@Fugi88888: Zdaje się, że to prawaki są za zakazem aborcji. I to nie do końca żart, że są dlatego bo czują, że ich szeregi istotnie by stopniały. Myślę, że to jest całkiem prawdopodobne wyjaśnienie dlaczego prawica tak się zawzięła na tę aborcję.
@Dzhokhar_Tsarnaev: Prędzej czy później neokomuna weźmie się za każdego niepotrzebnego, oczywiście dla jego własnego dobra. I za przeludnienie w Afryce też się wezmą.
@marcin-: przeciez to jest idiotyczne co napisales, w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny? xD
i nie chodzi mi o to co robia czy nie, tylko to ze z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju
przeciez to jest idiotyczne co napisales, w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny? xD i nie chodzi mi o to co robia czy nie, tylko to ze z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju
Wiesz, że często źli ludzie nie są świadomi tego, że są źli?
@glowa-na-tranzystorach: No dobrze, społeczeństwo.
A sami chorzy? Te dzieci są chronione przed wszystkim i wszystkimi. Nie są w stanie same żyć, bez pomocy, bo im nikt nie pozwala się tego nauczyć.
Są przecież takie biedne, niepełnosprawne... trzeba im pomóc!
W pewnym momencie rodzice umierają ze starości, rodzeństwo (jeżeli jest) często nie ma zamiaru się zajmować niepełnosprawnym mając swoje własne rodziny do wyżywienia. Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.
@Wyszetrop: Tylko czy to jest "znęcanie się"? Nie jestem za tym żeby komuś coś nakazywać ale mam znajomą z dzieckiem z zespołem Downa i - mimo początkowych wątpliwości i tego że rozważała aborcję - dzisiaj ciężko powiedzieć żeby którekolwiek z nich było nieszczęśliwe. I nie jest religijna, więc jej decyzja nie była motywowana katolickimi poglądami na ten temat.
@Wyszetrop: Po pierwsze osoby z zespołem Downa są (w dużej części) zdolne do samodzielnego życia. A ci, którzy wymagają pomocy nie są z reguły całkowicie skazani za czyjąś łaskę.
Po drugie - czy kiedy będziesz już stary, umrze Twoja żona, dzieci Cię zostawią to czy chciałbyś byś z tej racji automatycznie odstrzelony? Jeżeli chciałbyś, to zapisz sobie to w testamencie i zbieraj na wyjazd do Holandii pod koniec życia, ale daj żyć innym, którzy mogą tego dla siebie nie chcieć.
@VeleiN: Widzę różnicę między tymi dwoma ludźmi. Tak samo jak widzę różnicę między mną, Tobą, jak też osobami które np. straciły nogę albo rękę, co nijak im człowieczeństwa nie odebrało.
@VeleiN: a kiedy zlepek komórek magicznie staje się człowiekiem? Pytam serio, bo jeśli ktoś uważa, że na pytanie bioetyczne można odpowiedzieć jednoznacznie, to jest ignorantem
@glowa-na-tranzystorach: Kto ci broni założyć stronkę w necie "AdoptujDowna.love" i tak każdy by mógł przekazać dobrowolnie swoje niepełnosprawne dziecko pod opiekę chętnej ku temu osoby, ty byś sprawdzał z opieką społeczną warunki, widzisz znalazłem ci sens życia istne powołanie...
@StalySluchacz: hehe ale ze mnie lewak xD nigdy nie głosowałem na lewicę, a socjalizmem się brzydzę.
Ja jestem końcowym stadium rozwoju człowieka. Zlepkiem komórek który jest samoświadomy i całkowicie samodzielny.
Powtórzę jeszcze raz to że nie dasz możliwości żyć niepełnosprawnemu to nie to samo co zabicie go.
@glowa-na-tranzystorach: płod do 12 tygodnia w mojej ocenie nie jest czlowiekiem, usuniecie go nie jest zabojstwem (wedlug mnie). Jest roznica w zabijaniu dzieci a usunieciu paru komorek.
nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?
@VeleiN: W sensie jeden ma mniej komórek, a drugi więcej?
Jaka jest jakościowa różnica między człowiekiem w różnych stadiach rozwoju? Ludzie mają duszę, czy może "świadomość", czy intelekt, czy może znają algebrę? ( ͡° ͜ʖ ͡°) #pdk
@Loleczek19: czy to ma jakiekolwiek znaczenie jeśli usuwa się płód przed wytworzeniem sprawnego układu nerwowego? Zakłada się że płód jest zdolny odczuwać ból po 7 miesiącu ciąży.
@Loleczek19: pierwszy impuls elektryczny pomiędzy neuronami - rozpoczęcie pracy ludzkiego mózgu. Życie i śmierć człowieka zaczyna się w momencie rozpoczęcia i zakończenia pracy mózgu więc to jest aktualnie jedyna racjonalna definicja.
Dlaczego w takim razie ci ludzie są zabijani chociaż część społeczeństwa chciałaby się nimi zaopiekować?
@glowa-na-tranzystorach: Chciałby się opiekować? To chore jest. Kto chce by chore dzieci się rodziły by się nimi opiekować, trochę egoistyczne to mi się wydaje i zwyrolskie. Każdy normalny chce by dziecko było zdrowe.
To nie jest przypadkiem tak, że skoro są już chorzy to poprostu się nimi zaopiekują, mimo że to problem? Że zrobią to z przyjemnością bez złej miny, chociaż gdyby nie musieli, mogliby robić coś innego. Np pomagać ludziom po kataklizmach? Skoro nie ma chorych, to jeden problem wyelminowany i ludzie mogą w inny sposób pomagać.
Plus nikt nie mówi o mordowaniu... tylko o blokowaniu chorych płodów. Para może spróbować zajść w ciąże ponownie, by tym razem mieć większe szanse na zdrowe dziecko. Temat kontrowersjny wiem, wydaje mi się, że każdy powinien mieć wybór swój. Bo to jest czyjeś życie i czyjeś potomstwo. Jeśli mamy płodną parę i nieproblem zajść w ciąże poraz drugi, to dlaczego marnować taką szansę?
@michal-religa: Okej, możesz tak uważać, ma to wiele sensu, ale wielu ludzi zajmujących się bioetyką zakłada, że człowiek staje się człowiekiem od połączenia się gamet. A próbując narzucić swój punkt widzenia innym, przyjmując swoją moralność jako jedyną właściwą wpadasz w te samą pułapkę co katolicy
@VeleiN: ale dlaczego akurat narodzin?
Czym różni się chociażby wcześniak od dziecka w tym samym wieku, które jeszcze jest "płodem"?
Czym różni się dziecko dzień przed narodzinami od dziecka dzień po narodzinach?
@glowa-na-tranzystorach: no chodzi mi o terminologię tylko. Przerwanie ciąży to nie zabójstwo, a po prostu przerwanie ciąży. Dopóki to możliwe czyli nie jest na to za późno medycznie, to nie widzę przeciwwskazań.
Masz racje opieka nad niepełnosprawnym przed wojną kosztowała 60 tysięcy marek!
@Dacjan:
Zaadoptowałeś już jakieś chore dzieci, czy tylko zgrywasz bohatera zaa klawiatury? Niedobrze mi sie robi od takich naparzonych ludzi jak ty. Ludzie chcą szczęścia dla swoich dzieci, więc jeżeli jest szansa uniknąc tego zanim cokowliek poczują, to nie widze problemu by ludzie mieli taki wybór.
A nie wiem czy wiesz, ale układ nerwowy zgrywa sie z mózgiem dopiero po 6 mies. ciąży, wcześniej są to bardziej odruchy bezwarunkowe, brak jakiejkolwiek świadomości. Ot czysta karta.
@StalySluchacz: czy osoba leżąca na oddziale, której funkcjonuje wyłącznie pień mózgu, to nadal osoba czy to, co po niej pozostało? Bez wątpienia jest człowiekiem, ale w jakim sensie? Czy ciało z elektronicznym mózgiem to człowiek? A robotyczny humanoid z organiczny mózgiem? Ostatecznie, a zlepek komórek? Świńskie już nie? Ciekawe, bo wkrótce dużo osób będzie chodziło z świńskimi narządami.
Człowiek, to istota złożona, posiadająca cechy, które analizowane poza kontekstem jego człowieczeństwa stają się wyłącznie funkcjami, niezależnymi aktywnościami.
@VeleiN Czyli jak ktoś nie jest całkowicie samodzielny (np. pięcioletnie dziecko, 22 letni mężczyzna po wypadku) to należy przynajmniej zdepenalizować pozbawienie go życia?
@glowa-na-tranzystorach: Co z dziećmi, którym nie pozwala się żyć samodzielnie? Za niepełnosprawnych robi się bardzo wiele rzeczy, które mogli by zrobić sami. Nie zdobywają tych umiejętności i z czasem oczekują, że coś zrobi się za nie, bo jest to dla nich normą.
Zobacz zresztą na zdrowych młodych ludzi, którzy nie potrafią się sobą zająć, bo wszystko rodzice robili za nich i pierwszy rok poza domem żyją na grzankach z ketchupem i wysyłaniu prania do domu. Widziałeś jacy są źli na świat, że nikt im nie usługuje? Połącz niepełnosprawność z takim nastawianiem. Ciekawie?
Sam mam niepełnosprawnego brata i takiemu traktowaniu jest poddawany, zarówno w domu przez rodziców jak i w szkole przez nauczycieli. Jego szczęściem jest to, że z nim coraz lepiej i w wieku 15 lat zachowuje się tylko jakby miał 7.
Kolejna rzecz - akceptacja społeczeństwa. Ludzie będą udawać miłych i tolerancyjnych, ale zawsze gdzieś będzie się tlił ten dyskomfort. Nawet jeżeli dzieci będą wychowywane razem, te zdrowe w pewnym momencie zaczną zostawiać chore w tyle.
Niepełnosprawność nie zawsze oznacza totalne zdebilnienie. Chore dzieciaki nie będą wiecznie ślepe i zauważą, że coś jest nie tak.
A rodzeństwo tych dzieci? Co ze zdrowym rodzeństwem, które traci rodziców zaobsorbowanych chorym? Zdrowe dzieci też mają swoje potrzeby względem uwagi i docenienia.
Co do drugiego punktu - wątpię by za ten czas Holandia wciąż istniała. Raczej jakiś kalifat czy coś w tym stylu.
Dać żyć innym? Czy ja nawoływałem do uśmiercania narodzonych dzieci, albo opuszczonych dorosłych? Ja poprostu poparłem ideę zapobiegania tworzeniu małych rodzinnych tragedii.
@Wyszetrop Brak słów. Jeśli ktoś się począł to znaczy, że miał się począć, został wybrany, jest potrzebny i ma prawo żyć! Ci, co uważają, że tacy ludzie są niepotrzebni są ślepi, nawet więcej, sami nie żyją, ale wegetują zamknięci we własnym świecie, swoim kręgu wygodnych znajomych, którzy mają podobne zdanie. Zanim napiszesz podobną opinię, wyjdź do świata, porozmawiaj z kimś chorym na Downa, a gwarantuję Ci, że zmienisz zdanie. Oni pragną żyć i kochać jak każdy.
No właśnie chcę i co?
s
@glowa-na-tranzystorach: ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele, gdyż tak chce gówniana "moralność" niektórych (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) No i rodzi się pytanie, czy "chorzy na moralność" aby mają prawo skazywać kogoś na trwające całe życie cierpienie, tylko dlatego, że wierzą w Bozię, jaką im ulepił Kościół...
@glowa-na-tranzystorach: Ile pamiętasz z tego jak byłeś płodem? Ja nic nie pamiętam.. Wiem tylko ,że nie chciałbym się urodzić z zespołem downa. W przeciwieństwie do płodu ja wiem jak wygląda życie z downem bo miałem okazje to zobaczyć. Życie człowieka to przede wszystkim wspomnienia i doświadczenia które zdobywamy. Jak nie masz żadnych wspomnień to nawet nie masz czego żałować.
Dodam jeszcze ,że NATURA skonstruowała wszystko w taki sposób żeby słabe jednostki były eliminowane. Dzięki czemu dany gatunek jest w stanie przetrwać i przekazywane są najlepsze geny. Ludzie zaburzyli ten proces, bo nie mamy naturalnych wrogów. To prowadzi właśnie do takich sytuacji ,że rodzą się dzieci które potem całe życie cierpią.
Co nie znaczy ,że powinniśmy wszystkim nakazywać, albo zakazywać aborcji. Ale powinniśmy mieć możliwość wyboru.
@VeleiN: Zespół Downa wykrywa się między 11 a 13 tygodniem życia. Dziecko posiada wtedy układ nerwowy, może odbierać bodźce dźwiękowe, poruszać się itp. itd. To oczywiście nic nie znaczy, bo wygodę rodziców łatwiej wytłumaczyć ogromnym cierpieniem dzieci. Dziwne, bo jak długo żyję jeszcze nie widziałem smutnego człowieka z zespołem Downa. Ale co ja tam wiem. Wszyscy wiedzą lepiej niż oni, czym jest szczęśliwe życie i czy mogą żyć czy może nie.
@VeleiN: To zależy od hierarchii wartości. Jak dla kogoś jest coś ważniejszego niż drugi człowiek (pieniądze, kariera, własne ego) to będzie w tym widział problem. Na szczęście mamy Kościół Katolicki, których zawsze przygarnie każdego potrzebującego.
@radziol88: Wezmę udział w tej dyskusji choć i tak wiem, że nikt nikogo nie przekona.
Generalnie człowiek rodzi się bezosobowo. Nie ma świadomości siebie. Moment narodzenia się jest tylko kolejnym etapem rozwoju płodowego tyle że pozamacicznym. To tak samo jak kangury rodzą kilkutygodniowe płody - ślepe i nagie mające kilka centymetrów długości, co nie znaczy że z takiej larwy jest już kangur, bo nie jest. Same narodziny są tylko momentem rozwoju czegoś co ma szanse stać się nowym osobnikiem najwcześniej za kilka miesięcy. Noworodek po prostu nie musi być już inkubowany w macicy - osiąga takie stadium rozwoju że ewolucyjnie więcej zalet jest z utrzymywania go przy życiu na zewnątrz matki, niż w jej środku. "Ewolucyjnie" to tutaj kluczowe słowo. Do bardzo niedawna umieralność dzieci sięgała 90% i to z punktu widzenia natury było normalne - tak juz było i natura radziła sobie z tym w ten sposób że kobieta miała rodzić ile się da żeby któremuś potomstwu w końcu udało się przenieść geny, A taka wielodzietność możliwa jest tylko wtedy gdy kobieta jest jak najczęściej w ciąży, a to z kolei natura osiągnęła po przez rodzenie tylko częściowo wykształconych organizmów - dziecko się rodzi i kobieta je dogląda ale po kilku tygodniach znów może zostać zapłodniona a narodzone właśnie dziecko dojrzeje w trakcie ciąży która trwa po nim. W tym momencie taki niemowlak nie ma świadomości. Rozwój mózgu wciąż trwa. Dopiero wykształcają podstawowe funkcje i struktury. Świadomość pojawia się stopniowo po około 6-8 miesiącach życia. Wcześniej dziecko jest sobie takim zewnętrznym dojrzewającym inkubatorem. No ale abstrahując już od tego to lekarze i filozofowie od dawien dawna spierali się kiedy następuje moment gdy powstaje "człowiek". Opierając się na czysto medycznych przesłankach przedział oscyluje miedzy 3 miesiącem życia płodowego, a 6 miesiącem po narodzinach. Twierdzenie, że kilka komórek jest już człowiekiem jest tylko pokazaniem niewiedzy. Samo działanie układu rozrodczego kobiety mówi że płodu do 3 miesiąca nie należy traktować jako czegoś specjalnie ważnego dla organizmu kobiety. Do tego momentu organizm kobiety traktuje płód jako kolejną "szansę" na to że płód będzie mógł stać się dzieckiem rokującym szanse na przekazanie dalej genów. Nie można dać się porwać fali przesadnego hurra humanizmu.To że teraz sztucznie potrafimy zwiększyć przeżywalność dzieci nie oznacza ze zmieniliśmy rzeczywistość. Natura działa jak działa i nie można traktować świata w oderwaniu od natury rzeczywistości.
