprawne dziecko pod opiekę chętnej ku temu osoby, ty byś sprawdzał z opieką społeczną warunki, widzisz znalazłem ci sens życia istne powołanie...

@StalySluchacz: hehe ale ze mnie lewak xD nigdy nie głosowałem na lewicę, a socjalizmem się brzydzę.
Ja jestem końcowym stadium rozwoju człowieka. Zlepkiem komórek który jest samoświadomy i całkowicie samodzielny.
Powtórzę jeszcze raz to że nie dasz możliwości żyć niepełnosprawnemu to nie to samo co zabicie go.

@glowa-na-tranzystorach: płod do 12 tygodnia w mojej ocenie nie jest czlowiekiem, usuniecie go nie jest zabojstwem (wedlug mnie). Jest roznica w zabijaniu dzieci a usunieciu paru komorek.

Pozdrawiam

nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?

@VeleiN: W sensie jeden ma mniej komórek, a drugi więcej?
Jaka jest jakościowa różnica między człowiekiem w różnych stadiach rozwoju? Ludzie mają duszę, czy może "świadomość", czy intelekt, czy może znają algebrę? ( ͡° ͜ʖ ͡°) #pdk

@rol-ex: Masz racje opieka nad niepełnosprawnym przed wojną kosztowała 60 tysięcy marek!

źródło: vaterland.pl

@Loleczek19: czy to ma jakiekolwiek znaczenie jeśli usuwa się płód przed wytworzeniem sprawnego układu nerwowego? Zakłada się że płód jest zdolny odczuwać ból po 7 miesiącu ciąży.

@Loleczek19: pierwszy impuls elektryczny pomiędzy neuronami - rozpoczęcie pracy ludzkiego mózgu. Życie i śmierć człowieka zaczyna się w momencie rozpoczęcia i zakończenia pracy mózgu więc to jest aktualnie jedyna racjonalna definicja.

@glowa-na-tranzystorach: jak ktoś się nie urodził to raczej ciężko go zabić...

@VeleiN: to kiedy stajesz się człowiekiem, który ma prawo żyć?

@indywidualny: Raczej było ciężko, bo dla współczesnej medycyny zrobienie skrobanki nie jest technicznym problemem.

Dlaczego w takim razie ci ludzie są zabijani chociaż część społeczeństwa chciałaby się nimi zaopiekować?
@glowa-na-tranzystorach: Chciałby się opiekować? To chore jest. Kto chce by chore dzieci się rodziły by się nimi opiekować, trochę egoistyczne to mi się wydaje i zwyrolskie. Każdy normalny chce by dziecko było zdrowe.
To nie jest przypadkiem tak, że skoro są już chorzy to poprostu się nimi zaopiekują, mimo że to problem? Że zrobią to z przyjemnością bez złej miny, chociaż gdyby nie musieli, mogliby robić coś innego. Np pomagać ludziom po kataklizmach? Skoro nie ma chorych, to jeden problem wyelminowany i ludzie mogą w inny sposób pomagać.
Plus nikt nie mówi o mordowaniu... tylko o blokowaniu chorych płodów. Para może spróbować zajść w ciąże ponownie, by tym razem mieć większe szanse na zdrowe dziecko. Temat kontrowersjny wiem, wydaje mi się, że każdy powinien mieć wybór swój. Bo to jest czyjeś życie i czyjeś potomstwo. Jeśli mamy płodną parę i nieproblem zajść w ciąże poraz drugi, to dlaczego marnować taką szansę?

@michal-religa: Okej, możesz tak uważać, ma to wiele sensu, ale wielu ludzi zajmujących się bioetyką zakłada, że człowiek staje się człowiekiem od połączenia się gamet. A próbując narzucić swój punkt widzenia innym, przyjmując swoją moralność jako jedyną właściwą wpadasz w te samą pułapkę co katolicy

@radziol88: mam prawo żyć od momentu narodzin. Natomiast wcześniejsze kwestie dotyczą etyki

Dlaczego w takim razie ci ludzie są zabijani chociaż część społeczeństwa chciałaby się nimi zaopiekować?

@glowa-na-tranzystorach: najpierw trzeba być człowiekiem, a nie płodem ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Loleczek19: nie próbuję - tak uważam i źle myślę o tych, którzy uważają inaczej. Nie odbieram im przy tym prawa do złego myślenia o mnie:)

@VeleiN: ale dlaczego akurat narodzin?
Czym różni się chociażby wcześniak od dziecka w tym samym wieku, które jeszcze jest "płodem"?
Czym różni się dziecko dzień przed narodzinami od dziecka dzień po narodzinach?

@glowa-na-tranzystorach: no chodzi mi o terminologię tylko. Przerwanie ciąży to nie zabójstwo, a po prostu przerwanie ciąży. Dopóki to możliwe czyli nie jest na to za późno medycznie, to nie widzę przeciwwskazań.

Masz racje opieka nad niepełnosprawnym przed wojną kosztowała 60 tysięcy marek!
@Dacjan:
Zaadoptowałeś już jakieś chore dzieci, czy tylko zgrywasz bohatera zaa klawiatury? Niedobrze mi sie robi od takich naparzonych ludzi jak ty. Ludzie chcą szczęścia dla swoich dzieci, więc jeżeli jest szansa uniknąc tego zanim cokowliek poczują, to nie widze problemu by ludzie mieli taki wybór.
A nie wiem czy wiesz, ale układ nerwowy zgrywa sie z mózgiem dopiero po 6 mies. ciąży, wcześniej są to bardziej odruchy bezwarunkowe, brak jakiejkolwiek świadomości. Ot czysta karta.

@StalySluchacz: czy osoba leżąca na oddziale, której funkcjonuje wyłącznie pień mózgu, to nadal osoba czy to, co po niej pozostało? Bez wątpienia jest człowiekiem, ale w jakim sensie? Czy ciało z elektronicznym mózgiem to człowiek? A robotyczny humanoid z organiczny mózgiem? Ostatecznie, a zlepek komórek? Świńskie już nie? Ciekawe, bo wkrótce dużo osób będzie chodziło z świńskimi narządami.

Człowiek, to istota złożona, posiadająca cechy, które analizowane poza kontekstem jego człowieczeństwa stają się wyłącznie funkcjami, niezależnymi aktywnościami.