@rol-ex Masz rację oczywiście. Nikt nie może nikomu nakazać zaopiekować się dzieckiem upośledzonym po jakimś wypadku. Choć nie wiem, kto byłby w takim przypadku bardziej upośledzony.
@Wyszetrop p?##@$$olo, osoby z zespolem zyja krocej, czesto umieraja przed swoimi rodzicami. Ckliwa historyjka z lewackiej broszurki, o ich cierpieniu, tym czasem takie dzieci sa bardziej radosne od swoich rowiesnikow, nieraz prawdziwe "przytulanki", ale co tam, dzieki rzadom lewakow jestesmy tak postepowi i zawansowani niczym Spartanie, przynajmniej nie owijaja ze im chodzi o aborcje gwaltu.
@VeleiN nie doprowadzenie do rozwoju to nie to samo co zabicie...? Genialne! Wow.... jestem pod wrażeniem. Pokojowy Nobel gwarantowany. I drugi Nobel za dynamit z logiki. Gratuluję.
@dko777: > Jeśli ktoś się począł to znaczy, że miał się począć, został wybrany, jest potrzebny i ma prawo żyć!
Chciałbym, żebyś to przemyślał pod kątem takich więlkich postaci jak Hitlera, Stalina, czy pana Mietka z pod sklepu.
Jestem pewiem, że wiele osób chciało by się z tobą kłócić.
No ale czepiam się.
ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele, gdyż tak chce gówniana "moralność" niektórych
@saper_Eugeniusz: niektórzy z nich raczej by się urodzić nie chcieli, zwłaszcza ci, którzy silnie upośledzone mają tylko ciało. Mam taką kol., fizycznie b. mocno "pogiętą", po ok. 10 operacjach aby w ogóle mogła chodzić trochę ale mózg ma w pełni ok. Widzę że jej ciężko jak widzi jakim jest ciężarem dla swoich rodziców i jak bardzo się martwią co z nią będzie kiedy odejdą, jak musi cierpieć uwięziona w tym pogiętym ciele wiedząc, ze sama nigdy nie założy rodziny, nie będzie miała dzieci. Czasem myślę, że największą tragedią jest właśnie takie uwięzienie zdrowego umysłu w pokracznym ciele. Moja znajoma ma dziecko typu "roślinki" a że jest już w słusznym wieku też przeżywa co z nim będzie kiedy odejdzie, czy ma obarczyć całodobową opieką nad nim do końca życia swoją córkę, a co ona zawiniła? Jeżeli jest to możliwe to imo wszelkie poważne kalectwa i upośledzenia powinny być eliminowane w okresie płodowym, a sprzeciwiają się temu najczęściej hipokryci albo masochiści, którzy kochają innym układać życie.
@MKS73bioly: Zawsze kojarzyłem prawicę z odrzucaniem jednostek "odstępujących od normy", a lewicę z akceptacją wszystkiego jak leci. To zabawne jak pojęcia ewoulują w miarę zmiany sytuacji na świecie.
Tu u ciebie właśnie widzę ten przymus do akceptacji.
Właśnie o te przytulanki mi chodzi gdy mówię o ochronie przed wszystkim. Takie radosne, pełne miłości, nieświadome otaczającego je świata.
Z twojego i kilku innych komentarzy dowiedziałem się, że żyją krócej. Krótki moment na wyszukiwarce i wiem już, że ludzie z zespołem Downa żyją nawet 60 lat, chociaż wielu umiera przed 10 rokiem życia z powodu wad, które często tej chorobie towarzyszą.
Czyli jak umrą wcześniej, to dobrze, jak nie, nie mój problem?
Chciałbyś nakłaniać ludzi do zachowywania ciąży z chorym dzieckiem bo to "przytulanki"?
To prawie jak chodowla zwierząt do towarzystwa.
nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?
No i co z tego, że nie ma jeszcze wykształconych narządów, skoro w kodzie genetycznym wszystko jest już określone (płeć, przyszły wygląd dziecka, a nawet cechy charakteru)?
płod do 12 tygodnia w mojej ocenie nie jest czlowiekiem, usuniecie go nie jest zabojstwem (wedlug mnie). Jest roznica w zabijaniu dzieci a usunieciu paru komorek.
Dlaczego akurat 12 tygodni, a nie np. 11 tygodni i 6 dni? Jak definiujesz granicę pomiędzy paroma komórkami a człowiekiem?
@glowa-na-tranzystorach: Nie mam pojęcia skąd bierze się tyle tego gówna mentalnego w społeczeństwie. Ci sami którzy tutaj domagają się liberalnego podejścia do tematów aborcyjnych, litują się nad bezdomnymi pieskami, zbierają do puszek Owsiaka na sprzęt do ratowania ludzkiego życia, potępiają w całej swej rozciągłości wszystko co związane z nazizmem, zapominając o eugenice którą w barbażyński sposób traktowali Niemcy tych mniej doskonałych.
O ironio, teraz w swej postępowości ludzi światłych, pozbawionych chrześcijańskich zabobonów chcą tego samego dla tych którzy nie mają szans narodzić się tak doskonałymi jak oni sami...wszystko dla dobra ludzkości...hehe.
Hitler miał takie samo podejście do tych spraw, zero litości dla tych których ludźmi według własnej semantyki nie nazywał.
Jesteście dla mnie zwykłymi bezrefleksyjnymi śmieciami, których postawa antyhumanitarna przyczynia się do wyjaławiania tego świata z wszelakiej normalności którą chcecie mordować wraz z tymi dziećmi. Zamiast wzbudzać w ludziach chęć do ratowania ludzkiego życia, wy silicie się w tej walce by życie ludzkie można było zgasić na życzenie kogoś, kto sam nie dojrzał do tego by zyć.
PS
pozdrawiam wszystkich normalnych
@Wyszetrop: Szczerze to jestem w szoku. Jakoś tak mi się skojarzyło ze Spartą, tylko tutaj nie zrzuca się noworodków ze skał....serce mi się kraje jak widzę głęboko upośledzone,kompletnie niesamodzielne dzieci.
Ale naprawdę w przypadku Downa, 100% kobiet dokonuje aborcji? Jakoś mi się wierzyć nie chce
Cytowany tekst...A sami chorzy? Te dzieci są chronione przed wszystkim i wszystkimi. Nie są w stanie same żyć, bez pomocy, bo im nikt nie pozwala się tego nauczyć. (...) Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: Osoby z zespołem Downa budują relacje międzyludzkie. Mogą się zakochać i ożenić. Zamiast mówić za nich, że cierpią i chcieliby umrzeć, zapytaj się ich. Ile osób z zespołem Downa popełnia samobójstwa, bo nie chce żyć, a ile dalej buduje normalne relacje rodzinne?
@glowa-na-tranzystorach nie dyskutuj z wykopkami na temat dzieci bo dyskutujesz o mordowaniu dzieci z dziecmi, no dobra ze studentami, którzy oburzają się na to, że państwo opiekuje się chorymi za ich pieniądze a sami są wrzodem na społeczeństwie. Ciągną stypendia, kasę od rodziców itp.
Mam taką kol., fizycznie b. mocno "pogiętą", po ok. 10 operacjach aby w ogóle mogła chodzić trochę ale mózg ma w pełni ok. Widzę że jej ciężko jak widzi jakim jest ciężarem dla swoich rodziców
@sokotra: I co? Popełniła samobójstwo? Zapytaj jej się, czy chciałaby, aby ją zabito, koro wysuwasz tak daleko idące wnioski. O człowieku, który może ci odpowiedzieć, już nie tak łatwo, co?
@Avifauna: o to chodzi, nie jestem w stanke sprecyzowac granicy kiedy staje sie czlowiekiem, jestem w stanie sprecyzowac granice kiedy nie jest czlowiekiem (w mojej ocenie). Nie twierdze ze plod 13 tygodniowy jest czlowiekiem.
no chodzi mi o terminologię tylko. Przerwanie ciąży to nie zabójstwo, a po prostu przerwanie ciąży. Dopóki to możliwe czyli nie jest na to za późno medycznie, to nie widzę przeciwwskazań.
@indywidualny: A zagazowanie Słowianina lub Żyda to też nie zabójstwo. Tylko usunięcie podczłowieka.
ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele
@saper_Eugeniusz: Tego jednego ogromnie nie rozumiem. To się ich po prostu zapytaj. Co ci przeszkadza? Następnym razem, jak zobaczysz osobę chorą na zespół Downa, czy z zdeformowanymi rękoma, czy cokolwiek, nie wstydź się i zapytaj ich. Tysiące adwokatów wypowiadają się za "cierpiących niepełnosprawnych zmuszonych do życia". Przecież oni sami mogą się wypowiedzieć. Dlaczego nie ma tu ani jednego wpisu jakiejkolwiek niepełnosprawnej osoby pod tytułem "faktycznie, potwierdzam, ja nie chcę żyć". Ok, pytanie retoryczne. Tylko wzmianki o rodzicach, którzy nie chcą się opiekować. To niech je oddadzą, dadzą im żyć po swojemu. Jak już chcecie tak brutalnie mówić o życiu i śmierci, to u nas w kraju samobójstwo nie jest nielegalne. Dajcie tym ludziom ich własny wybór. Tak się składa, że spotkałem się z paroma osobami chorymi na zespół Downa. Jedna z nich, na przykład, została przygarnięta przez siostry zakonne. Wyuczyła się prostego zawodu. Prowadzi niemal niezależne, samodzielne życie. I jest niesamowicie szczęśliwa. Nigdy nie widziałem tak szczęśliwej osoby. Cały czas jest wokół niej mnóstwo ludzi, bo nie potrafią się oprzeć pokusie przebywania z osobą tak promieniującą szczęściem wszędzie około.
Czy ciało z elektronicznym mózgiem to człowiek? A robotyczny humanoid z organiczny mózgiem? Ostatecznie, a zlepek komórek? Świńskie już nie? Ciekawe, bo wkrótce dużo osób będzie chodziło z świńskimi narządami.
@WrzeszczPoranny: słuszne spostrzeżenie. Prawda jest taka, że to, co do tej pory pozostawało z sferze Science fiction może nas prędzej czy później dogonić.
Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: Wypisz wymaluj życie połowy wykopków. Też chcesz ich pozabijać? :D
@Wyszetrop: Hmm... zastanów się: a gdyby mamusia postanowiłaby wyskrobać ciebie bo uznałaby, że nie stać jej będzie na wychowanie takiego bęcwałka, będziesz przeszkadzał jej w karierze, edukacji, podcinał skrzydła, zabierał przyjemność z życia... albo na usg okazałoby się, że masz za dużą główkę, albo za krótkie rączki i cierpiał byś gdy inne dzieci będą cię wyszydzać... a może w chwili obecnej zabierasz komuś szczęście, etat, mieszkanie... generujesz niepotrzebne koszty, przeszkadzasz swoją niepełnosprawnością, miernym intelektem, nieciekawą aparycją...
@macialek: nie, to układ nerwowy sprawia że jesteśmy kimś więcej niż roślinami, a odczuwanie bólu to jedna z podstawowych funkcji układu nerwowego i wykazuje że ten działa. Dodatkowo jeżeli już usuwać płód to tak, by nie zadawać cierpienia
@VeleiN: Odczuwanie bólu jest jedną z wielu funkcji i wcale nie jest warunkiem koniecznym działania pozostałych. Przeczytaj sobie czym jest analgezja. Dodatkowo obecne badania dowodzą, że dziecko już od 4tego miesiąca życia zaczyna odbierać bodźce zewnętrzne i się uczyć. Można kogoś zabić tylko dlatego, że go to nie boli? Czy to jakaś dziwna próba poprawienia nastroju samemu sobie: zabiłem kogoś, ale przecież jego to nie bolało, do tego zrobiłem do dla jego dobra, bo JA wiem lepiej, co jest dla niego dobre. Całkiem niedawno jednemu charyzmatycznemu kolesiowi z wąsem udało się wmówić sporej grupie osób, że niektóre nacje to nie są ludzie. Z podręczników do historii wiemy, jak się to skończyło.
@macialek: ale rozumiem że jesteś przeciwnikiem dokonywania aborcji w ogóle? Czy w ogóle zabijania (nie tylko ludzi, ale reż reszty zwierząt)? Bo moim zdaniem jeśli da się uniknąć błędów natury, to należy.
Mi osobiście kompletnie byliby obojętni ludzie cieżko chorzy, gdyby nie to że ja na nich pracuje. Wolałbym te pieniądze przeznaczyć na swoje dziecko
@Kotlecik_mielony_z_buraczkami: Wykopki już narodzone i siedzą sobie grzecznie w piwnicach. Gdzie ci pisze, że chcę ludzi zabijać?
@conradvandien: I co? Może powinienem popełnić samobójstwo, bo posiadam odmienną opinię? Pamiętaj, zanim napiszesz coś głupiego, najpierw idź na spacer i przemyśl to.
@Crosshairs: A ośrodki z czego są finansowane? Czyżby rodzice dzieci z z.d. założyli specjalny fundusz finansujący takie ośrodki? A może ośrodki finansują się same?
A może jednak to jest tak, że to społeczeństwo przez podatki utrzymuje czyjś kaprys?
Gdzie masz urojenia?
@WalczacyzWombatami: Czyli w 11 tygodniu 7 dnia tygodnia o 23.59 to jeszcze nie człowiek ale minute później już tak?
@wysiol: przeciez napisalem dokladnie że tak nie jest, przeczytaj moj post ponownie ze zrozumieniem
@indywidualny: Czyli "płód" jeden dzień przed porodem to jeszcze nie dziecko? I można spokojnie "usunąć"? Ch!% z tym, że jak wyciągniesz takie dziecko, to rozwija się poza kobietą tak jak każde normalnie urodzone? Bo Twój komentarz przedstawia taką logikę.
Tego jednego ogromnie nie rozumiem. To się ich po prostu zapytaj.
@LazC: dzięki! Nie no, skoro Ty już wypytałeś i wiesz, że oni wszyscy bardzo chcą żyć jako niepełnosprawni, to wszystko wiadomo. Miałem wątpliwości, ale teraz już nie mam - dzięki Tobie. Wszystkiego dobrego!
No i co z tego, że nie ma jeszcze wykształconych narządów, skoro w kodzie genetycznym wszystko jest już określone (płeć, przyszły wygląd dziecka, a nawet cechy charakteru)?
Kod genetyczny to masz w każdym plemniku i komórce jajowej. Karz mężczyzn za masturbację a kobiety za owulację. I wszystkich za obcinanie paznokci.
Dlaczego akurat 12 tygodni, a nie np. 11 tygodni i 6 dni? Jak definiujesz granicę pomiędzy paroma komórkami a człowiekiem?
Granica jest płynna, ale gdzieś niewątpliwie jest.
" No i? Unikalny kod definiujący nowego człowieka powstaje dopiero po złączeniu się tych dwóch komórek."
Tak, w wyniku losowania. To nadaje świętości.
"Tak? To określ gdzie dokładnie."
Nie muszę określać gdzie dokładnie. Ale mogę wyróżnić parę miejsc które zdecydowanie są po jednej albo drugiej stronie. Na przykład posiadanie samoświadomości, albo bycie blastocystą. I zmieszanie kodu genetycznego nie nadaje tu żadnej magii.
@Wyszetrop Co, zabolało? Z twojego portfela nikt nic nie zabiera, bo zapewne go nie masz. Twój pusty mózg nie potrqfi zrozumieć że istnieją prywatne domy opieki.
@kuba-makosa: Kilka osób już pisało o krótkim żywocie chorych, ale wyszukiwarka twierdzi, że jeżeli nie mają towarzyszących wad (które zwykle wykańczają dzieci przed 10 rokiem życia jeżeli nie będą specjalistycznie leczone) to żyją nawet po 60 lat.
dokładnie, ale już nikt nie napisze ile z tych aborcji mogło by się urodzić normalnych dzieciaków, a żywa istota to żywa istota, każdy ma prawo do życia, to tak jakby teraz tych imbecyli z wykopu zabijali silniejsi, sprytniejsi bo z debilami IQ 100 nie będą żyli.
Ciekawe czy też by tak michę cieszyli na prawo silniejszych.
@Wyszetrop: To nie są poglądy. Nie znasz życia i tyle, warto w sobie wzbudzić odrobinę empatii, to miałem na myśli. Chorzy też są ludźmi takimi jak ty i szacunek im się należy od samego poczęcia do naturalnej śmierci. Czy masz większe prawo do życia? Kochaj innych jak siebie samego.
@VeleiN Jeśli tym jedynym bytem, co istnieje, nie jest człowiek a społeczeństwo, to masz rację. To czysty marksizm.
Ale w tym przypadku, to ty też jesteś niczym. Nie ma Cię. Nie istniejesz. Piszę do nikogo. Nie warto nawet myśleć o tobie. Jesteś tylko częścią społecznego organizmu. Pewnie nawet nie tą nadto szlachetną. Według twojej filozofii nie mam z kim nawet rozmawiać.
jedynym bytem, co istnieje, nie jest człowiek a społeczeństwo, to masz rację. To czysty marksizm.
Ale w tym przypadku
@khom: absolutnie wręcz odwrotnie! ja odmiawiam wcielania się w szeroko pojęte społeczeństwo, ja chcę być samoświadomą jednostką dla której dobro swoje i swojej rodziny jest dobrem najwyższym. Odmawiam pomocy nieznanym mi ludziom z którymi mam wspólne obywatelstwo, których nigdy nie widziałem i których nigdy nie zobaczę. Jeśli nie potrafisz tego wywnioskować z tak oczywistych i zrozumiałych postów to nie wiem jak udało ci się założyć konto tutaj.
@mmichall88: nie bardzo rozumiem po co mi to linkujesz, ten artykuł idealnie pokrywa się z moimi przekonaniami. Rodzice chcieli dokonać aborcji, ta została przeprowadzona ale nie powiodła się (zdarza się, operacje nie zawsze idą po myśli), dziecko się jednak urodziło, personel medyczny złamał przysięgę lekarską i nie udzielił pomocy.
@mmichall88: nie gubię się, po prostu wyrywkowo czytasz moje komentarze. Zlepek komórek jest do czasu wyspecjalizowania narządów, poźniej jest nienarodzone dziecko, które dalej nie ma praw człowieka. dopiero po urodzeniu zyskuje prawa człowieka
@VeleiN: To życzę Twoim dzieciom choroby że odłączą im parę narządów i zastąpią je na jakiś czas maszyny, ciekawe czy też stwierdzisz nie nie są w tym momencie ludźmi (bo nie działają wszystkie narządy). I gwarantuje Ci że człowieka z Twoimi poglądami na pewno to spotka.
żenua z takimi. jak zaczniesz zabijać to skończysz dopiero gdy nie będzie już kogo zabić.
tu już nawet nie chodzi o moralność ale jest to zwykły efekt domina, kiedyś zabijali bo płód nie miał kończyn, teraz bo ma zespół downa, jutro będą zabijasz mańkutów bo to też nienormalne a pojutrze uznaja, że ten kolor skóry jest do odstrzalu, jeden słuszny kolor włosów i oczu bo pozostałe są wadami a na końcu gdy zostanie już sama rasa panów jaką sobie hitler wymarzył to znajdą się kolejne wady, w skrócie zawsze znajdzie się jakaś wadę u każdego z nas i mogę się założyć że ci którzy tutaj tak to zachwalają nie dotrwaliby nawet do tej rasy panów.
@StalySluchacz: ciężki moralnie temat. Ale za to, oczywiście nie ad personam, bo nie wiem jakie masz poglądy, najbardziej mi mózg wybucha z prawaków, którzy krytykują aborcje, mówiąc że jest to morderstwo, którego nie da się moralnie niczym usprawiedliwiać (życie to życie), zasłaniając się wartościami, jednocześnie propagując i aprobując karę śmierci XD To jest największy mindfuck, na który mało osób zwraca uwagę.
W pewnym momencie rodzice umierają ze starości, rodzeństwo (jeżeli jest) często nie ma zamiaru się zajmować niepełnosprawnym mając swoje własne rodziny do wyżywienia. Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: woah, pod takim pretekstem to można abortować każdego, bo kiedyś może przyjść mu cierpieć. W sumie - wymordujmy ludzkość, to usuniemy cierpienie z życia ludzi. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
@VeleiN: myślę że przy odpowiednich założeniach twoja teza okazałaby się fałszywa. Chyba nie ma człowieka bez wad genetycznych. Z drugiej strony nie posiadamy wzorca aby porównywać.
@outsiderka: A to jest najbardziej rakowe stwierdzenie i mówią to tylko ludzie całkowicie nie zorientowani w temacie. Dzieci stają sie samoświadome w wieku około 3 lat.
Czyli wg twojej logiki, jak ktoś wejdzie do żłobka i zabierze lub zabije jakieś dziecko to będzie odpowiadał jak za zwierzę, nie jak za człowieka bo przecież to nie człowiek, nie?
@Loleczek19: Tak powinno być. Małe dziecko nie jest w niczym lepsze od zwierzęcia, a potencjalnie może być gorsze, bo i część ludzi jest gorsza od zwierząt - te chociaż robią krzywdę nieświadomie, a człowiek potrafi krzywdzić innego z premedytacją.
Zwierzęta, zwłaszcza te inteligentne, bardzo często zabijają dla zabawy, albo znęcają się nad ofiarą. Tylko potwierdzasz, że nie masz o tym temacie żadnego pojęcia.
@Loleczek19: I to dowodzi,że są czymś gorszym od ludzi ? Nie robią tego na taką skalę, jak potrafią to robić ludzie, więc nie przekonasz mnie, że życie potencjalnego człowieka jest więcej warte niż życie zwierzęcia.
@outsiderka: A powiedz mi, co złego w swoim życiu może zrobić 2-3 latek xD? Bo narazie to podajesz argumenty z dupy.
A chociażby, idąc twoim tokiem rozumowania, z człowiekiem stworzysz "social contract", ze zwierzęciem nie, więc życie człowieka 1,2,3 letniego jest ważniejsze od zwierzęcia.
I co? Popełniła samobójstwo? Zapytaj jej się, czy chciałaby, aby ją zabito, koro wysuwasz tak daleko idące wnioski. O człowieku, który może ci odpowiedzieć, już nie tak łatwo, co?
@LazC: no to idź zapytaj zygoty czy tam parotyg. chorego płodu czy chce się urodzić i mi powiesz co odpowiedział, ok? Bo to jest na tym poziomie dyskusja, jakby się nie urodził to byś gówno wiedział czy żałujesz, no chyba że ty masz jakieś wspomnienia z okresu płodowego bo o tym rozmawiamy a nie zabijaniu dorosłych ludzi czy narodzonych dzieci. Nie masz jako płód żadnej świadomości i byś nie wiedział czy byłeś czy nie, a ty oczywiście byś podszedł do kogoś ułomnego i kulturalnie zapytał czy chciałby nie żyć, miło by mu się zrobiło. Opowiedziałaby ci, ze chciałaby urodzić się zdrowa. Ja ci mogę powiedzieć, że gdybym miała się urodzić taka jak ona, to wolałabym nie istnieć i nie mieć nawet tego świadomości, jak każdy płód. Ja jestem za tym aby rodzice płodu mieli po prostu wybór i potem z nim żyli.
@WalczacyzWombatami: A gdy ma 12 tygodni + 1 godzinę to już nie masz pewności, że nie jest człowiekiem i zaczynasz się zastanawiać? Serio pytam. W jaki sposób możemy postawić jednoznaczną granicę? Dlaczego akurat 12 tygodni?
Ja tylko tak wspomnę, że nie ma słusznej odpowiedzi na powyższą dyskusję. Samo życie jest na tyle skomplikowanym procesem, że nie można wyznaczyć określonego punktu w czasie w którym życie jest a w którym go nie ma. Nie ma na to odpowiedzi, bo pytanie jest błędne. Nie powinniśmy zadawać pytania "kiedy coś jest życiem" a raczej "jak bardzo coś jest życiem w danym momencie". I to jest odpowiednie pytanie, bo w teorii życiem (a raczej jego częścią) jest już sam plemnik, potem "bardziej życiem" komórka po zapłodnieniu, potem w okolicach 2 trymestra gdy płód osiąga jako-taką samoświadomość, aż do urodzenia i nawet jeszcze po urodzeniu.
Więc zamiast dyskutować o tym kiedy coś FAKTYCZNIE jest życiem i nie wolno nam moralnie tego przerwać, zacznijmy dyskutować o tym który moment na etapie tworzenia nowego życia jest odpowiedni żeby przerwanie go było moralnie w porządu; a który nie. Zamiast kłócić się gdzie jest granica, po prostu ją ustalmy.
Porównując komórkę świeżo po zapłodnieniu to komar ma więcej wspólnego z życiem a nie mamy (jako ludzkość) żadnego problemu z zabijaniem tych stworzeń. Nie mamy również problemu ze stosowaniem antykoncepcji ale wiele ma problem z istnieniem tabletek "po" bo przecież wtedy już jest "życie", choć w rzeczywistości oba procesy nie za bardzo się od siebie różnią i dyskusja jest czysto filozoficzna. Zastanówcie się, jakie to jest głupie.
@rol-ex: Życie ludzkie ma większą wartość niż sprawa "mówienia innym co mają robić". Życie osób z Downem jest nie mniej wartościowe niż tych bez. Jeśli decyduję się na współżycie, które w konsekwencji może powołać do życia nową osobę - nie mam prawa jej zabijać. A tak na boku, to badania na podstawie których decyduje się o aborcji tych biednych dzieci - nie są w 100% dokładne i przy okazji usuwa się masę zdrowych dzieci.
@janeeyrie: Oczywiście problem opieki nad dorosłym oraz tego co będzie z nim po śmierci rodziców nie jest łatwy. Choć akurat w przypadku zespołu Downa chyba ciężko o zachowania agresywne a sam chory rzadko jest wymagającym stałej opieki "warzywem": wielu np. może wykonywać proste prace zarobkowe.
@Wyszetrop: tak, to jest rozwiązanie. Niektóre nacje nawet by użyły terminu "ostateczne rozwiązanie". Czemu tylko z downem? Przecież jest masa schorzeń w świecie które można zdiagnozować na etapie badań prenatalnych więc może wszystkimi się zająć? Później zajmijmy sie rudymi, później niskimi, później tymi co mają skłonności do np otyłości etc etc. Eugenika negatywna pełną gębą - nie rozumiem jak można z czystym sumieniem popierać coś takiego :/
dzięki! Nie no, skoro Ty już wypytałeś i wiesz, że oni wszyscy bardzo chcą żyć
@saper_Eugeniusz: A to powiedział, że ja wiem? Ja mówię, żeby ludziom dać wybór.
Nie masz jako płód żadnej świadomości i byś nie wiedział czy byłeś czy nie, a ty oczywiście byś podszedł do kogoś ułomnego i kulturalnie zapytał czy chciałby nie żyć, miło by mu się zrobiło. Opowiedziałaby ci, ze chciałaby urodzić się zdrowa. Ja ci mogę powiedzieć, że gdybym miała się urodzić taka jak ona, to wolałabym nie istnieć i nie mieć nawet tego świadomości, jak każdy płód. Ja jestem za tym aby rodzice płodu mieli po prostu wybór i potem z nim żyli.
@sokotra: Oczywiście, że podczas rozwoju płodowego nie ma się świadomości. Nikt nie mówi inaczej. Ale że ktoś nie ma świadomości, to znaczy, że można za niego decydować? Jakby zabić osobę we śnie, to ona też nigdy "nie będzie miała świadomości, że umarła". A jednak nie sądzę, żeby to było w porządku. I zgadzam się, oczywiście że każdy chciałby być zdrowy. Ale czemu my mamy decydować o tym, czy ktoś chciałby żyć? Dajmy im wybór.
@Alex_mski: Gdy u nas szalało peło Islandczycy obalili zadłużający kraj i obywateli rząd i napisali konstytucję od nowa, tak aby nie było możliwe zadłużanie kraju. Wydaje mi się, że są ogarnięci bardziej niż większość reszty świata.
@Alex_mski: Co Wy macie z tym porównywaniem Polski do innych krajów? Polska ma zupełnie inną historię i po tym wszystkim co przeszła i tak sobie nieźle radzi. NIestety mentalność nasza mocno na tym ucierpiała. Komuna zrobiła swoje. W wielu miejscach jeszcze panuje bieda. I nie mówię tu tylko o pieniądzach a o biedzie umysłowej i braku wykształcenia. Zawsze mieliśmy pod górkę. I tak robimy postępy. Najważniejsze teraz jest zadbać o młodych ludzi. To oni będą mieli szansę zmienić Polskę tak by dorównywała innym krajom i stała się bardziej cywilizowanym miejscem.
w kwestii spolecznej - Chinczycy bardzo powaznie podchodza do kwestii przestrzegania zasad ustanowionych i obowiazujacych wewnatrz ich spolecznosci;
w relacji panstwo,a obywatela, sprawa jest zlozona; nalezy wiedziec, ze chinskie prawdodawstwo czesto jest absurdalne do bolu, a wiele przepisow martwych, chociaz sa i takie ktore sa silnie egzekwowane; generalnie Chinczycy przestrzegaja tych praw, ktore uznaja za dobre (bo opieraja sie na chinskim zdrowym rozsadku i chinskiej tradycji), a lamia te ktore uwazaja za zle; maja sklonnosc do kombinowania, ale sa takie zasady, ktorych smiertelnie boja sie lamac, bo groza surowe konsekwencje (czyt: kara smierci)
jezeli chodzi o Chinskich emigrantow, to ci w zdecydowanej wiekszosci (wszedzie zdarzaja sie wyjatki) scisle stosuja sie do zasad obowiazujach w kraju gospodarza, co laczy sie z tym, ze generalnie chca byc bezproblemowi - nie chca sprawiac klopotu i uniknaja tarapatow;
@bubu64: ja bym się wolał nie urodzić, a jestem tylko zjebem umysłowym. Lepiej usunąć płód zanim wykształci świadomość niż skazywać go na życie w cierpieniu.
@bubu64: Na temat nie abortowania płodów z wadami letalnymi także najwięcej mają do powiedzenia ci, którzy się urodzili i którzy nie mają zamiaru się nimi opiekować. Z tego wniosek jest jeden: nikt zdania płodów nie bierze pod uwagę, więc daruj sobie ten argument o tym, że decydują żyjący.
Widzę ,że najwięcej do powiedzenia na temat aborcji mają ci którzy się urodzili:)
@bubu64: Tak jak ze wszystkim, bo ci co się nie urodzili nigdy nie umieli mówić. No chyba, że wierzysz w rozmawianie z martwymi/nigdy nie istniejącymi.
@rol-ex: Nie wiem, jak płody, ale takie roczne dziecko nie jest bardziej inteligentne od bystrej papugi, dlaczego tylko jedno z nich mogę uśpić, skoro to zdolności kognitywne mają stanowić podstawę do uznania za człowieka w sensie innym, niż biologiczny?