@VeleiN Czyli jak ktoś nie jest całkowicie samodzielny (np. pięcioletnie dziecko, 22 letni mężczyzna po wypadku) to należy przynajmniej zdepenalizować pozbawienie go życia?

@glowa-na-tranzystorach: Co z dziećmi, którym nie pozwala się żyć samodzielnie? Za niepełnosprawnych robi się bardzo wiele rzeczy, które mogli by zrobić sami. Nie zdobywają tych umiejętności i z czasem oczekują, że coś zrobi się za nie, bo jest to dla nich normą.
Zobacz zresztą na zdrowych młodych ludzi, którzy nie potrafią się sobą zająć, bo wszystko rodzice robili za nich i pierwszy rok poza domem żyją na grzankach z ketchupem i wysyłaniu prania do domu. Widziałeś jacy są źli na świat, że nikt im nie usługuje? Połącz niepełnosprawność z takim nastawianiem. Ciekawie?
Sam mam niepełnosprawnego brata i takiemu traktowaniu jest poddawany, zarówno w domu przez rodziców jak i w szkole przez nauczycieli. Jego szczęściem jest to, że z nim coraz lepiej i w wieku 15 lat zachowuje się tylko jakby miał 7.
Kolejna rzecz - akceptacja społeczeństwa. Ludzie będą udawać miłych i tolerancyjnych, ale zawsze gdzieś będzie się tlił ten dyskomfort. Nawet jeżeli dzieci będą wychowywane razem, te zdrowe w pewnym momencie zaczną zostawiać chore w tyle.
Niepełnosprawność nie zawsze oznacza totalne zdebilnienie. Chore dzieciaki nie będą wiecznie ślepe i zauważą, że coś jest nie tak.

A rodzeństwo tych dzieci? Co ze zdrowym rodzeństwem, które traci rodziców zaobsorbowanych chorym? Zdrowe dzieci też mają swoje potrzeby względem uwagi i docenienia.

Co do drugiego punktu - wątpię by za ten czas Holandia wciąż istniała. Raczej jakiś kalifat czy coś w tym stylu.
Dać żyć innym? Czy ja nawoływałem do uśmiercania narodzonych dzieci, albo opuszczonych dorosłych? Ja poprostu poparłem ideę zapobiegania tworzeniu małych rodzinnych tragedii.

@Wyszetrop na szczęście* ludzie z zespołem downa umierają maks około 40tki więc rodzice zwykle ich przeżywają.

(*Cytat za rodzicem takiego dziecka)

jak chcesz to sie mozesz nimi zaopiekowac, ale nie mow innym co maja robic

@rol-ex: to może wybijmy wszystkich chorych i zlikwidujmy szpitale?

@VeleiN: wskaż granicę pomiędzy tym zlepkiem komórek i człowiekiem. kiedy jedno przechodzi w drugie?

@4d1n: jeśli jest samoswiadomy i to jego decyzja to tak, nie wiem dlaczego chciałbyś zmuszać kogoś do życia. Chyba że jesteś sadystą

@Wyszetrop Brak słów. Jeśli ktoś się począł to znaczy, że miał się począć, został wybrany, jest potrzebny i ma prawo żyć! Ci, co uważają, że tacy ludzie są niepotrzebni są ślepi, nawet więcej, sami nie żyją, ale wegetują zamknięci we własnym świecie, swoim kręgu wygodnych znajomych, którzy mają podobne zdanie. Zanim napiszesz podobną opinię, wyjdź do świata, porozmawiaj z kimś chorym na Downa, a gwarantuję Ci, że zmienisz zdanie. Oni pragną żyć i kochać jak każdy.

No właśnie chcę i co?
s
@glowa-na-tranzystorach: ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele, gdyż tak chce gówniana "moralność" niektórych (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) No i rodzi się pytanie, czy "chorzy na moralność" aby mają prawo skazywać kogoś na trwające całe życie cierpienie, tylko dlatego, że wierzą w Bozię, jaką im ulepił Kościół...

pokaż spoiler ...z własnego gówna


@rol-ex: jak kiedyś zachorujesz to ci od razu podamy fenol, oszczędzimy sobie cierpień

@VeleiN Jego decyzją jak najbardziej. Ale jeśli np. jest w śpiączce (z dobrymi rokowaniami na wybudzenie)? Ani nie jest samoświadomy, ani samodzielny.

@glowa-na-tranzystorach tak , inwestuj w dzieciaka 40lat

@glowa-na-tranzystorach: Ile pamiętasz z tego jak byłeś płodem? Ja nic nie pamiętam.. Wiem tylko ,że nie chciałbym się urodzić z zespołem downa. W przeciwieństwie do płodu ja wiem jak wygląda życie z downem bo miałem okazje to zobaczyć. Życie człowieka to przede wszystkim wspomnienia i doświadczenia które zdobywamy. Jak nie masz żadnych wspomnień to nawet nie masz czego żałować.

Dodam jeszcze ,że NATURA skonstruowała wszystko w taki sposób żeby słabe jednostki były eliminowane. Dzięki czemu dany gatunek jest w stanie przetrwać i przekazywane są najlepsze geny. Ludzie zaburzyli ten proces, bo nie mamy naturalnych wrogów. To prowadzi właśnie do takich sytuacji ,że rodzą się dzieci które potem całe życie cierpią.

Co nie znaczy ,że powinniśmy wszystkim nakazywać, albo zakazywać aborcji. Ale powinniśmy mieć możliwość wyboru.

@4d1n: No to absolutnie nie. Nie po to odkładał podatki itp itd

@VeleiN: Zespół Downa wykrywa się między 11 a 13 tygodniem życia. Dziecko posiada wtedy układ nerwowy, może odbierać bodźce dźwiękowe, poruszać się itp. itd. To oczywiście nic nie znaczy, bo wygodę rodziców łatwiej wytłumaczyć ogromnym cierpieniem dzieci. Dziwne, bo jak długo żyję jeszcze nie widziałem smutnego człowieka z zespołem Downa. Ale co ja tam wiem. Wszyscy wiedzą lepiej niż oni, czym jest szczęśliwe życie i czy mogą żyć czy może nie.