@bubu64: Eugenika nie jest taka zła. Dawno temu, czyli jakieś 100 czy 150 lat temu, zanim dokonał się postęp w medycynie istniała selekcja naturalna wśród ludzi. Kosztem oczywiście wielkiej śmiertelności wśród dzieci i niemowląt. Teraz nie ma już selekcji naturalnej, więc pula ludzkich genów ulega ciągłej degradacji.
@bubu64: Uwielbiam jak ktoś używa tego "argumentu" w dyskusji o aborcji. Proponuje włączyć do dyskusji płody po aborcji, na pewno wniosą wiele do tematu.
epiej usunąć płód zanim wykształci świadomość niż skazywać go na życie w cierpieniu.
@ZaQ_1: czy kiedykolwiek widziałeś kogoś z zespołem Downa? Rozmawiałeś z nim? Skąd te brednie o cierpieniu? Przecież to jedne z radośniejszych osób na tej planecie.
@bubu64: a może tak spytajmy płody czy chcą się urodzić? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Komentarz pod artykułem:
As someone born with a genetic abnormality, I can soundly say I would have preferred to have been aborted. The sum total of happiness in my life has been overshadowed by the carnival of physical suffereing and pain. It is easy to condemn from the confines of a healthy body. I woud have preferred to have never been conceived.
@bubu64: marzę o dniu, w którym połączymy eugenię z sieciami neuronowymi i sztuczną inteligencją, które będą informować rodziców że powinni dokonać aborcji... ewolucja człowieka przyspieszy astronomicznie
@bubu64: Tylko chciałem się włączyć do dyskusji. Aborcja, eugenika czy eutanazja to są najbardziej socjalistyczne narzędzia ze wszystkich dostępnych w celach inżynierii społecznej. Kto najczęściej dokonuje aborcji, osoby niewykształcone wywodzące się z biedoty. Dlaczego tak się dzieje bo wykształceni i dobrze zarabiający znają pojęcie antykoncepcji(od zawsze tak było chłopki w czasie swojego życia rodziły po 8 dzieci, a arystokratki?). Jakież oburzenie w Europie wywoływały tezy Malthusa w XIX wieku? Dziś oczywiście to takie "postępowe" usuwać skutek, a nie przyczynę. Eugenika, to co różni człowieka od zwierzęcia to umiejętność opieki nad słabszymi członkami społeczeństwa ale to kosztuje, socjaliści to wiedzą dlatego pod płaszczykiem "postępu" opowiadają się za jej cichym powrotem, przypomnę że jeszcze nie tak dawno uważano ludzi głuchoniemych za osoby, które powinno się fizycznie eksterminować. Podobnie jest z eutanazją jest tańsza niż opieka paliatywna więc dla socjalistów bardziej pożądana, mniej nadszarpuje budżet państwa. W szkole uczono, że postępowanie Spartiatów, którzy selekcjonowali noworodki zaraz po urodzeniu jest niemoralne, chińską politykę jednego dziecka uważano za niemoralną natomiast jak użyjemy paru mądrych nazw(jak aborcja, eugenika, eutanazja) dorobimy do tego "naukową" ideologie, dodamy zahukane lewicowe organizacje to wszystko nagle jest moralne i takie piękne. Zapytam inaczej: czy uważacie, że w latach 80. XX wieku społeczeństwo powinno fizycznie eksterminować ludzi chorych na HIV/AIDS żeby zapobiec rozprzestrzenianiu się epidemii?
Widzę ,że najwięcej do powiedzenia na temat aborcji mają ci którzy się urodzili:)
Najwięcej do powiedzenia o urodzeniu i wychowywaniu ludzi z downem mają osoby bezdzietne bądź te z dziećmi zdrowymi.
@nieDajcieSieZacipowacLewakom: Czy uważasz, że powinny istnieć ośrodki w których przechowywano by materiał genetyczny, naukowców, sportowców jednostek wybitnych służących do celowego utrwalania w populacji pożądanych cech?
Najwięcej mają do powiedzenia Ci, którzy nie mają zamiaru pomagać takim osobom i mówią innym jak mają żyć i co robić w takich sytuacjach
@Gaboleusz: mowieniem ludziom co maja robic i jak zyc jest odgornie ustanowiony zakaz aborcji; poza tym, do grona osob z opinia w tej sprawie, dodalbym ludzi ktorzy nie chca wogole posiadac dzieci
@bubu64: Ja mowiac tylko za siebie, gdybym byl w sytuacji bycia plodem z ciezka wada genetyczna np zespolem Downa, bardzo chcialbym aby moja matka zakonczyla moje zycie na tym etapie. Dziekuje za uwage
@fliegenderschlesier: Nie, to dla mnie kwestia granic. Tak samo nie jestem za prawnie usankcjonowaną eutanazją. Ty chcesz być herbertowskim tak/nie bez światłocienia, ja nie.
No i nie odpowiedziałeś mi na pytanie, w jakiej szkole uczono oceniać przeszłość przez pryzmat współczesności?
@nieDajcieSieZacipowacLewakom: Mnie uczono, żeby słabszemu współczuć i pomóc. Chodziłem do szkoły z oddziałami integracyjnymi w każdej klasie były po dwie trzy osoby na wózkach inwalidzkich, niedosłyszące etc. Może to mnie wyczuliło jakoś szczególnie na krzywdę osób chorych. A jak mam inaczej niż przez pryzmat współczesności oceniać przeszłość? Były kraje w których naziści przejęli władzę, zrobili to w sposób legalny, zostali wybrani większością głosów w demokratycznych wyborach. Mieli mandat społeczny, czy z mojej perspektywy, człowieka współczesnego nie mogę oceniać nazistów w sposób negatywny, bo patrzę z perspektywy współczesności?
@fliegenderschlesier: I demokratyczne zdobycie władzy przez nazistów oceniasz jako niemoralne? Bo to słowo "niemoralne" właśnie zazgrzytało mi w Twojej wypowiedzi nt Spartan.
Edytuj, dla jasności: Można i Krucjaty Dziecięce określić jako niemoralne, ale przecież tak się nie da, nie te czasy, nie ta moralność, nie ta etyka, kod kulturowy etc.
@nieDajcieSieZacipowacLewakom: Pewnie wyraziłem się nie dość jasno, przepraszam. Miałem na myśli postępowanie nazistów jako niemoralne, choć władzę zdobyli legalnie. Moje pytanie jest proste: czy ludzkość w XXI wieku powinna rościć sobie prawo do wyznaczania tego kto ma prawo do życia, a kto nie?
Przepraszam bardzo, ale opis jest mylący. Islandia nie wyeliminowała choroby (zespołu Downa) tylko ludzi którzy byli chorzy.
Przypominam, że tej choroby nie da się wyeliminować metodami eugenicznymi, ponieważ jej przyczyną nie jest rozmnażanie się ludzi chorych (zwykle są bezpłodni, a nawet jeśli nie- to /kobiety/ nie byłyby w stanie urodzić bez nowoczesnej medycyny;), tylko dość częsta mutacja chromosomalna u dzieci
ludzi zdrowych.
Także najprawdopodobniej w Islandii poczętych jest i będzie tyle samo dzieci z zespołem Downa co gdzie indziej (w podobnych warunkach życia, np średni wiek matki, spożywanie alkoholu etc) tylko że zabijanych przed urodzeniem jest więcej. POSTĘP
@PC86: Czy nie jest tak, że w określonych przypadkach taka osoba ma szanse na w miarę normalne życie? Nie piszę tutaj o ciężkich przypadkach, ale skoro w optymistycznej wersji IQ takiej osoby jest na poziomie minimalnej wartości uznawanej jeszcze za normalną, to chyba byłaby opcja nauczenia takiej osoby, jak żyć w społeczeństwie. Może się mylę, ale stawka jest wysoka.
@shadek: Budowa autostrad nie jest czymś wyjątkowym, natomiast masowa eksterminacji według własnego klucza w celu stworzenia narodu czystego genetycznej już tak.
@pi21: jak eksterminacja? Wczesna aborcja w sytuacji, w której płód zagraża życiu kobiety, lub ze względu na poważne wady w rozwoju płodu nazywasz "masową eksterminacją"?
@shadek: Uważasz że zespół downa zagraża życiu matki? Podaj źródło. Mam w rodzinie dalszej dziecko z zespołem i z odpowiednim leczeniem to dziecko na prawdę może żyć na godnym poziomie. Sama myśl o zabójstwie przykrytym ładną nazwą jest dla mnie okrutna. Może należało by przeprowadzić prenatalne badania czy ktoś będzie gejem? Takie "płodów" też można chcieć się pozbyć. Potem można pozbyć się wszelkich wad genetycznych od chorób serca po łysienie. Tego chcesz? Hitler byłby dumny. Możesz się nie zgadzać bo szanuję wolność każdego człowieka, także tego nienarodzonego.
Tak uważam że jest to eksterminacja.
@apacyna: ale dlaczego tak podejrzewasz? Tego nie stwierdza się na oko czy jakimś testem IQ, to jest wada genetyczna, albo ktoś ma trisomie chromosomu, albo nie
@AlienGod: Powiązanie z ateizmem jest nie bez przyczyny. Katolicy mają ból dupy o zabicie kilku wadliwych komórek a ateista ma w to wyj##?ne i je po prostu usuwa bo wie, że by to przyniosło w ch!% zbędnej roboty i odpowiedzialności o hajsie nie wspominając.
@Faith69 Tylko kto ma decydowac, kiedy komorka jest na tyle wadliwa, by ja przesuwac. Dzisiaj downy, jutro wyimaginowana choroba i eliminacja niewygodnych w bialych rekawiczkach.
@AlienGod: jeden z odcinków "Black Mirror" przedstawia taką przyszłość. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie. Nie mniej rodzice powinni mieć możliwość decyzji, czy chcą wychowywać niedorozwinięte czy w inny sposób upośledzone dziecko (czyt. mieć w gruncie rzeczy przej%!#ne, a po ich śmieci przej%!#ne będzie miał sam urodzony).
w załączonym linku do Polityki Prywatności przypominamy podstawowe informacje z zakresu przetwarzania danych osobowych dostarczanych przez Ciebie podczas korzystania z naszego serwisu. Zamykając ten komunikat (klikając w przycisk “X”), potwierdzasz, że przyjąłeś do wiadomości wskazane w nim działania.
Polityka plików cookies
Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.
Sprostowanie tytułu
dodał:
piszczel
z wykop.pl
+758
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+891
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: musieliby wypok zamknąć ( ͡° ʖ̯ ͡°)
+204
pokaż komentarz
@invisibleborder: Jak trzeba to trzeba....
+351
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: Jakby u nas tak było to pół Wykopu, by się nie urodziło ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+379
pokaż komentarz
@Jariii nie miałby kto zajmować się tu administrowacją portalem.
+141
pokaż komentarz
@alenacomnielogin_: I może tagi, by działały.
+5
pokaż komentarz
@Jariii: w neuropa by ze 2 ludków zostało
+70
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: teoretycznie choroba Aspergera jest wyeliminowana, bo już nie istnieje jako jednsotka chorobowa
-32
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev Ciekawe co się stanie jak w badaniach prenatalnych dodadzą testy na bycie trans.
+13
pokaż komentarz
@Jariii: znaczy że mem z moderacją ma w sobie ziarno prawdy? ( ͡º ͜ʖ͡º)
+14
pokaż komentarz
@invisibleborder: @Jariii: Mylicie zespół aspergera ze zwykłym dziwactwem.
-30
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev wrzucę politykę! Czekam aż wyeliminuja PiS i cała resztę!
-11
pokaż komentarz
w neuropa by ze 2 ludków zostało
@Fugi88888: Zdaje się, że to prawaki są za zakazem aborcji. I to nie do końca żart, że są dlatego bo czują, że ich szeregi istotnie by stopniały. Myślę, że to jest całkiem prawdopodobne wyjaśnienie dlaczego prawica tak się zawzięła na tę aborcję.
-22
pokaż komentarz
@marcin-: lewaki natomiast bedac za zezwoleniem aborcji takich plodow przejawiaja zachowanie autodestrukcyjne
+2
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: jeszcze chwilę wyeliminują emerytury...
+2
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: Prędzej czy później neokomuna weźmie się za każdego niepotrzebnego, oczywiście dla jego własnego dobra. I za przeludnienie w Afryce też się wezmą.
-26
pokaż komentarz
lewaki natomiast bedac za zezwoleniem aborcji takich plodow przejawiaja zachowanie autodestrukcyjne
@ViiV01234: Ja skłonności autodestrukcyjne a wręcz samobójcze widzę raczej u prawaków.
źródło: polmedia.pl
+5
pokaż komentarz
@marcin-: przeciez to jest idiotyczne co napisales, w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny? xD
i nie chodzi mi o to co robia czy nie, tylko to ze z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju
-4
pokaż komentarz
@Jariii bardziej to wykop by nie istniał
-14
pokaż komentarz
z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju
@ViiV01234: Tymi mitycznymi może nie, ale tymi prawdziwymi jak najbardziej.
-6
pokaż komentarz
@ViiV01234:
przeciez to jest idiotyczne co napisales, w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny? xD i nie chodzi mi o to co robia czy nie, tylko to ze z zalozenia nie moga byc tymi mitycznymi wrogami swojego kraju
Wiesz, że często źli ludzie nie są świadomi tego, że są źli?
+1
pokaż komentarz
@eich: kolejny paradoks się stanie.
+15
pokaż komentarz
@Loleczek19 zespół Aspergera nie jest chorobą.
+2
pokaż komentarz
@Jariii: hahahhaha ( ͡€ ͜ʖ ͡€)
+3
pokaż komentarz
@fiziaa: Nie istnieje już coś takiego jak zespół Aspergera
https://www.verywell.com/does-asperger-syndrome-still-exist-259944
-1
pokaż komentarz
w jaki sposob nacjonalisci sa wrogiem ojczyzny?
@ViiV01234:
Szkodzą jej, są jak rak niszczący organizm.
+1
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev wiem że to żart, ale nie myślisz chyba, że można porównać obie choroby?
+2
pokaż komentarz
No teraz czekamy tylko aż wyeliminują zespół Aspergera ( ͡º ͜ʖ͡º)
@Dzhokhar_Tsarnaev: tylko zespół Downa da się zdiagnozować autyzmu już nie
+4
pokaż komentarz
@Jariii: Moderacja by nie istniała... żyć nie umierać i hulaj dusza piekła nie ma!
+4
pokaż komentarz
@alenacomnielogin_:
nie miałby kto zajmować się tu administrowacją portalem
narazie wyeliminowali moderację xD
-1
pokaż komentarz
@eich i na bycie homosiem
0
pokaż komentarz
@marcin-: To logiczne ze by stopniały gdyby opowiedzieli sie za.
+1
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: Ciekawe co na to Maciek z Klanu ?
- jedziem tam ?
0
pokaż komentarz
@Dzhokhar_Tsarnaev: Geniusze, którzy popchnęli ten świat do przodu często mieli Aspergera.
więcej komentarzy(23)
+791
pokaż komentarz
I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.
-423
pokaż komentarz
@Wyszetrop: Otóż to. Wybijmy wszystkich chorych bo cierpią i kosztują społeczeństwo.
+883
pokaż komentarz
Wybijmy wszystkich chorych bo cierpią i kosztują społeczeństwo.
@glowa-na-tranzystorach: jak chcesz to sie mozesz nimi zaopiekowac, ale nie mow innym co maja robic
-415
pokaż komentarz
@rol-ex: No właśnie chcę i co? Dlaczego w takim razie ci ludzie są zabijani chociaż część społeczeństwa chciałaby się nimi zaopiekować?
+800
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: w internetach łatwo jest chcieć
-275
pokaż komentarz
@miauhaupl: A oceniać zupełnie nie znanych sobie ludzi jeszcze łatwiej.
-311
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: Do tego prowadzą lewackie rządy. Mordowanie gdy ktoś jest chory. Adolf byłby dumny.