@UwielbiamGdySiePienisz: zajmowanie się niepełnosprawnym aż do śmierci nazywasz niewygodą? xD

@VeleiN: To zależy od hierarchii wartości. Jak dla kogoś jest coś ważniejszego niż drugi człowiek (pieniądze, kariera, własne ego) to będzie w tym widział problem. Na szczęście mamy Kościół Katolicki, których zawsze przygarnie każdego potrzebującego.

@radziol88: Wezmę udział w tej dyskusji choć i tak wiem, że nikt nikogo nie przekona.

Generalnie człowiek rodzi się bezosobowo. Nie ma świadomości siebie. Moment narodzenia się jest tylko kolejnym etapem rozwoju płodowego tyle że pozamacicznym. To tak samo jak kangury rodzą kilkutygodniowe płody - ślepe i nagie mające kilka centymetrów długości, co nie znaczy że z takiej larwy jest już kangur, bo nie jest. Same narodziny są tylko momentem rozwoju czegoś co ma szanse stać się nowym osobnikiem najwcześniej za kilka miesięcy. Noworodek po prostu nie musi być już inkubowany w macicy - osiąga takie stadium rozwoju że ewolucyjnie więcej zalet jest z utrzymywania go przy życiu na zewnątrz matki, niż w jej środku. "Ewolucyjnie" to tutaj kluczowe słowo. Do bardzo niedawna umieralność dzieci sięgała 90% i to z punktu widzenia natury było normalne - tak juz było i natura radziła sobie z tym w ten sposób że kobieta miała rodzić ile się da żeby któremuś potomstwu w końcu udało się przenieść geny, A taka wielodzietność możliwa jest tylko wtedy gdy kobieta jest jak najczęściej w ciąży, a to z kolei natura osiągnęła po przez rodzenie tylko częściowo wykształconych organizmów - dziecko się rodzi i kobieta je dogląda ale po kilku tygodniach znów może zostać zapłodniona a narodzone właśnie dziecko dojrzeje w trakcie ciąży która trwa po nim. W tym momencie taki niemowlak nie ma świadomości. Rozwój mózgu wciąż trwa. Dopiero wykształcają podstawowe funkcje i struktury. Świadomość pojawia się stopniowo po około 6-8 miesiącach życia. Wcześniej dziecko jest sobie takim zewnętrznym dojrzewającym inkubatorem. No ale abstrahując już od tego to lekarze i filozofowie od dawien dawna spierali się kiedy następuje moment gdy powstaje "człowiek". Opierając się na czysto medycznych przesłankach przedział oscyluje miedzy 3 miesiącem życia płodowego, a 6 miesiącem po narodzinach. Twierdzenie, że kilka komórek jest już człowiekiem jest tylko pokazaniem niewiedzy. Samo działanie układu rozrodczego kobiety mówi że płodu do 3 miesiąca nie należy traktować jako czegoś specjalnie ważnego dla organizmu kobiety. Do tego momentu organizm kobiety traktuje płód jako kolejną "szansę" na to że płód będzie mógł stać się dzieckiem rokującym szanse na przekazanie dalej genów. Nie można dać się porwać fali przesadnego hurra humanizmu.To że teraz sztucznie potrafimy zwiększyć przeżywalność dzieci nie oznacza ze zmieniliśmy rzeczywistość. Natura działa jak działa i nie można traktować świata w oderwaniu od natury rzeczywistości.

@rol-ex Masz rację oczywiście. Nikt nie może nikomu nakazać zaopiekować się dzieckiem upośledzonym po jakimś wypadku. Choć nie wiem, kto byłby w takim przypadku bardziej upośledzony.

@VeleiN: TO SAMO( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Wyszetrop p?##@$$olo, osoby z zespolem zyja krocej, czesto umieraja przed swoimi rodzicami. Ckliwa historyjka z lewackiej broszurki, o ich cierpieniu, tym czasem takie dzieci sa bardziej radosne od swoich rowiesnikow, nieraz prawdziwe "przytulanki", ale co tam, dzieki rzadom lewakow jestesmy tak postepowi i zawansowani niczym Spartanie, przynajmniej nie owijaja ze im chodzi o aborcje gwaltu.

@rol-ex zdrowych obciążać opodatkować i okaleczać kaleki wspierać dotowac i premiować

@VeleiN nie doprowadzenie do rozwoju to nie to samo co zabicie...? Genialne! Wow.... jestem pod wrażeniem. Pokojowy Nobel gwarantowany. I drugi Nobel za dynamit z logiki. Gratuluję.

@dko777: > Jeśli ktoś się począł to znaczy, że miał się począć, został wybrany, jest potrzebny i ma prawo żyć!
Chciałbym, żebyś to przemyślał pod kątem takich więlkich postaci jak Hitlera, Stalina, czy pana Mietka z pod sklepu.
Jestem pewiem, że wiele osób chciało by się z tobą kłócić.
No ale czepiam się.

ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele, gdyż tak chce gówniana "moralność" niektórych

@saper_Eugeniusz: niektórzy z nich raczej by się urodzić nie chcieli, zwłaszcza ci, którzy silnie upośledzone mają tylko ciało. Mam taką kol., fizycznie b. mocno "pogiętą", po ok. 10 operacjach aby w ogóle mogła chodzić trochę ale mózg ma w pełni ok. Widzę że jej ciężko jak widzi jakim jest ciężarem dla swoich rodziców i jak bardzo się martwią co z nią będzie kiedy odejdą, jak musi cierpieć uwięziona w tym pogiętym ciele wiedząc, ze sama nigdy nie założy rodziny, nie będzie miała dzieci. Czasem myślę, że największą tragedią jest właśnie takie uwięzienie zdrowego umysłu w pokracznym ciele. Moja znajoma ma dziecko typu "roślinki" a że jest już w słusznym wieku też przeżywa co z nim będzie kiedy odejdzie, czy ma obarczyć całodobową opieką nad nim do końca życia swoją córkę, a co ona zawiniła? Jeżeli jest to możliwe to imo wszelkie poważne kalectwa i upośledzenia powinny być eliminowane w okresie płodowym, a sprzeciwiają się temu najczęściej hipokryci albo masochiści, którzy kochają innym układać życie.