+566
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: No dobrze, społeczeństwo.
A sami chorzy? Te dzieci są chronione przed wszystkim i wszystkimi. Nie są w stanie same żyć, bez pomocy, bo im nikt nie pozwala się tego nauczyć.
Są przecież takie biedne, niepełnosprawne... trzeba im pomóc!
W pewnym momencie rodzice umierają ze starości, rodzeństwo (jeżeli jest) często nie ma zamiaru się zajmować niepełnosprawnym mając swoje własne rodziny do wyżywienia. Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
-211
pokaż komentarz
@Wyszetrop: W takim razie dlaczego nie morduje się już urodzonych dzieci i są za to bardzo wysokie wyroki?
Też są takie biedne, niepełnosprawne... trzeba im pomóc!
+276
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: nie doprowadzenie do rozwoju to nie to samo co zabicie.
+43
pokaż komentarz
I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.
@Wyszetrop: Tylko czy to jest "znęcanie się"? Nie jestem za tym żeby komuś coś nakazywać ale mam znajomą z dzieckiem z zespołem Downa i - mimo początkowych wątpliwości i tego że rozważała aborcję - dzisiaj ciężko powiedzieć żeby którekolwiek z nich było nieszczęśliwe. I nie jest religijna, więc jej decyzja nie była motywowana katolickimi poglądami na ten temat.
-60
pokaż komentarz
@Wyszetrop: Po pierwsze osoby z zespołem Downa są (w dużej części) zdolne do samodzielnego życia. A ci, którzy wymagają pomocy nie są z reguły całkowicie skazani za czyjąś łaskę.
Po drugie - czy kiedy będziesz już stary, umrze Twoja żona, dzieci Cię zostawią to czy chciałbyś byś z tej racji automatycznie odstrzelony? Jeżeli chciałbyś, to zapisz sobie to w testamencie i zbieraj na wyjazd do Holandii pod koniec życia, ale daj żyć innym, którzy mogą tego dla siebie nie chcieć.
-86
pokaż komentarz
@VeleiN: Czy chciałbyś w takim razie żeby ktoś dzisiaj uniemożliwił Twój dalszy rozwój i czym by się to różniło od zabicia Cię?
+259
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?
-21
pokaż komentarz
@VeleiN: Dwa plus dobry komentarz.
-109
pokaż komentarz
@VeleiN: A ty czym jesteś lewaku jak nie zlepkiem komórek?
-25
pokaż komentarz
@VeleiN: Widzę różnicę między tymi dwoma ludźmi. Tak samo jak widzę różnicę między mną, Tobą, jak też osobami które np. straciły nogę albo rękę, co nijak im człowieczeństwa nie odebrało.
-40
pokaż komentarz
@VeleiN: a kiedy zlepek komórek magicznie staje się człowiekiem? Pytam serio, bo jeśli ktoś uważa, że na pytanie bioetyczne można odpowiedzieć jednoznacznie, to jest ignorantem
+147
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: Kto ci broni założyć stronkę w necie "AdoptujDowna.love" i tak każdy by mógł przekazać dobrowolnie swoje niepełnosprawne dziecko pod opiekę chętnej ku temu osoby, ty byś sprawdzał z opieką społeczną warunki, widzisz znalazłem ci sens życia istne powołanie...
+87
pokaż komentarz
@StalySluchacz: hehe ale ze mnie lewak xD nigdy nie głosowałem na lewicę, a socjalizmem się brzydzę.
Ja jestem końcowym stadium rozwoju człowieka. Zlepkiem komórek który jest samoświadomy i całkowicie samodzielny.
Powtórzę jeszcze raz to że nie dasz możliwości żyć niepełnosprawnemu to nie to samo co zabicie go.
+54
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: płod do 12 tygodnia w mojej ocenie nie jest czlowiekiem, usuniecie go nie jest zabojstwem (wedlug mnie). Jest roznica w zabijaniu dzieci a usunieciu paru komorek.
Pozdrawiam
-29
pokaż komentarz
nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?
@VeleiN: W sensie jeden ma mniej komórek, a drugi więcej?
Jaka jest jakościowa różnica między człowiekiem w różnych stadiach rozwoju? Ludzie mają duszę, czy może "świadomość", czy intelekt, czy może znają algebrę? ( ͡° ͜ʖ ͡°) #pdk
+60
pokaż komentarz
@rol-ex: Masz racje opieka nad niepełnosprawnym przed wojną kosztowała 60 tysięcy marek!
źródło: vaterland.pl
+37
pokaż komentarz
@Loleczek19: czy to ma jakiekolwiek znaczenie jeśli usuwa się płód przed wytworzeniem sprawnego układu nerwowego? Zakłada się że płód jest zdolny odczuwać ból po 7 miesiącu ciąży.
+70
pokaż komentarz
@Loleczek19: pierwszy impuls elektryczny pomiędzy neuronami - rozpoczęcie pracy ludzkiego mózgu. Życie i śmierć człowieka zaczyna się w momencie rozpoczęcia i zakończenia pracy mózgu więc to jest aktualnie jedyna racjonalna definicja.
+41
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: jak ktoś się nie urodził to raczej ciężko go zabić...
-12
pokaż komentarz
@VeleiN: to kiedy stajesz się człowiekiem, który ma prawo żyć?
-16
pokaż komentarz
@indywidualny: Raczej było ciężko, bo dla współczesnej medycyny zrobienie skrobanki nie jest technicznym problemem.
+61
pokaż komentarz
Dlaczego w takim razie ci ludzie są zabijani chociaż część społeczeństwa chciałaby się nimi zaopiekować?
@glowa-na-tranzystorach: Chciałby się opiekować? To chore jest. Kto chce by chore dzieci się rodziły by się nimi opiekować, trochę egoistyczne to mi się wydaje i zwyrolskie. Każdy normalny chce by dziecko było zdrowe.
To nie jest przypadkiem tak, że skoro są już chorzy to poprostu się nimi zaopiekują, mimo że to problem? Że zrobią to z przyjemnością bez złej miny, chociaż gdyby nie musieli, mogliby robić coś innego. Np pomagać ludziom po kataklizmach? Skoro nie ma chorych, to jeden problem wyelminowany i ludzie mogą w inny sposób pomagać.
Plus nikt nie mówi o mordowaniu... tylko o blokowaniu chorych płodów. Para może spróbować zajść w ciąże ponownie, by tym razem mieć większe szanse na zdrowe dziecko. Temat kontrowersjny wiem, wydaje mi się, że każdy powinien mieć wybór swój. Bo to jest czyjeś życie i czyjeś potomstwo. Jeśli mamy płodną parę i nieproblem zajść w ciąże poraz drugi, to dlaczego marnować taką szansę?
-20
pokaż komentarz
@michal-religa: Okej, możesz tak uważać, ma to wiele sensu, ale wielu ludzi zajmujących się bioetyką zakłada, że człowiek staje się człowiekiem od połączenia się gamet. A próbując narzucić swój punkt widzenia innym, przyjmując swoją moralność jako jedyną właściwą wpadasz w te samą pułapkę co katolicy
-12
pokaż komentarz
@radziol88: mam prawo żyć od momentu narodzin. Natomiast wcześniejsze kwestie dotyczą etyki
-6
pokaż komentarz
Dlaczego w takim razie ci ludzie są zabijani chociaż część społeczeństwa chciałaby się nimi zaopiekować?
@glowa-na-tranzystorach: najpierw trzeba być człowiekiem, a nie płodem ( ͡º ͜ʖ͡º)
+2
pokaż komentarz
@Loleczek19: nie próbuję - tak uważam i źle myślę o tych, którzy uważają inaczej. Nie odbieram im przy tym prawa do złego myślenia o mnie:)
+26
pokaż komentarz
@VeleiN: ale dlaczego akurat narodzin?
Czym różni się chociażby wcześniak od dziecka w tym samym wieku, które jeszcze jest "płodem"?
Czym różni się dziecko dzień przed narodzinami od dziecka dzień po narodzinach?
-7
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: no chodzi mi o terminologię tylko. Przerwanie ciąży to nie zabójstwo, a po prostu przerwanie ciąży. Dopóki to możliwe czyli nie jest na to za późno medycznie, to nie widzę przeciwwskazań.
-5
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+42
pokaż komentarz
Masz racje opieka nad niepełnosprawnym przed wojną kosztowała 60 tysięcy marek!
@Dacjan:
Zaadoptowałeś już jakieś chore dzieci, czy tylko zgrywasz bohatera zaa klawiatury? Niedobrze mi sie robi od takich naparzonych ludzi jak ty. Ludzie chcą szczęścia dla swoich dzieci, więc jeżeli jest szansa uniknąc tego zanim cokowliek poczują, to nie widze problemu by ludzie mieli taki wybór.
A nie wiem czy wiesz, ale układ nerwowy zgrywa sie z mózgiem dopiero po 6 mies. ciąży, wcześniej są to bardziej odruchy bezwarunkowe, brak jakiejkolwiek świadomości. Ot czysta karta.
+29
pokaż komentarz
@StalySluchacz: czy osoba leżąca na oddziale, której funkcjonuje wyłącznie pień mózgu, to nadal osoba czy to, co po niej pozostało? Bez wątpienia jest człowiekiem, ale w jakim sensie? Czy ciało z elektronicznym mózgiem to człowiek? A robotyczny humanoid z organiczny mózgiem? Ostatecznie, a zlepek komórek? Świńskie już nie? Ciekawe, bo wkrótce dużo osób będzie chodziło z świńskimi narządami.
Człowiek, to istota złożona, posiadająca cechy, które analizowane poza kontekstem jego człowieczeństwa stają się wyłącznie funkcjami, niezależnymi aktywnościami.
+11
pokaż komentarz
@VeleiN Czyli jak ktoś nie jest całkowicie samodzielny (np. pięcioletnie dziecko, 22 letni mężczyzna po wypadku) to należy przynajmniej zdepenalizować pozbawienie go życia?
+17
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: Co z dziećmi, którym nie pozwala się żyć samodzielnie? Za niepełnosprawnych robi się bardzo wiele rzeczy, które mogli by zrobić sami. Nie zdobywają tych umiejętności i z czasem oczekują, że coś zrobi się za nie, bo jest to dla nich normą.
Zobacz zresztą na zdrowych młodych ludzi, którzy nie potrafią się sobą zająć, bo wszystko rodzice robili za nich i pierwszy rok poza domem żyją na grzankach z ketchupem i wysyłaniu prania do domu. Widziałeś jacy są źli na świat, że nikt im nie usługuje? Połącz niepełnosprawność z takim nastawianiem. Ciekawie?
Sam mam niepełnosprawnego brata i takiemu traktowaniu jest poddawany, zarówno w domu przez rodziców jak i w szkole przez nauczycieli. Jego szczęściem jest to, że z nim coraz lepiej i w wieku 15 lat zachowuje się tylko jakby miał 7.
Kolejna rzecz - akceptacja społeczeństwa. Ludzie będą udawać miłych i tolerancyjnych, ale zawsze gdzieś będzie się tlił ten dyskomfort. Nawet jeżeli dzieci będą wychowywane razem, te zdrowe w pewnym momencie zaczną zostawiać chore w tyle.
Niepełnosprawność nie zawsze oznacza totalne zdebilnienie. Chore dzieciaki nie będą wiecznie ślepe i zauważą, że coś jest nie tak.
A rodzeństwo tych dzieci? Co ze zdrowym rodzeństwem, które traci rodziców zaobsorbowanych chorym? Zdrowe dzieci też mają swoje potrzeby względem uwagi i docenienia.
Co do drugiego punktu - wątpię by za ten czas Holandia wciąż istniała. Raczej jakiś kalifat czy coś w tym stylu.
Dać żyć innym? Czy ja nawoływałem do uśmiercania narodzonych dzieci, albo opuszczonych dorosłych? Ja poprostu poparłem ideę zapobiegania tworzeniu małych rodzinnych tragedii.
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop na szczęście* ludzie z zespołem downa umierają maks około 40tki więc rodzice zwykle ich przeżywają.
(*Cytat za rodzicem takiego dziecka)
+2
pokaż komentarz
jak chcesz to sie mozesz nimi zaopiekowac, ale nie mow innym co maja robic
@rol-ex: to może wybijmy wszystkich chorych i zlikwidujmy szpitale?
+8
pokaż komentarz
@VeleiN: wskaż granicę pomiędzy tym zlepkiem komórek i człowiekiem. kiedy jedno przechodzi w drugie?
-2
pokaż komentarz
@4d1n: jeśli jest samoswiadomy i to jego decyzja to tak, nie wiem dlaczego chciałbyś zmuszać kogoś do życia. Chyba że jesteś sadystą
-11
pokaż komentarz
@Wyszetrop Brak słów. Jeśli ktoś się począł to znaczy, że miał się począć, został wybrany, jest potrzebny i ma prawo żyć! Ci, co uważają, że tacy ludzie są niepotrzebni są ślepi, nawet więcej, sami nie żyją, ale wegetują zamknięci we własnym świecie, swoim kręgu wygodnych znajomych, którzy mają podobne zdanie. Zanim napiszesz podobną opinię, wyjdź do świata, porozmawiaj z kimś chorym na Downa, a gwarantuję Ci, że zmienisz zdanie. Oni pragną żyć i kochać jak każdy.
-2
pokaż komentarz
No właśnie chcę i co?
s
@glowa-na-tranzystorach: ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele, gdyż tak chce gówniana "moralność" niektórych (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) No i rodzi się pytanie, czy "chorzy na moralność" aby mają prawo skazywać kogoś na trwające całe życie cierpienie, tylko dlatego, że wierzą w Bozię, jaką im ulepił Kościół...
pokaż spoiler
...z własnego gówna
+3
pokaż komentarz
@rol-ex: jak kiedyś zachorujesz to ci od razu podamy fenol, oszczędzimy sobie cierpień
+10
pokaż komentarz
@VeleiN Jego decyzją jak najbardziej. Ale jeśli np. jest w śpiączce (z dobrymi rokowaniami na wybudzenie)? Ani nie jest samoświadomy, ani samodzielny.
-5
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach tak , inwestuj w dzieciaka 40lat
+6
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: Ile pamiętasz z tego jak byłeś płodem? Ja nic nie pamiętam.. Wiem tylko ,że nie chciałbym się urodzić z zespołem downa. W przeciwieństwie do płodu ja wiem jak wygląda życie z downem bo miałem okazje to zobaczyć. Życie człowieka to przede wszystkim wspomnienia i doświadczenia które zdobywamy. Jak nie masz żadnych wspomnień to nawet nie masz czego żałować.
Dodam jeszcze ,że NATURA skonstruowała wszystko w taki sposób żeby słabe jednostki były eliminowane. Dzięki czemu dany gatunek jest w stanie przetrwać i przekazywane są najlepsze geny. Ludzie zaburzyli ten proces, bo nie mamy naturalnych wrogów. To prowadzi właśnie do takich sytuacji ,że rodzą się dzieci które potem całe życie cierpią.
Co nie znaczy ,że powinniśmy wszystkim nakazywać, albo zakazywać aborcji. Ale powinniśmy mieć możliwość wyboru.
-2
pokaż komentarz
@4d1n: No to absolutnie nie. Nie po to odkładał podatki itp itd
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+3
pokaż komentarz
@VeleiN: Zespół Downa wykrywa się między 11 a 13 tygodniem życia. Dziecko posiada wtedy układ nerwowy, może odbierać bodźce dźwiękowe, poruszać się itp. itd. To oczywiście nic nie znaczy, bo wygodę rodziców łatwiej wytłumaczyć ogromnym cierpieniem dzieci. Dziwne, bo jak długo żyję jeszcze nie widziałem smutnego człowieka z zespołem Downa. Ale co ja tam wiem. Wszyscy wiedzą lepiej niż oni, czym jest szczęśliwe życie i czy mogą żyć czy może nie.