Ile pamiętasz z tego jak byłeś płodem? Ja nic nie pamiętam

@jabolsy: a ile pamiętasz z tego jak miałeś rok? Albo nawet 3 lata? Bo ja nic.

Wiem tylko ,że nie chciałbym się urodzić z zespołem downa.

Ciekawe co byś wiedział jakbyś sie urodził.

@MKS73bioly: Zawsze kojarzyłem prawicę z odrzucaniem jednostek "odstępujących od normy", a lewicę z akceptacją wszystkiego jak leci. To zabawne jak pojęcia ewoulują w miarę zmiany sytuacji na świecie.

Tu u ciebie właśnie widzę ten przymus do akceptacji.
Właśnie o te przytulanki mi chodzi gdy mówię o ochronie przed wszystkim. Takie radosne, pełne miłości, nieświadome otaczającego je świata.
Z twojego i kilku innych komentarzy dowiedziałem się, że żyją krócej. Krótki moment na wyszukiwarce i wiem już, że ludzie z zespołem Downa żyją nawet 60 lat, chociaż wielu umiera przed 10 rokiem życia z powodu wad, które często tej chorobie towarzyszą.
Czyli jak umrą wcześniej, to dobrze, jak nie, nie mój problem?
Chciałbyś nakłaniać ludzi do zachowywania ciąży z chorym dzieckiem bo to "przytulanki"?
To prawie jak chodowla zwierząt do towarzystwa.

@khom: czyli co? Jestem mordercą bo zabijam swojego raka?

@sokotra Znałem kobietę która całe życie zajmowała się córką która przez ponad 50lat nie opuściła łóżeczka pogięta fizycznie i umysłowo. Horror.

@VeleiN:

nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?

No i co z tego, że nie ma jeszcze wykształconych narządów, skoro w kodzie genetycznym wszystko jest już określone (płeć, przyszły wygląd dziecka, a nawet cechy charakteru)?

@WalczacyzWombatami:

płod do 12 tygodnia w mojej ocenie nie jest czlowiekiem, usuniecie go nie jest zabojstwem (wedlug mnie). Jest roznica w zabijaniu dzieci a usunieciu paru komorek.

Dlaczego akurat 12 tygodni, a nie np. 11 tygodni i 6 dni? Jak definiujesz granicę pomiędzy paroma komórkami a człowiekiem?

@glowa-na-tranzystorach: Nie mam pojęcia skąd bierze się tyle tego gówna mentalnego w społeczeństwie. Ci sami którzy tutaj domagają się liberalnego podejścia do tematów aborcyjnych, litują się nad bezdomnymi pieskami, zbierają do puszek Owsiaka na sprzęt do ratowania ludzkiego życia, potępiają w całej swej rozciągłości wszystko co związane z nazizmem, zapominając o eugenice którą w barbażyński sposób traktowali Niemcy tych mniej doskonałych.
O ironio, teraz w swej postępowości ludzi światłych, pozbawionych chrześcijańskich zabobonów chcą tego samego dla tych którzy nie mają szans narodzić się tak doskonałymi jak oni sami...wszystko dla dobra ludzkości...hehe.
Hitler miał takie samo podejście do tych spraw, zero litości dla tych których ludźmi według własnej semantyki nie nazywał.
Jesteście dla mnie zwykłymi bezrefleksyjnymi śmieciami, których postawa antyhumanitarna przyczynia się do wyjaławiania tego świata z wszelakiej normalności którą chcecie mordować wraz z tymi dziećmi. Zamiast wzbudzać w ludziach chęć do ratowania ludzkiego życia, wy silicie się w tej walce by życie ludzkie można było zgasić na życzenie kogoś, kto sam nie dojrzał do tego by zyć.
PS
pozdrawiam wszystkich normalnych

@Wyszetrop: Szczerze to jestem w szoku. Jakoś tak mi się skojarzyło ze Spartą, tylko tutaj nie zrzuca się noworodków ze skał....serce mi się kraje jak widzę głęboko upośledzone,kompletnie niesamodzielne dzieci.
Ale naprawdę w przypadku Downa, 100% kobiet dokonuje aborcji? Jakoś mi się wierzyć nie chce

Cytowany tekst...A sami chorzy? Te dzieci są chronione przed wszystkim i wszystkimi. Nie są w stanie same żyć, bez pomocy, bo im nikt nie pozwala się tego nauczyć. (...) Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: Osoby z zespołem Downa budują relacje międzyludzkie. Mogą się zakochać i ożenić. Zamiast mówić za nich, że cierpią i chcieliby umrzeć, zapytaj się ich. Ile osób z zespołem Downa popełnia samobójstwa, bo nie chce żyć, a ile dalej buduje normalne relacje rodzinne?

zespół Aspergera

@zarowka12: A moze to?

źródło: comment_5n4TYuoRNBD46fBekxzujqCFWyNMO6LS,w400.jpg

@glowa-na-tranzystorach nie dyskutuj z wykopkami na temat dzieci bo dyskutujesz o mordowaniu dzieci z dziecmi, no dobra ze studentami, którzy oburzają się na to, że państwo opiekuje się chorymi za ich pieniądze a sami są wrzodem na społeczeństwie. Ciągną stypendia, kasę od rodziców itp.

Mam taką kol., fizycznie b. mocno "pogiętą", po ok. 10 operacjach aby w ogóle mogła chodzić trochę ale mózg ma w pełni ok. Widzę że jej ciężko jak widzi jakim jest ciężarem dla swoich rodziców
@sokotra: I co? Popełniła samobójstwo? Zapytaj jej się, czy chciałaby, aby ją zabito, koro wysuwasz tak daleko idące wnioski. O człowieku, który może ci odpowiedzieć, już nie tak łatwo, co?

@AlekasnderWolanski: Z tym, że dzieci z ZD są wybitnie happy :]

@Avifauna: o to chodzi, nie jestem w stanke sprecyzowac granicy kiedy staje sie czlowiekiem, jestem w stanie sprecyzowac granice kiedy nie jest czlowiekiem (w mojej ocenie). Nie twierdze ze plod 13 tygodniowy jest czlowiekiem.

Ja jestem końcowym stadium rozwoju człowieka. Zlepkiem komórek który jest samoświadomy i całkowicie samodzielny.

@VeleiN: Jesteś przedostatnim stadium. Ostatni będzie samoświadomy i całkowicie niesamodzielny.

no chodzi mi o terminologię tylko. Przerwanie ciąży to nie zabójstwo, a po prostu przerwanie ciąży. Dopóki to możliwe czyli nie jest na to za późno medycznie, to nie widzę przeciwwskazań.

@indywidualny: A zagazowanie Słowianina lub Żyda to też nie zabójstwo. Tylko usunięcie podczłowieka.

ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele

@saper_Eugeniusz: Tego jednego ogromnie nie rozumiem. To się ich po prostu zapytaj. Co ci przeszkadza? Następnym razem, jak zobaczysz osobę chorą na zespół Downa, czy z zdeformowanymi rękoma, czy cokolwiek, nie wstydź się i zapytaj ich. Tysiące adwokatów wypowiadają się za "cierpiących niepełnosprawnych zmuszonych do życia". Przecież oni sami mogą się wypowiedzieć. Dlaczego nie ma tu ani jednego wpisu jakiejkolwiek niepełnosprawnej osoby pod tytułem "faktycznie, potwierdzam, ja nie chcę żyć". Ok, pytanie retoryczne. Tylko wzmianki o rodzicach, którzy nie chcą się opiekować. To niech je oddadzą, dadzą im żyć po swojemu. Jak już chcecie tak brutalnie mówić o życiu i śmierci, to u nas w kraju samobójstwo nie jest nielegalne. Dajcie tym ludziom ich własny wybór. Tak się składa, że spotkałem się z paroma osobami chorymi na zespół Downa. Jedna z nich, na przykład, została przygarnięta przez siostry zakonne. Wyuczyła się prostego zawodu. Prowadzi niemal niezależne, samodzielne życie. I jest niesamowicie szczęśliwa. Nigdy nie widziałem tak szczęśliwej osoby. Cały czas jest wokół niej mnóstwo ludzi, bo nie potrafią się oprzeć pokusie przebywania z osobą tak promieniującą szczęściem wszędzie około.

Czy ciało z elektronicznym mózgiem to człowiek? A robotyczny humanoid z organiczny mózgiem? Ostatecznie, a zlepek komórek? Świńskie już nie? Ciekawe, bo wkrótce dużo osób będzie chodziło z świńskimi narządami.

@WrzeszczPoranny: słuszne spostrzeżenie. Prawda jest taka, że to, co do tej pory pozostawało z sferze Science fiction może nas prędzej czy później dogonić.

@VeleiN: nie. Ty też jesteś zlepkiem komórek

Ktoś z was napisał o tym, że jest wiele osób które chciałoby się zaopiekować gromadką ludzi z zespołem Downa. Gdzie oni są? Gdzie się ukrywają?

@yagy: jestem, nie zaprzeczam, tylko już na tyle rozwiniętym i wyspecjalizowanym. No i nie wadliwym.

@VeleiN: A to zdolność odczuwania bólu czyni z nas ludzi i nadaje nam elementarne prawa, takie jak prawo do życia?

Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?

@Wyszetrop: Wypisz wymaluj życie połowy wykopków. Też chcesz ich pozabijać? :D

@Wyszetrop: Hmm... zastanów się: a gdyby mamusia postanowiłaby wyskrobać ciebie bo uznałaby, że nie stać jej będzie na wychowanie takiego bęcwałka, będziesz przeszkadzał jej w karierze, edukacji, podcinał skrzydła, zabierał przyjemność z życia... albo na usg okazałoby się, że masz za dużą główkę, albo za krótkie rączki i cierpiał byś gdy inne dzieci będą cię wyszydzać... a może w chwili obecnej zabierasz komuś szczęście, etat, mieszkanie... generujesz niepotrzebne koszty, przeszkadzasz swoją niepełnosprawnością, miernym intelektem, nieciekawą aparycją...

@macialek: nie, to układ nerwowy sprawia że jesteśmy kimś więcej niż roślinami, a odczuwanie bólu to jedna z podstawowych funkcji układu nerwowego i wykazuje że ten działa. Dodatkowo jeżeli już usuwać płód to tak, by nie zadawać cierpienia

@glowa-na-tranzystorach: nikt nie jest zabijany? O czym ty bredzisz?

@Aster1981: Wykreśl ostatnie zdanie w takim razie. Reszta to prawda :)

@VeleiN: Odczuwanie bólu jest jedną z wielu funkcji i wcale nie jest warunkiem koniecznym działania pozostałych. Przeczytaj sobie czym jest analgezja. Dodatkowo obecne badania dowodzą, że dziecko już od 4tego miesiąca życia zaczyna odbierać bodźce zewnętrzne i się uczyć. Można kogoś zabić tylko dlatego, że go to nie boli? Czy to jakaś dziwna próba poprawienia nastroju samemu sobie: zabiłem kogoś, ale przecież jego to nie bolało, do tego zrobiłem do dla jego dobra, bo JA wiem lepiej, co jest dla niego dobre. Całkiem niedawno jednemu charyzmatycznemu kolesiowi z wąsem udało się wmówić sporej grupie osób, że niektóre nacje to nie są ludzie. Z podręczników do historii wiemy, jak się to skończyło.

@rol-ex Zostawmy wybór. Kto chce, niech się opiekuje, nikt nie może nakłaniać do usunięcia dziecka, bo tak mu się podoba.

@Wyszetrop Są od tego ośrodki. Skoczyć wreszcie żyć w swoim urojonym świecie.

@macialek: ale rozumiem że jesteś przeciwnikiem dokonywania aborcji w ogóle? Czy w ogóle zabijania (nie tylko ludzi, ale reż reszty zwierząt)? Bo moim zdaniem jeśli da się uniknąć błędów natury, to należy.
Mi osobiście kompletnie byliby obojętni ludzie cieżko chorzy, gdyby nie to że ja na nich pracuje. Wolałbym te pieniądze przeznaczyć na swoje dziecko

@WalczacyzWombatami: Czyli w 11 tygodniu 7 dnia tygodnia o 23.59 to jeszcze nie człowiek ale minute później już tak?

@VeleiN: żadne dziecko nawet po narodzinach nie jest samodzielne.