-3
pokaż komentarz
@UwielbiamGdySiePienisz: zajmowanie się niepełnosprawnym aż do śmierci nazywasz niewygodą? xD
+2
pokaż komentarz
@VeleiN: To zależy od hierarchii wartości. Jak dla kogoś jest coś ważniejszego niż drugi człowiek (pieniądze, kariera, własne ego) to będzie w tym widział problem. Na szczęście mamy Kościół Katolicki, których zawsze przygarnie każdego potrzebującego.
+38
pokaż komentarz
@radziol88: Wezmę udział w tej dyskusji choć i tak wiem, że nikt nikogo nie przekona.
Generalnie człowiek rodzi się bezosobowo. Nie ma świadomości siebie. Moment narodzenia się jest tylko kolejnym etapem rozwoju płodowego tyle że pozamacicznym. To tak samo jak kangury rodzą kilkutygodniowe płody - ślepe i nagie mające kilka centymetrów długości, co nie znaczy że z takiej larwy jest już kangur, bo nie jest. Same narodziny są tylko momentem rozwoju czegoś co ma szanse stać się nowym osobnikiem najwcześniej za kilka miesięcy. Noworodek po prostu nie musi być już inkubowany w macicy - osiąga takie stadium rozwoju że ewolucyjnie więcej zalet jest z utrzymywania go przy życiu na zewnątrz matki, niż w jej środku. "Ewolucyjnie" to tutaj kluczowe słowo. Do bardzo niedawna umieralność dzieci sięgała 90% i to z punktu widzenia natury było normalne - tak juz było i natura radziła sobie z tym w ten sposób że kobieta miała rodzić ile się da żeby któremuś potomstwu w końcu udało się przenieść geny, A taka wielodzietność możliwa jest tylko wtedy gdy kobieta jest jak najczęściej w ciąży, a to z kolei natura osiągnęła po przez rodzenie tylko częściowo wykształconych organizmów - dziecko się rodzi i kobieta je dogląda ale po kilku tygodniach znów może zostać zapłodniona a narodzone właśnie dziecko dojrzeje w trakcie ciąży która trwa po nim. W tym momencie taki niemowlak nie ma świadomości. Rozwój mózgu wciąż trwa. Dopiero wykształcają podstawowe funkcje i struktury. Świadomość pojawia się stopniowo po około 6-8 miesiącach życia. Wcześniej dziecko jest sobie takim zewnętrznym dojrzewającym inkubatorem. No ale abstrahując już od tego to lekarze i filozofowie od dawien dawna spierali się kiedy następuje moment gdy powstaje "człowiek". Opierając się na czysto medycznych przesłankach przedział oscyluje miedzy 3 miesiącem życia płodowego, a 6 miesiącem po narodzinach. Twierdzenie, że kilka komórek jest już człowiekiem jest tylko pokazaniem niewiedzy. Samo działanie układu rozrodczego kobiety mówi że płodu do 3 miesiąca nie należy traktować jako czegoś specjalnie ważnego dla organizmu kobiety. Do tego momentu organizm kobiety traktuje płód jako kolejną "szansę" na to że płód będzie mógł stać się dzieckiem rokującym szanse na przekazanie dalej genów. Nie można dać się porwać fali przesadnego hurra humanizmu.To że teraz sztucznie potrafimy zwiększyć przeżywalność dzieci nie oznacza ze zmieniliśmy rzeczywistość. Natura działa jak działa i nie można traktować świata w oderwaniu od natury rzeczywistości.
+2
pokaż komentarz
@rol-ex Masz rację oczywiście. Nikt nie może nikomu nakazać zaopiekować się dzieckiem upośledzonym po jakimś wypadku. Choć nie wiem, kto byłby w takim przypadku bardziej upośledzony.
-1
pokaż komentarz
@VeleiN: TO SAMO( ͡° ʖ̯ ͡°)
+9
pokaż komentarz
@Wyszetrop p?##@$$olo, osoby z zespolem zyja krocej, czesto umieraja przed swoimi rodzicami. Ckliwa historyjka z lewackiej broszurki, o ich cierpieniu, tym czasem takie dzieci sa bardziej radosne od swoich rowiesnikow, nieraz prawdziwe "przytulanki", ale co tam, dzieki rzadom lewakow jestesmy tak postepowi i zawansowani niczym Spartanie, przynajmniej nie owijaja ze im chodzi o aborcje gwaltu.
-6
pokaż komentarz
@rol-ex zdrowych obciążać opodatkować i okaleczać kaleki wspierać dotowac i premiować
-2
pokaż komentarz
@VeleiN nie doprowadzenie do rozwoju to nie to samo co zabicie...? Genialne! Wow.... jestem pod wrażeniem. Pokojowy Nobel gwarantowany. I drugi Nobel za dynamit z logiki. Gratuluję.
-7
pokaż komentarz
@dko777: > Jeśli ktoś się począł to znaczy, że miał się począć, został wybrany, jest potrzebny i ma prawo żyć!
Chciałbym, żebyś to przemyślał pod kątem takich więlkich postaci jak Hitlera, Stalina, czy pana Mietka z pod sklepu.
Jestem pewiem, że wiele osób chciało by się z tobą kłócić.
No ale czepiam się.
+18
pokaż komentarz
ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele, gdyż tak chce gówniana "moralność" niektórych
@saper_Eugeniusz: niektórzy z nich raczej by się urodzić nie chcieli, zwłaszcza ci, którzy silnie upośledzone mają tylko ciało. Mam taką kol., fizycznie b. mocno "pogiętą", po ok. 10 operacjach aby w ogóle mogła chodzić trochę ale mózg ma w pełni ok. Widzę że jej ciężko jak widzi jakim jest ciężarem dla swoich rodziców i jak bardzo się martwią co z nią będzie kiedy odejdą, jak musi cierpieć uwięziona w tym pogiętym ciele wiedząc, ze sama nigdy nie założy rodziny, nie będzie miała dzieci. Czasem myślę, że największą tragedią jest właśnie takie uwięzienie zdrowego umysłu w pokracznym ciele. Moja znajoma ma dziecko typu "roślinki" a że jest już w słusznym wieku też przeżywa co z nim będzie kiedy odejdzie, czy ma obarczyć całodobową opieką nad nim do końca życia swoją córkę, a co ona zawiniła? Jeżeli jest to możliwe to imo wszelkie poważne kalectwa i upośledzenia powinny być eliminowane w okresie płodowym, a sprzeciwiają się temu najczęściej hipokryci albo masochiści, którzy kochają innym układać życie.
+11
pokaż komentarz
Ile pamiętasz z tego jak byłeś płodem? Ja nic nie pamiętam
@jabolsy: a ile pamiętasz z tego jak miałeś rok? Albo nawet 3 lata? Bo ja nic.
Wiem tylko ,że nie chciałbym się urodzić z zespołem downa.
Ciekawe co byś wiedział jakbyś sie urodził.
+1
pokaż komentarz
@MKS73bioly: Zawsze kojarzyłem prawicę z odrzucaniem jednostek "odstępujących od normy", a lewicę z akceptacją wszystkiego jak leci. To zabawne jak pojęcia ewoulują w miarę zmiany sytuacji na świecie.
Tu u ciebie właśnie widzę ten przymus do akceptacji.
Właśnie o te przytulanki mi chodzi gdy mówię o ochronie przed wszystkim. Takie radosne, pełne miłości, nieświadome otaczającego je świata.
Z twojego i kilku innych komentarzy dowiedziałem się, że żyją krócej. Krótki moment na wyszukiwarce i wiem już, że ludzie z zespołem Downa żyją nawet 60 lat, chociaż wielu umiera przed 10 rokiem życia z powodu wad, które często tej chorobie towarzyszą.
Czyli jak umrą wcześniej, to dobrze, jak nie, nie mój problem?
Chciałbyś nakłaniać ludzi do zachowywania ciąży z chorym dzieckiem bo to "przytulanki"?
To prawie jak chodowla zwierząt do towarzystwa.
-5
pokaż komentarz
@khom: czyli co? Jestem mordercą bo zabijam swojego raka?
+3
pokaż komentarz
@sokotra Znałem kobietę która całe życie zajmowała się córką która przez ponad 50lat nie opuściła łóżeczka pogięta fizycznie i umysłowo. Horror.
+4
pokaż komentarz
@VeleiN:
nie widzisz różnicy pomiędzy zlepkiem komórek który nie ma jeszcze wykształconych narządów, a dorosłym człowiekiem?
No i co z tego, że nie ma jeszcze wykształconych narządów, skoro w kodzie genetycznym wszystko jest już określone (płeć, przyszły wygląd dziecka, a nawet cechy charakteru)?
@WalczacyzWombatami:
płod do 12 tygodnia w mojej ocenie nie jest czlowiekiem, usuniecie go nie jest zabojstwem (wedlug mnie). Jest roznica w zabijaniu dzieci a usunieciu paru komorek.
Dlaczego akurat 12 tygodni, a nie np. 11 tygodni i 6 dni? Jak definiujesz granicę pomiędzy paroma komórkami a człowiekiem?
-1
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: Nie mam pojęcia skąd bierze się tyle tego gówna mentalnego w społeczeństwie. Ci sami którzy tutaj domagają się liberalnego podejścia do tematów aborcyjnych, litują się nad bezdomnymi pieskami, zbierają do puszek Owsiaka na sprzęt do ratowania ludzkiego życia, potępiają w całej swej rozciągłości wszystko co związane z nazizmem, zapominając o eugenice którą w barbażyński sposób traktowali Niemcy tych mniej doskonałych.
O ironio, teraz w swej postępowości ludzi światłych, pozbawionych chrześcijańskich zabobonów chcą tego samego dla tych którzy nie mają szans narodzić się tak doskonałymi jak oni sami...wszystko dla dobra ludzkości...hehe.
Hitler miał takie samo podejście do tych spraw, zero litości dla tych których ludźmi według własnej semantyki nie nazywał.
Jesteście dla mnie zwykłymi bezrefleksyjnymi śmieciami, których postawa antyhumanitarna przyczynia się do wyjaławiania tego świata z wszelakiej normalności którą chcecie mordować wraz z tymi dziećmi. Zamiast wzbudzać w ludziach chęć do ratowania ludzkiego życia, wy silicie się w tej walce by życie ludzkie można było zgasić na życzenie kogoś, kto sam nie dojrzał do tego by zyć.
PS
pozdrawiam wszystkich normalnych
-2
pokaż komentarz
@Wyszetrop: Szczerze to jestem w szoku. Jakoś tak mi się skojarzyło ze Spartą, tylko tutaj nie zrzuca się noworodków ze skał....serce mi się kraje jak widzę głęboko upośledzone,kompletnie niesamodzielne dzieci.
Ale naprawdę w przypadku Downa, 100% kobiet dokonuje aborcji? Jakoś mi się wierzyć nie chce
+5
pokaż komentarz
Cytowany tekst...A sami chorzy? Te dzieci są chronione przed wszystkim i wszystkimi. Nie są w stanie same żyć, bez pomocy, bo im nikt nie pozwala się tego nauczyć. (...) Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: Osoby z zespołem Downa budują relacje międzyludzkie. Mogą się zakochać i ożenić. Zamiast mówić za nich, że cierpią i chcieliby umrzeć, zapytaj się ich. Ile osób z zespołem Downa popełnia samobójstwa, bo nie chce żyć, a ile dalej buduje normalne relacje rodzinne?
+27
pokaż komentarz
zespół Aspergera
@zarowka12: A moze to?
źródło: comment_5n4TYuoRNBD46fBekxzujqCFWyNMO6LS,w400.jpg
+1
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach nie dyskutuj z wykopkami na temat dzieci bo dyskutujesz o mordowaniu dzieci z dziecmi, no dobra ze studentami, którzy oburzają się na to, że państwo opiekuje się chorymi za ich pieniądze a sami są wrzodem na społeczeństwie. Ciągną stypendia, kasę od rodziców itp.
0
pokaż komentarz
Mam taką kol., fizycznie b. mocno "pogiętą", po ok. 10 operacjach aby w ogóle mogła chodzić trochę ale mózg ma w pełni ok. Widzę że jej ciężko jak widzi jakim jest ciężarem dla swoich rodziców
@sokotra: I co? Popełniła samobójstwo? Zapytaj jej się, czy chciałaby, aby ją zabito, koro wysuwasz tak daleko idące wnioski. O człowieku, który może ci odpowiedzieć, już nie tak łatwo, co?
0
pokaż komentarz
@AlekasnderWolanski: Z tym, że dzieci z ZD są wybitnie happy :]
0
pokaż komentarz
@Avifauna: o to chodzi, nie jestem w stanke sprecyzowac granicy kiedy staje sie czlowiekiem, jestem w stanie sprecyzowac granice kiedy nie jest czlowiekiem (w mojej ocenie). Nie twierdze ze plod 13 tygodniowy jest czlowiekiem.
0
pokaż komentarz
Ja jestem końcowym stadium rozwoju człowieka. Zlepkiem komórek który jest samoświadomy i całkowicie samodzielny.
@VeleiN: Jesteś przedostatnim stadium. Ostatni będzie samoświadomy i całkowicie niesamodzielny.
+1
pokaż komentarz
no chodzi mi o terminologię tylko. Przerwanie ciąży to nie zabójstwo, a po prostu przerwanie ciąży. Dopóki to możliwe czyli nie jest na to za późno medycznie, to nie widzę przeciwwskazań.
@indywidualny: A zagazowanie Słowianina lub Żyda to też nie zabójstwo. Tylko usunięcie podczłowieka.
-3
pokaż komentarz
ciekawe co mieliby do powiedzenia sami zainteresowani - niepełnosprawni zmuszeni do tego, aby się urodzić i żyć do końca w chorym ciele
@saper_Eugeniusz: Tego jednego ogromnie nie rozumiem. To się ich po prostu zapytaj. Co ci przeszkadza? Następnym razem, jak zobaczysz osobę chorą na zespół Downa, czy z zdeformowanymi rękoma, czy cokolwiek, nie wstydź się i zapytaj ich. Tysiące adwokatów wypowiadają się za "cierpiących niepełnosprawnych zmuszonych do życia". Przecież oni sami mogą się wypowiedzieć. Dlaczego nie ma tu ani jednego wpisu jakiejkolwiek niepełnosprawnej osoby pod tytułem "faktycznie, potwierdzam, ja nie chcę żyć". Ok, pytanie retoryczne. Tylko wzmianki o rodzicach, którzy nie chcą się opiekować. To niech je oddadzą, dadzą im żyć po swojemu. Jak już chcecie tak brutalnie mówić o życiu i śmierci, to u nas w kraju samobójstwo nie jest nielegalne. Dajcie tym ludziom ich własny wybór. Tak się składa, że spotkałem się z paroma osobami chorymi na zespół Downa. Jedna z nich, na przykład, została przygarnięta przez siostry zakonne. Wyuczyła się prostego zawodu. Prowadzi niemal niezależne, samodzielne życie. I jest niesamowicie szczęśliwa. Nigdy nie widziałem tak szczęśliwej osoby. Cały czas jest wokół niej mnóstwo ludzi, bo nie potrafią się oprzeć pokusie przebywania z osobą tak promieniującą szczęściem wszędzie około.
+2
pokaż komentarz
Czy ciało z elektronicznym mózgiem to człowiek? A robotyczny humanoid z organiczny mózgiem? Ostatecznie, a zlepek komórek? Świńskie już nie? Ciekawe, bo wkrótce dużo osób będzie chodziło z świńskimi narządami.
@WrzeszczPoranny: słuszne spostrzeżenie. Prawda jest taka, że to, co do tej pory pozostawało z sferze Science fiction może nas prędzej czy później dogonić.