@Kotlecik_mielony_z_buraczkami: Wykopki już narodzone i siedzą sobie grzecznie w piwnicach. Gdzie ci pisze, że chcę ludzi zabijać?

@conradvandien: I co? Może powinienem popełnić samobójstwo, bo posiadam odmienną opinię? Pamiętaj, zanim napiszesz coś głupiego, najpierw idź na spacer i przemyśl to.

@Crosshairs: A ośrodki z czego są finansowane? Czyżby rodzice dzieci z z.d. założyli specjalny fundusz finansujący takie ośrodki? A może ośrodki finansują się same?
A może jednak to jest tak, że to społeczeństwo przez podatki utrzymuje czyjś kaprys?
Gdzie masz urojenia?

@WalczacyzWombatami: Czyli w 11 tygodniu 7 dnia tygodnia o 23.59 to jeszcze nie człowiek ale minute później już tak?
@wysiol: przeciez napisalem dokladnie że tak nie jest, przeczytaj moj post ponownie ze zrozumieniem

@indywidualny: Czyli "płód" jeden dzień przed porodem to jeszcze nie dziecko? I można spokojnie "usunąć"? Ch!% z tym, że jak wyciągniesz takie dziecko, to rozwija się poza kobietą tak jak każde normalnie urodzone? Bo Twój komentarz przedstawia taką logikę.

Co nie znaczy ,że powinniśmy wszystkim nakazywać, albo zakazywać aborcji. Ale powinniśmy mieć możliwość wyboru.

@jabolsy: Właśnie. Daj ludziom wybór, czy chcą żyć czy umrzeć. A nie wybór, czy chcą zabić.

Wykopki już narodzone i siedzą sobie grzecznie w piwnicach.

@Wyszetrop: No, ale to swoiste pastwienie się nad nimi, bo są nieświadomi ;)

@kompek: kompletnie przedstawia inną. Dopóki medycznie to możliwe to spoko. Jak spowoduje urodzenie to co innego.

Tego jednego ogromnie nie rozumiem. To się ich po prostu zapytaj.

@LazC: dzięki! Nie no, skoro Ty już wypytałeś i wiesz, że oni wszyscy bardzo chcą żyć jako niepełnosprawni, to wszystko wiadomo. Miałem wątpliwości, ale teraz już nie mam - dzięki Tobie. Wszystkiego dobrego!

@Avifauna:

No i co z tego, że nie ma jeszcze wykształconych narządów, skoro w kodzie genetycznym wszystko jest już określone (płeć, przyszły wygląd dziecka, a nawet cechy charakteru)?

Kod genetyczny to masz w każdym plemniku i komórce jajowej. Karz mężczyzn za masturbację a kobiety za owulację. I wszystkich za obcinanie paznokci.

Dlaczego akurat 12 tygodni, a nie np. 11 tygodni i 6 dni? Jak definiujesz granicę pomiędzy paroma komórkami a człowiekiem?

Granica jest płynna, ale gdzieś niewątpliwie jest.

@stig:

Kod genetyczny to masz w każdym plemniku i komórce jajowej

No i? Unikalny kod definiujący nowego człowieka powstaje dopiero po połączeniu się gamet.

ale gdzieś niewątpliwie jest

Tak? To określ gdzie dokładnie.

" No i? Unikalny kod definiujący nowego człowieka powstaje dopiero po złączeniu się tych dwóch komórek."

Tak, w wyniku losowania. To nadaje świętości.

"Tak? To określ gdzie dokładnie."

Nie muszę określać gdzie dokładnie. Ale mogę wyróżnić parę miejsc które zdecydowanie są po jednej albo drugiej stronie. Na przykład posiadanie samoświadomości, albo bycie blastocystą. I zmieszanie kodu genetycznego nie nadaje tu żadnej magii.

@Avifauna:

@Wyszetrop To nie twoja sprawa gdzie kto umieszcza swoje pieniądze. Jak zwykle takie pajace chcą zaglądać innym do portfela.

@Crosshairs: Jak zwykle pajace chcą się najeść na czyjś koszt i wymigać gadaniem o zaglądaniu do cudzego portfela.

@Wyszetrop Co, zabolało? Z twojego portfela nikt nic nie zabiera, bo zapewne go nie masz. Twój pusty mózg nie potrqfi zrozumieć że istnieją prywatne domy opieki.

@Wyszetrop: rodzice tych dzieci w końcu umrą? wiesz jaka jest długość życia ludzi z zespołem downa? widziałeś kiedyś starego downa?

@kuba-makosa: Kilka osób już pisało o krótkim żywocie chorych, ale wyszukiwarka twierdzi, że jeżeli nie mają towarzyszących wad (które zwykle wykańczają dzieci przed 10 rokiem życia jeżeli nie będą specjalistycznie leczone) to żyją nawet po 60 lat.

@glowa-na-tranzystorach:@mecenas_dudala:

dokładnie, ale już nikt nie napisze ile z tych aborcji mogło by się urodzić normalnych dzieciaków, a żywa istota to żywa istota, każdy ma prawo do życia, to tak jakby teraz tych imbecyli z wykopu zabijali silniejsi, sprytniejsi bo z debilami IQ 100 nie będą żyli.
Ciekawe czy też by tak michę cieszyli na prawo silniejszych.

I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.

@Wyszetrop: downi znęcają się nad tobą? Czy społeczeństwo, które nie chce eutanazji?

@Wyszetrop: To nie są poglądy. Nie znasz życia i tyle, warto w sobie wzbudzić odrobinę empatii, to miałem na myśli. Chorzy też są ludźmi takimi jak ty i szacunek im się należy od samego poczęcia do naturalnej śmierci. Czy masz większe prawo do życia? Kochaj innych jak siebie samego.

@Wyszetrop: Przypuszczam, że ten człowiek ze zdjęcia jest bardziej szczęśliwy od ciebie.