-1
pokaż komentarz
@VeleiN: nie. Ty też jesteś zlepkiem komórek
+2
pokaż komentarz
Ktoś z was napisał o tym, że jest wiele osób które chciałoby się zaopiekować gromadką ludzi z zespołem Downa. Gdzie oni są? Gdzie się ukrywają?
0
pokaż komentarz
@yagy: jestem, nie zaprzeczam, tylko już na tyle rozwiniętym i wyspecjalizowanym. No i nie wadliwym.
-1
pokaż komentarz
@VeleiN: A to zdolność odczuwania bólu czyni z nas ludzi i nadaje nam elementarne prawa, takie jak prawo do życia?
-1
pokaż komentarz
Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: Wypisz wymaluj życie połowy wykopków. Też chcesz ich pozabijać? :D
-1
pokaż komentarz
@Wyszetrop: Hmm... zastanów się: a gdyby mamusia postanowiłaby wyskrobać ciebie bo uznałaby, że nie stać jej będzie na wychowanie takiego bęcwałka, będziesz przeszkadzał jej w karierze, edukacji, podcinał skrzydła, zabierał przyjemność z życia... albo na usg okazałoby się, że masz za dużą główkę, albo za krótkie rączki i cierpiał byś gdy inne dzieci będą cię wyszydzać... a może w chwili obecnej zabierasz komuś szczęście, etat, mieszkanie... generujesz niepotrzebne koszty, przeszkadzasz swoją niepełnosprawnością, miernym intelektem, nieciekawą aparycją...
+1
pokaż komentarz
@macialek: nie, to układ nerwowy sprawia że jesteśmy kimś więcej niż roślinami, a odczuwanie bólu to jedna z podstawowych funkcji układu nerwowego i wykazuje że ten działa. Dodatkowo jeżeli już usuwać płód to tak, by nie zadawać cierpienia
-3
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach: nikt nie jest zabijany? O czym ty bredzisz?
0
pokaż komentarz
@Aster1981: Wykreśl ostatnie zdanie w takim razie. Reszta to prawda :)
0
pokaż komentarz
@VeleiN: Odczuwanie bólu jest jedną z wielu funkcji i wcale nie jest warunkiem koniecznym działania pozostałych. Przeczytaj sobie czym jest analgezja. Dodatkowo obecne badania dowodzą, że dziecko już od 4tego miesiąca życia zaczyna odbierać bodźce zewnętrzne i się uczyć. Można kogoś zabić tylko dlatego, że go to nie boli? Czy to jakaś dziwna próba poprawienia nastroju samemu sobie: zabiłem kogoś, ale przecież jego to nie bolało, do tego zrobiłem do dla jego dobra, bo JA wiem lepiej, co jest dla niego dobre. Całkiem niedawno jednemu charyzmatycznemu kolesiowi z wąsem udało się wmówić sporej grupie osób, że niektóre nacje to nie są ludzie. Z podręczników do historii wiemy, jak się to skończyło.
0
pokaż komentarz
@rol-ex Zostawmy wybór. Kto chce, niech się opiekuje, nikt nie może nakłaniać do usunięcia dziecka, bo tak mu się podoba.
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop Są od tego ośrodki. Skoczyć wreszcie żyć w swoim urojonym świecie.
+2
pokaż komentarz
@macialek: ale rozumiem że jesteś przeciwnikiem dokonywania aborcji w ogóle? Czy w ogóle zabijania (nie tylko ludzi, ale reż reszty zwierząt)? Bo moim zdaniem jeśli da się uniknąć błędów natury, to należy.
Mi osobiście kompletnie byliby obojętni ludzie cieżko chorzy, gdyby nie to że ja na nich pracuje. Wolałbym te pieniądze przeznaczyć na swoje dziecko
-2
pokaż komentarz
@WalczacyzWombatami: Czyli w 11 tygodniu 7 dnia tygodnia o 23.59 to jeszcze nie człowiek ale minute później już tak?
0
pokaż komentarz
@VeleiN: żadne dziecko nawet po narodzinach nie jest samodzielne.
+2
pokaż komentarz
@Kotlecik_mielony_z_buraczkami: Wykopki już narodzone i siedzą sobie grzecznie w piwnicach. Gdzie ci pisze, że chcę ludzi zabijać?
@conradvandien: I co? Może powinienem popełnić samobójstwo, bo posiadam odmienną opinię? Pamiętaj, zanim napiszesz coś głupiego, najpierw idź na spacer i przemyśl to.
@Crosshairs: A ośrodki z czego są finansowane? Czyżby rodzice dzieci z z.d. założyli specjalny fundusz finansujący takie ośrodki? A może ośrodki finansują się same?
A może jednak to jest tak, że to społeczeństwo przez podatki utrzymuje czyjś kaprys?
Gdzie masz urojenia?
+1
pokaż komentarz
@WalczacyzWombatami: Czyli w 11 tygodniu 7 dnia tygodnia o 23.59 to jeszcze nie człowiek ale minute później już tak?
@wysiol: przeciez napisalem dokladnie że tak nie jest, przeczytaj moj post ponownie ze zrozumieniem
-4
pokaż komentarz
@indywidualny: Czyli "płód" jeden dzień przed porodem to jeszcze nie dziecko? I można spokojnie "usunąć"? Ch!% z tym, że jak wyciągniesz takie dziecko, to rozwija się poza kobietą tak jak każde normalnie urodzone? Bo Twój komentarz przedstawia taką logikę.
+1
pokaż komentarz
Co nie znaczy ,że powinniśmy wszystkim nakazywać, albo zakazywać aborcji. Ale powinniśmy mieć możliwość wyboru.
@jabolsy: Właśnie. Daj ludziom wybór, czy chcą żyć czy umrzeć. A nie wybór, czy chcą zabić.
0
pokaż komentarz
Wykopki już narodzone i siedzą sobie grzecznie w piwnicach.
@Wyszetrop: No, ale to swoiste pastwienie się nad nimi, bo są nieświadomi ;)
0
pokaż komentarz
@kompek: kompletnie przedstawia inną. Dopóki medycznie to możliwe to spoko. Jak spowoduje urodzenie to co innego.
0
pokaż komentarz
Tego jednego ogromnie nie rozumiem. To się ich po prostu zapytaj.
@LazC: dzięki! Nie no, skoro Ty już wypytałeś i wiesz, że oni wszyscy bardzo chcą żyć jako niepełnosprawni, to wszystko wiadomo. Miałem wątpliwości, ale teraz już nie mam - dzięki Tobie. Wszystkiego dobrego!
-1
pokaż komentarz
@Avifauna:
No i co z tego, że nie ma jeszcze wykształconych narządów, skoro w kodzie genetycznym wszystko jest już określone (płeć, przyszły wygląd dziecka, a nawet cechy charakteru)?
Kod genetyczny to masz w każdym plemniku i komórce jajowej. Karz mężczyzn za masturbację a kobiety za owulację. I wszystkich za obcinanie paznokci.
Dlaczego akurat 12 tygodni, a nie np. 11 tygodni i 6 dni? Jak definiujesz granicę pomiędzy paroma komórkami a człowiekiem?
Granica jest płynna, ale gdzieś niewątpliwie jest.
-1
pokaż komentarz
@stig:
Kod genetyczny to masz w każdym plemniku i komórce jajowej
No i? Unikalny kod definiujący nowego człowieka powstaje dopiero po połączeniu się gamet.
ale gdzieś niewątpliwie jest
Tak? To określ gdzie dokładnie.
0
pokaż komentarz
" No i? Unikalny kod definiujący nowego człowieka powstaje dopiero po złączeniu się tych dwóch komórek."
Tak, w wyniku losowania. To nadaje świętości.
"Tak? To określ gdzie dokładnie."
Nie muszę określać gdzie dokładnie. Ale mogę wyróżnić parę miejsc które zdecydowanie są po jednej albo drugiej stronie. Na przykład posiadanie samoświadomości, albo bycie blastocystą. I zmieszanie kodu genetycznego nie nadaje tu żadnej magii.
@Avifauna:
+1
pokaż komentarz
@Wyszetrop To nie twoja sprawa gdzie kto umieszcza swoje pieniądze. Jak zwykle takie pajace chcą zaglądać innym do portfela.
+1
pokaż komentarz
@Crosshairs: Jak zwykle pajace chcą się najeść na czyjś koszt i wymigać gadaniem o zaglądaniu do cudzego portfela.
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop Co, zabolało? Z twojego portfela nikt nic nie zabiera, bo zapewne go nie masz. Twój pusty mózg nie potrqfi zrozumieć że istnieją prywatne domy opieki.
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop: rodzice tych dzieci w końcu umrą? wiesz jaka jest długość życia ludzi z zespołem downa? widziałeś kiedyś starego downa?
+1
pokaż komentarz
@kuba-makosa: Kilka osób już pisało o krótkim żywocie chorych, ale wyszukiwarka twierdzi, że jeżeli nie mają towarzyszących wad (które zwykle wykańczają dzieci przed 10 rokiem życia jeżeli nie będą specjalistycznie leczone) to żyją nawet po 60 lat.
-1
pokaż komentarz
@glowa-na-tranzystorach:@mecenas_dudala:
dokładnie, ale już nikt nie napisze ile z tych aborcji mogło by się urodzić normalnych dzieciaków, a żywa istota to żywa istota, każdy ma prawo do życia, to tak jakby teraz tych imbecyli z wykopu zabijali silniejsi, sprytniejsi bo z debilami IQ 100 nie będą żyli.
Ciekawe czy też by tak michę cieszyli na prawo silniejszych.
-1
pokaż komentarz
I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.
@Wyszetrop: downi znęcają się nad tobą? Czy społeczeństwo, które nie chce eutanazji?
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop: To nie są poglądy. Nie znasz życia i tyle, warto w sobie wzbudzić odrobinę empatii, to miałem na myśli. Chorzy też są ludźmi takimi jak ty i szacunek im się należy od samego poczęcia do naturalnej śmierci. Czy masz większe prawo do życia? Kochaj innych jak siebie samego.
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop: Przypuszczam, że ten człowiek ze zdjęcia jest bardziej szczęśliwy od ciebie.
-1
pokaż komentarz
@VeleiN Jeśli tym jedynym bytem, co istnieje, nie jest człowiek a społeczeństwo, to masz rację. To czysty marksizm.
Ale w tym przypadku, to ty też jesteś niczym. Nie ma Cię. Nie istniejesz. Piszę do nikogo. Nie warto nawet myśleć o tobie. Jesteś tylko częścią społecznego organizmu. Pewnie nawet nie tą nadto szlachetną. Według twojej filozofii nie mam z kim nawet rozmawiać.
0
pokaż komentarz
jedynym bytem, co istnieje, nie jest człowiek a społeczeństwo, to masz rację. To czysty marksizm.
Ale w tym przypadku
@khom: absolutnie wręcz odwrotnie! ja odmiawiam wcielania się w szeroko pojęte społeczeństwo, ja chcę być samoświadomą jednostką dla której dobro swoje i swojej rodziny jest dobrem najwyższym. Odmawiam pomocy nieznanym mi ludziom z którymi mam wspólne obywatelstwo, których nigdy nie widziałem i których nigdy nie zobaczę. Jeśli nie potrafisz tego wywnioskować z tak oczywistych i zrozumiałych postów to nie wiem jak udało ci się założyć konto tutaj.
0
pokaż komentarz
@VeleiN: http://mamadu.pl/125643,dziecko-z-aborcji-urodzilo-sie-zywe-przez-ponad-godzine-plakalo-krzyczalo-wszystko-odbylo-sie-zgodnie-z-prawem
-2
pokaż komentarz
@mmichall88: nie bardzo rozumiem po co mi to linkujesz, ten artykuł idealnie pokrywa się z moimi przekonaniami. Rodzice chcieli dokonać aborcji, ta została przeprowadzona ale nie powiodła się (zdarza się, operacje nie zawsze idą po myśli), dziecko się jednak urodziło, personel medyczny złamał przysięgę lekarską i nie udzielił pomocy.
+1
pokaż komentarz
@VeleiN: Czyli zlepek komórek czy dziecko? Bo już się gubisz chłopaku.
0
pokaż komentarz
@Loleczek19: wg mnie - kiedy uzyskuje samoświadomość.
+1
pokaż komentarz
@mmichall88: nie gubię się, po prostu wyrywkowo czytasz moje komentarze. Zlepek komórek jest do czasu wyspecjalizowania narządów, poźniej jest nienarodzone dziecko, które dalej nie ma praw człowieka. dopiero po urodzeniu zyskuje prawa człowieka
-4
pokaż komentarz
@VeleiN: To życzę Twoim dzieciom choroby że odłączą im parę narządów i zastąpią je na jakiś czas maszyny, ciekawe czy też stwierdzisz nie nie są w tym momencie ludźmi (bo nie działają wszystkie narządy). I gwarantuje Ci że człowieka z Twoimi poglądami na pewno to spotka.
0
pokaż komentarz
@Wyszetrop
żenua z takimi. jak zaczniesz zabijać to skończysz dopiero gdy nie będzie już kogo zabić.
tu już nawet nie chodzi o moralność ale jest to zwykły efekt domina, kiedyś zabijali bo płód nie miał kończyn, teraz bo ma zespół downa, jutro będą zabijasz mańkutów bo to też nienormalne a pojutrze uznaja, że ten kolor skóry jest do odstrzalu, jeden słuszny kolor włosów i oczu bo pozostałe są wadami a na końcu gdy zostanie już sama rasa panów jaką sobie hitler wymarzył to znajdą się kolejne wady, w skrócie zawsze znajdzie się jakaś wadę u każdego z nas i mogę się założyć że ci którzy tutaj tak to zachwalają nie dotrwaliby nawet do tej rasy panów.
+2
pokaż komentarz
@StalySluchacz: ciężki moralnie temat. Ale za to, oczywiście nie ad personam, bo nie wiem jakie masz poglądy, najbardziej mi mózg wybucha z prawaków, którzy krytykują aborcje, mówiąc że jest to morderstwo, którego nie da się moralnie niczym usprawiedliwiać (życie to życie), zasłaniając się wartościami, jednocześnie propagując i aprobując karę śmierci XD To jest największy mindfuck, na który mało osób zwraca uwagę.
-2
pokaż komentarz
W pewnym momencie rodzice umierają ze starości, rodzeństwo (jeżeli jest) często nie ma zamiaru się zajmować niepełnosprawnym mając swoje własne rodziny do wyżywienia. Zostają sami, bez umiejętności zwykłego życia.
Ich radosny świat gdzie wszystko jest dobre i wszyscy są przyjaciółmi się wali. Czy to nie jest znęcanie się?
@Wyszetrop: woah, pod takim pretekstem to można abortować każdego, bo kiedyś może przyjść mu cierpieć. W sumie - wymordujmy ludzkość, to usuniemy cierpienie z życia ludzi. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
0
pokaż komentarz
@VeleiN: myślę że przy odpowiednich założeniach twoja teza okazałaby się fałszywa. Chyba nie ma człowieka bez wad genetycznych. Z drugiej strony nie posiadamy wzorca aby porównywać.
-1
pokaż komentarz
@outsiderka: A to jest najbardziej rakowe stwierdzenie i mówią to tylko ludzie całkowicie nie zorientowani w temacie. Dzieci stają sie samoświadome w wieku około 3 lat.
Czyli wg twojej logiki, jak ktoś wejdzie do żłobka i zabierze lub zabije jakieś dziecko to będzie odpowiadał jak za zwierzę, nie jak za człowieka bo przecież to nie człowiek, nie?
0
pokaż komentarz
@mmichall88: naucz sie czytać ze zrozumieniem. Czy to po chrześcijańsku życzyć innemu źle? Lepiej sie za mnie pomódl
-1
pokaż komentarz
@Loleczek19: Tak powinno być. Małe dziecko nie jest w niczym lepsze od zwierzęcia, a potencjalnie może być gorsze, bo i część ludzi jest gorsza od zwierząt - te chociaż robią krzywdę nieświadomie, a człowiek potrafi krzywdzić innego z premedytacją.