@VeleiN Jeśli tym jedynym bytem, co istnieje, nie jest człowiek a społeczeństwo, to masz rację. To czysty marksizm.
Ale w tym przypadku, to ty też jesteś niczym. Nie ma Cię. Nie istniejesz. Piszę do nikogo. Nie warto nawet myśleć o tobie. Jesteś tylko częścią społecznego organizmu. Pewnie nawet nie tą nadto szlachetną. Według twojej filozofii nie mam z kim nawet rozmawiać.

jedynym bytem, co istnieje, nie jest człowiek a społeczeństwo, to masz rację. To czysty marksizm.
Ale w tym przypadku

@khom: absolutnie wręcz odwrotnie! ja odmiawiam wcielania się w szeroko pojęte społeczeństwo, ja chcę być samoświadomą jednostką dla której dobro swoje i swojej rodziny jest dobrem najwyższym. Odmawiam pomocy nieznanym mi ludziom z którymi mam wspólne obywatelstwo, których nigdy nie widziałem i których nigdy nie zobaczę. Jeśli nie potrafisz tego wywnioskować z tak oczywistych i zrozumiałych postów to nie wiem jak udało ci się założyć konto tutaj.

@VeleiN: http://mamadu.pl/125643,dziecko-z-aborcji-urodzilo-sie-zywe-przez-ponad-godzine-plakalo-krzyczalo-wszystko-odbylo-sie-zgodnie-z-prawem

@mmichall88: nie bardzo rozumiem po co mi to linkujesz, ten artykuł idealnie pokrywa się z moimi przekonaniami. Rodzice chcieli dokonać aborcji, ta została przeprowadzona ale nie powiodła się (zdarza się, operacje nie zawsze idą po myśli), dziecko się jednak urodziło, personel medyczny złamał przysięgę lekarską i nie udzielił pomocy.

@VeleiN: Czyli zlepek komórek czy dziecko? Bo już się gubisz chłopaku.

@Loleczek19: wg mnie - kiedy uzyskuje samoświadomość.

@mmichall88: nie gubię się, po prostu wyrywkowo czytasz moje komentarze. Zlepek komórek jest do czasu wyspecjalizowania narządów, poźniej jest nienarodzone dziecko, które dalej nie ma praw człowieka. dopiero po urodzeniu zyskuje prawa człowieka

@VeleiN: To życzę Twoim dzieciom choroby że odłączą im parę narządów i zastąpią je na jakiś czas maszyny, ciekawe czy też stwierdzisz nie nie są w tym momencie ludźmi (bo nie działają wszystkie narządy). I gwarantuje Ci że człowieka z Twoimi poglądami na pewno to spotka.

@Wyszetrop

żenua z takimi. jak zaczniesz zabijać to skończysz dopiero gdy nie będzie już kogo zabić.
tu już nawet nie chodzi o moralność ale jest to zwykły efekt domina, kiedyś zabijali bo płód nie miał kończyn, teraz bo ma zespół downa, jutro będą zabijasz mańkutów bo to też nienormalne a pojutrze uznaja, że ten kolor skóry jest do odstrzalu, jeden słuszny kolor włosów i oczu bo pozostałe są wadami a na końcu gdy zostanie już sama rasa panów jaką sobie hitler wymarzył to znajdą się kolejne wady, w skrócie zawsze znajdzie się jakaś wadę u każdego z nas i mogę się założyć że ci którzy tutaj tak to zachwalają nie dotrwaliby nawet do tej rasy panów.

@StalySluchacz: ciężki moralnie temat. Ale za to, oczywiście nie ad personam, bo nie wiem jakie masz poglądy, najbardziej mi mózg wybucha z prawaków, którzy krytykują aborcje, mówiąc że jest to morderstwo, którego nie da się moralnie niczym usprawiedliwiać (życie to życie), zasłaniając się wartościami, jednocześnie propagując i aprobując karę śmierci XD To jest największy mindfuck, na który mało osób zwraca uwagę.

W pewnym momencie rodzice umierają ze starości, rodzeństwo (jeżeli jest) często nie ma zamiaru się zajmować niepełnosprawnym mając swoje własne rodziny do wyżywienia. Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?

@Wyszetrop: woah, pod takim pretekstem to można abortować każdego, bo kiedyś może przyjść mu cierpieć. W sumie - wymordujmy ludzkość, to usuniemy cierpienie z życia ludzi. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@VeleiN: myślę że przy odpowiednich założeniach twoja teza okazałaby się fałszywa. Chyba nie ma człowieka bez wad genetycznych. Z drugiej strony nie posiadamy wzorca aby porównywać.

@outsiderka: A to jest najbardziej rakowe stwierdzenie i mówią to tylko ludzie całkowicie nie zorientowani w temacie. Dzieci stają sie samoświadome w wieku około 3 lat.

Czyli wg twojej logiki, jak ktoś wejdzie do żłobka i zabierze lub zabije jakieś dziecko to będzie odpowiadał jak za zwierzę, nie jak za człowieka bo przecież to nie człowiek, nie?

@mmichall88: naucz sie czytać ze zrozumieniem. Czy to po chrześcijańsku życzyć innemu źle? Lepiej sie za mnie pomódl

@Loleczek19: Tak powinno być. Małe dziecko nie jest w niczym lepsze od zwierzęcia, a potencjalnie może być gorsze, bo i część ludzi jest gorsza od zwierząt - te chociaż robią krzywdę nieświadomie, a człowiek potrafi krzywdzić innego z premedytacją.

@outsiderka: xD

Zwierzęta, zwłaszcza te inteligentne, bardzo często zabijają dla zabawy, albo znęcają się nad ofiarą. Tylko potwierdzasz, że nie masz o tym temacie żadnego pojęcia.

@Loleczek19: I to dowodzi,że są czymś gorszym od ludzi ? Nie robią tego na taką skalę, jak potrafią to robić ludzie, więc nie przekonasz mnie, że życie potencjalnego człowieka jest więcej warte niż życie zwierzęcia.

@outsiderka: A powiedz mi, co złego w swoim życiu może zrobić 2-3 latek xD? Bo narazie to podajesz argumenty z dupy.

A chociażby, idąc twoim tokiem rozumowania, z człowiekiem stworzysz "social contract", ze zwierzęciem nie, więc życie człowieka 1,2,3 letniego jest ważniejsze od zwierzęcia.

jak chcesz to sie mozesz nimi zaopiekowac, ale nie mow innym co maja robic

@rol-ex: a wy nie mówicie? Nawolujecie do zabijania wtf

I co? Popełniła samobójstwo? Zapytaj jej się, czy chciałaby, aby ją zabito, koro wysuwasz tak daleko idące wnioski. O człowieku, który może ci odpowiedzieć, już nie tak łatwo, co?

@LazC: no to idź zapytaj zygoty czy tam parotyg. chorego płodu czy chce się urodzić i mi powiesz co odpowiedział, ok? Bo to jest na tym poziomie dyskusja, jakby się nie urodził to byś gówno wiedział czy żałujesz, no chyba że ty masz jakieś wspomnienia z okresu płodowego bo o tym rozmawiamy a nie zabijaniu dorosłych ludzi czy narodzonych dzieci. Nie masz jako płód żadnej świadomości i byś nie wiedział czy byłeś czy nie, a ty oczywiście byś podszedł do kogoś ułomnego i kulturalnie zapytał czy chciałby nie żyć, miło by mu się zrobiło. Opowiedziałaby ci, ze chciałaby urodzić się zdrowa. Ja ci mogę powiedzieć, że gdybym miała się urodzić taka jak ona, to wolałabym nie istnieć i nie mieć nawet tego świadomości, jak każdy płód. Ja jestem za tym aby rodzice płodu mieli po prostu wybór i potem z nim żyli.

@WalczacyzWombatami: A gdy ma 12 tygodni + 1 godzinę to już nie masz pewności, że nie jest człowiekiem i zaczynasz się zastanawiać? Serio pytam. W jaki sposób możemy postawić jednoznaczną granicę? Dlaczego akurat 12 tygodni?

dzisiaj ciężko powiedzieć żeby którekolwiek z nich było nieszczęśliwe

@btr: Jutro dorośnie. Zajmowanie się dzieckiem - spoko, ale dorosłym, niepełnosprawnym umysłowo, bardzo często agresywnym? Tu już nieco gorzej.

I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.

@Wyszetrop: DOBRZE POWIEDZIANE.

@Wyszetrop:

Ja tylko tak wspomnę, że nie ma słusznej odpowiedzi na powyższą dyskusję. Samo życie jest na tyle skomplikowanym procesem, że nie można wyznaczyć określonego punktu w czasie w którym życie jest a w którym go nie ma. Nie ma na to odpowiedzi, bo pytanie jest błędne. Nie powinniśmy zadawać pytania "kiedy coś jest życiem" a raczej "jak bardzo coś jest życiem w danym momencie". I to jest odpowiednie pytanie, bo w teorii życiem (a raczej jego częścią) jest już sam plemnik, potem "bardziej życiem" komórka po zapłodnieniu, potem w okolicach 2 trymestra gdy płód osiąga jako-taką samoświadomość, aż do urodzenia i nawet jeszcze po urodzeniu.

Więc zamiast dyskutować o tym kiedy coś FAKTYCZNIE jest życiem i nie wolno nam moralnie tego przerwać, zacznijmy dyskutować o tym który moment na etapie tworzenia nowego życia jest odpowiedni żeby przerwanie go było moralnie w porządu; a który nie. Zamiast kłócić się gdzie jest granica, po prostu ją ustalmy.

Porównując komórkę świeżo po zapłodnieniu to komar ma więcej wspólnego z życiem a nie mamy (jako ludzkość) żadnego problemu z zabijaniem tych stworzeń. Nie mamy również problemu ze stosowaniem antykoncepcji ale wiele ma problem z istnieniem tabletek "po" bo przecież wtedy już jest "życie", choć w rzeczywistości oba procesy nie za bardzo się od siebie różnią i dyskusja jest czysto filozoficzna. Zastanówcie się, jakie to jest głupie.

@rol-ex: Życie ludzkie ma większą wartość niż sprawa "mówienia innym co mają robić". Życie osób z Downem jest nie mniej wartościowe niż tych bez. Jeśli decyduję się na współżycie, które w konsekwencji może powołać do życia nową osobę - nie mam prawa jej zabijać. A tak na boku, to badania na podstawie których decyduje się o aborcji tych biednych dzieci - nie są w 100% dokładne i przy okazji usuwa się masę zdrowych dzieci.

@janeeyrie: Oczywiście problem opieki nad dorosłym oraz tego co będzie z nim po śmierci rodziców nie jest łatwy. Choć akurat w przypadku zespołu Downa chyba ciężko o zachowania agresywne a sam chory rzadko jest wymagającym stałej opieki "warzywem": wielu np. może wykonywać proste prace zarobkowe.

@Wyszetrop: tak, to jest rozwiązanie. Niektóre nacje nawet by użyły terminu "ostateczne rozwiązanie". Czemu tylko z downem? Przecież jest masa schorzeń w świecie które można zdiagnozować na etapie badań prenatalnych więc może wszystkimi się zająć? Później zajmijmy sie rudymi, później niskimi, później tymi co mają skłonności do np otyłości etc etc. Eugenika negatywna pełną gębą - nie rozumiem jak można z czystym sumieniem popierać coś takiego :/

dzięki! Nie no, skoro Ty już wypytałeś i wiesz, że oni wszyscy bardzo chcą żyć
@saper_Eugeniusz: A to powiedział, że ja wiem? Ja mówię, żeby ludziom dać wybór.

Nie masz jako płód żadnej świadomości i byś nie wiedział czy byłeś czy nie, a ty oczywiście byś podszedł do kogoś ułomnego i kulturalnie zapytał czy chciałby nie żyć, miło by mu się zrobiło. Opowiedziałaby ci, ze chciałaby urodzić się zdrowa. Ja ci mogę powiedzieć, że gdybym miała się urodzić taka jak ona, to wolałabym nie istnieć i nie mieć nawet tego świadomości, jak każdy płód. Ja jestem za tym aby rodzice płodu mieli po prostu wybór i potem z nim żyli.
@sokotra: Oczywiście, że podczas rozwoju płodowego nie ma się świadomości. Nikt nie mówi inaczej. Ale że ktoś nie ma świadomości, to znaczy, że można za niego decydować? Jakby zabić osobę we śnie, to ona też nigdy "nie będzie miała świadomości, że umarła". A jednak nie sądzę, żeby to było w porządku. I zgadzam się, oczywiście że każdy chciałby być zdrowy. Ale czemu my mamy decydować o tym, czy ktoś chciałby żyć? Dajmy im wybór.