0
pokaż komentarz
@outsiderka: xD
Zwierzęta, zwłaszcza te inteligentne, bardzo często zabijają dla zabawy, albo znęcają się nad ofiarą. Tylko potwierdzasz, że nie masz o tym temacie żadnego pojęcia.
0
pokaż komentarz
@Loleczek19: I to dowodzi,że są czymś gorszym od ludzi ? Nie robią tego na taką skalę, jak potrafią to robić ludzie, więc nie przekonasz mnie, że życie potencjalnego człowieka jest więcej warte niż życie zwierzęcia.
0
pokaż komentarz
@outsiderka: A powiedz mi, co złego w swoim życiu może zrobić 2-3 latek xD? Bo narazie to podajesz argumenty z dupy.
A chociażby, idąc twoim tokiem rozumowania, z człowiekiem stworzysz "social contract", ze zwierzęciem nie, więc życie człowieka 1,2,3 letniego jest ważniejsze od zwierzęcia.
+1
pokaż komentarz
jak chcesz to sie mozesz nimi zaopiekowac, ale nie mow innym co maja robic
@rol-ex: a wy nie mówicie? Nawolujecie do zabijania wtf
+1
pokaż komentarz
I co? Popełniła samobójstwo? Zapytaj jej się, czy chciałaby, aby ją zabito, koro wysuwasz tak daleko idące wnioski. O człowieku, który może ci odpowiedzieć, już nie tak łatwo, co?
@LazC: no to idź zapytaj zygoty czy tam parotyg. chorego płodu czy chce się urodzić i mi powiesz co odpowiedział, ok? Bo to jest na tym poziomie dyskusja, jakby się nie urodził to byś gówno wiedział czy żałujesz, no chyba że ty masz jakieś wspomnienia z okresu płodowego bo o tym rozmawiamy a nie zabijaniu dorosłych ludzi czy narodzonych dzieci. Nie masz jako płód żadnej świadomości i byś nie wiedział czy byłeś czy nie, a ty oczywiście byś podszedł do kogoś ułomnego i kulturalnie zapytał czy chciałby nie żyć, miło by mu się zrobiło. Opowiedziałaby ci, ze chciałaby urodzić się zdrowa. Ja ci mogę powiedzieć, że gdybym miała się urodzić taka jak ona, to wolałabym nie istnieć i nie mieć nawet tego świadomości, jak każdy płód. Ja jestem za tym aby rodzice płodu mieli po prostu wybór i potem z nim żyli.
0
pokaż komentarz
@WalczacyzWombatami: A gdy ma 12 tygodni + 1 godzinę to już nie masz pewności, że nie jest człowiekiem i zaczynasz się zastanawiać? Serio pytam. W jaki sposób możemy postawić jednoznaczną granicę? Dlaczego akurat 12 tygodni?
-1
pokaż komentarz
dzisiaj ciężko powiedzieć żeby którekolwiek z nich było nieszczęśliwe
@btr: Jutro dorośnie. Zajmowanie się dzieckiem - spoko, ale dorosłym, niepełnosprawnym umysłowo, bardzo często agresywnym? Tu już nieco gorzej.
0
pokaż komentarz
I to jest rozwiązanie, a nie znęcanie się nad dziećmi i społeczeństwem.
@Wyszetrop: DOBRZE POWIEDZIANE.
-1
pokaż komentarz
@Wyszetrop:
Ja tylko tak wspomnę, że nie ma słusznej odpowiedzi na powyższą dyskusję. Samo życie jest na tyle skomplikowanym procesem, że nie można wyznaczyć określonego punktu w czasie w którym życie jest a w którym go nie ma. Nie ma na to odpowiedzi, bo pytanie jest błędne. Nie powinniśmy zadawać pytania "kiedy coś jest życiem" a raczej "jak bardzo coś jest życiem w danym momencie". I to jest odpowiednie pytanie, bo w teorii życiem (a raczej jego częścią) jest już sam plemnik, potem "bardziej życiem" komórka po zapłodnieniu, potem w okolicach 2 trymestra gdy płód osiąga jako-taką samoświadomość, aż do urodzenia i nawet jeszcze po urodzeniu.
Więc zamiast dyskutować o tym kiedy coś FAKTYCZNIE jest życiem i nie wolno nam moralnie tego przerwać, zacznijmy dyskutować o tym który moment na etapie tworzenia nowego życia jest odpowiedni żeby przerwanie go było moralnie w porządu; a który nie. Zamiast kłócić się gdzie jest granica, po prostu ją ustalmy.
Porównując komórkę świeżo po zapłodnieniu to komar ma więcej wspólnego z życiem a nie mamy (jako ludzkość) żadnego problemu z zabijaniem tych stworzeń. Nie mamy również problemu ze stosowaniem antykoncepcji ale wiele ma problem z istnieniem tabletek "po" bo przecież wtedy już jest "życie", choć w rzeczywistości oba procesy nie za bardzo się od siebie różnią i dyskusja jest czysto filozoficzna. Zastanówcie się, jakie to jest głupie.
0
pokaż komentarz
@rol-ex: Życie ludzkie ma większą wartość niż sprawa "mówienia innym co mają robić". Życie osób z Downem jest nie mniej wartościowe niż tych bez. Jeśli decyduję się na współżycie, które w konsekwencji może powołać do życia nową osobę - nie mam prawa jej zabijać. A tak na boku, to badania na podstawie których decyduje się o aborcji tych biednych dzieci - nie są w 100% dokładne i przy okazji usuwa się masę zdrowych dzieci.
0
pokaż komentarz
@janeeyrie: Oczywiście problem opieki nad dorosłym oraz tego co będzie z nim po śmierci rodziców nie jest łatwy. Choć akurat w przypadku zespołu Downa chyba ciężko o zachowania agresywne a sam chory rzadko jest wymagającym stałej opieki "warzywem": wielu np. może wykonywać proste prace zarobkowe.
+1
pokaż komentarz
@Wyszetrop: tak, to jest rozwiązanie. Niektóre nacje nawet by użyły terminu "ostateczne rozwiązanie". Czemu tylko z downem? Przecież jest masa schorzeń w świecie które można zdiagnozować na etapie badań prenatalnych więc może wszystkimi się zająć? Później zajmijmy sie rudymi, później niskimi, później tymi co mają skłonności do np otyłości etc etc. Eugenika negatywna pełną gębą - nie rozumiem jak można z czystym sumieniem popierać coś takiego :/
0
pokaż komentarz
dzięki! Nie no, skoro Ty już wypytałeś i wiesz, że oni wszyscy bardzo chcą żyć
@saper_Eugeniusz: A to powiedział, że ja wiem? Ja mówię, żeby ludziom dać wybór.
0
pokaż komentarz
Nie masz jako płód żadnej świadomości i byś nie wiedział czy byłeś czy nie, a ty oczywiście byś podszedł do kogoś ułomnego i kulturalnie zapytał czy chciałby nie żyć, miło by mu się zrobiło. Opowiedziałaby ci, ze chciałaby urodzić się zdrowa. Ja ci mogę powiedzieć, że gdybym miała się urodzić taka jak ona, to wolałabym nie istnieć i nie mieć nawet tego świadomości, jak każdy płód. Ja jestem za tym aby rodzice płodu mieli po prostu wybór i potem z nim żyli.
@sokotra: Oczywiście, że podczas rozwoju płodowego nie ma się świadomości. Nikt nie mówi inaczej. Ale że ktoś nie ma świadomości, to znaczy, że można za niego decydować? Jakby zabić osobę we śnie, to ona też nigdy "nie będzie miała świadomości, że umarła". A jednak nie sądzę, żeby to było w porządku. I zgadzam się, oczywiście że każdy chciałby być zdrowy. Ale czemu my mamy decydować o tym, czy ktoś chciałby żyć? Dajmy im wybór.
więcej komentarzy(132)
-58
pokaż komentarz
Kraj mający 330 tysięcy mieszkańców, a bardziej ogarnięty niż 40 milionowa Polska ( ͡º ͜ʖ͡º)
+262
pokaż komentarz
@Alex_mski: może to jest słowo klucz? Nad 330 tys. obywateli jest łatwiej zapanować.
+138
pokaż komentarz
Kraj mający 330 tysięcy mieszkańców
@Alex_mski: sam podałeś sobie klucz do sukcesu
+158
pokaż komentarz
@Alex_mski bo my lubimy się umartwiać, niszczyć sobie życie w imię wyimaginowanej odpowiedzialności
+143
pokaż komentarz
może to jest słowo klucz? Nad 330 tys. obywateli jest łatwiej zapanować.
@bisu: W 1,5 mld Chinach łatwiej zapanować niż w 38 mln Polsce
+84
pokaż komentarz
@Kotel_: A jeszcze bardziej lubimy kazać innym się umartwiać.
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
-5
pokaż komentarz
@snup-siup: a tam to już inny system.
+12
pokaż komentarz
@Alex_mski: Gdy u nas szalało peło Islandczycy obalili zadłużający kraj i obywateli rząd i napisali konstytucję od nowa, tak aby nie było możliwe zadłużanie kraju. Wydaje mi się, że są ogarnięci bardziej niż większość reszty świata.
-6
pokaż komentarz
@snup-siup bzdury
-5
pokaż komentarz
@bisu mało który naród tak świetnie nie respektuje zasad jak Chińczycy. Gościu wyżej zwyczajnie pisze bzdury.
+19
pokaż komentarz
@Alex_mski: Co Wy macie z tym porównywaniem Polski do innych krajów? Polska ma zupełnie inną historię i po tym wszystkim co przeszła i tak sobie nieźle radzi. NIestety mentalność nasza mocno na tym ucierpiała. Komuna zrobiła swoje. W wielu miejscach jeszcze panuje bieda. I nie mówię tu tylko o pieniądzach a o biedzie umysłowej i braku wykształcenia. Zawsze mieliśmy pod górkę. I tak robimy postępy. Najważniejsze teraz jest zadbać o młodych ludzi. To oni będą mieli szansę zmienić Polskę tak by dorównywała innym krajom i stała się bardziej cywilizowanym miejscem.
-2
pokaż komentarz
mało który naród tak świetnie nie respektuje zasad jak Chińczycy.
@boguchstein: nie znam sie to sie wypowiem ....
w kwestii spolecznej - Chinczycy bardzo powaznie podchodza do kwestii przestrzegania zasad ustanowionych i obowiazujacych wewnatrz ich spolecznosci;
w relacji panstwo,a obywatela, sprawa jest zlozona; nalezy wiedziec, ze chinskie prawdodawstwo czesto jest absurdalne do bolu, a wiele przepisow martwych, chociaz sa i takie ktore sa silnie egzekwowane; generalnie Chinczycy przestrzegaja tych praw, ktore uznaja za dobre (bo opieraja sie na chinskim zdrowym rozsadku i chinskiej tradycji), a lamia te ktore uwazaja za zle; maja sklonnosc do kombinowania, ale sa takie zasady, ktorych smiertelnie boja sie lamac, bo groza surowe konsekwencje (czyt: kara smierci)
jezeli chodzi o Chinskich emigrantow, to ci w zdecydowanej wiekszosci (wszedzie zdarzaja sie wyjatki) scisle stosuja sie do zasad obowiazujach w kraju gospodarza, co laczy sie z tym, ze generalnie chca byc bezproblemowi - nie chca sprawiac klopotu i uniknaja tarapatow;
-2
pokaż komentarz
- nie chca sprawiac klopotu i uniknaja tarapatow;
@rol-ex: chyba że mówimy o chińskiej mafii xD
0
pokaż komentarz
@rol-ex kolego, mieszkam w Chinach od pół roku i widzę jak wygląda to w praktyce.
więcej komentarzy(4)
-181
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+326
pokaż komentarz
może by tak zapytać te dzieciaki czy chcą umierać w imię czystości genetyczne
@bubu64:to idz pogadaj z plodami i daj znac co mowia
+128
pokaż komentarz
@bubu64 proszę - porozmawiaj z dałnem na ten temat. Za pewne za wiele się nie dowiesz
-154
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+150
pokaż komentarz
@bubu64: ja bym się wolał nie urodzić, a jestem tylko zjebem umysłowym. Lepiej usunąć płód zanim wykształci świadomość niż skazywać go na życie w cierpieniu.
+110
pokaż komentarz
@bubu64: Na temat nie abortowania płodów z wadami letalnymi także najwięcej mają do powiedzenia ci, którzy się urodzili i którzy nie mają zamiaru się nimi opiekować. Z tego wniosek jest jeden: nikt zdania płodów nie bierze pod uwagę, więc daruj sobie ten argument o tym, że decydują żyjący.
+44
pokaż komentarz
Widzę ,że najwięcej do powiedzenia na temat aborcji mają ci którzy się urodzili:)
@bubu64: Tak jak ze wszystkim, bo ci co się nie urodzili nigdy nie umieli mówić. No chyba, że wierzysz w rozmawianie z martwymi/nigdy nie istniejącymi.
+14
pokaż komentarz
Widzę ,że najwięcej do powiedzenia na temat aborcji mają ci którzy się urodzili:)
@bubu64: A jak to widzisz inaczej, geniuszu?
+17
pokaż komentarz
@rol-ex: Nie wiem, jak płody, ale takie roczne dziecko nie jest bardziej inteligentne od bystrej papugi, dlaczego tylko jedno z nich mogę uśpić, skoro to zdolności kognitywne mają stanowić podstawę do uznania za człowieka w sensie innym, niż biologiczny?
+1
pokaż komentarz
@bubu64: Eugenika nie jest taka zła. Dawno temu, czyli jakieś 100 czy 150 lat temu, zanim dokonał się postęp w medycynie istniała selekcja naturalna wśród ludzi. Kosztem oczywiście wielkiej śmiertelności wśród dzieci i niemowląt. Teraz nie ma już selekcji naturalnej, więc pula ludzkich genów ulega ciągłej degradacji.
+23
pokaż komentarz
Widzę ,że najwięcej do powiedzenia na temat aborcji mają ci którzy się urodzili:)
@bubu64: Ja natomiast widzę, że najwięcej do powiedzenia o aborcjach płodów z wadami genetycznymi mają ci którzy mieli szczęście urodzić się zdrowi.
+7
pokaż komentarz
@bubu64: Uwielbiam jak ktoś używa tego "argumentu" w dyskusji o aborcji. Proponuje włączyć do dyskusji płody po aborcji, na pewno wniosą wiele do tematu.
+9
pokaż komentarz
@rol-ex: a co powie kilkumiesięczny zdrowy niemowlak? Takiego też można ubić? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-5
pokaż komentarz
No chyba, że wierzysz w rozmawianie z martwymi/nigdy nie istniejącymi.
@Wiesmin: Modlitwa w jednym zdaniu xD
-2
pokaż komentarz
@bubu64: A ja widzę że najwięcej o życiu będąc upośledzonym ma do powiedzienia zdrowy człowiek chociaż nie jestem pewien
+8
pokaż komentarz
epiej usunąć płód zanim wykształci świadomość niż skazywać go na życie w cierpieniu.
@ZaQ_1: czy kiedykolwiek widziałeś kogoś z zespołem Downa? Rozmawiałeś z nim? Skąd te brednie o cierpieniu? Przecież to jedne z radośniejszych osób na tej planecie.
-3
pokaż komentarz
@bubu64: Mowimy o zarodkach, zanim wyksztalci sie uklad nerwowy.
-4
pokaż komentarz
@rol-ex: nie płodami tylko ludźmi którzy jeszcze się nie urodzili
słowa płód używa się aby łatwiej było zabijać
+6
pokaż komentarz
@bubu64: a może tak spytajmy płody czy chcą się urodzić? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Komentarz pod artykułem:
As someone born with a genetic abnormality, I can soundly say I would have preferred to have been aborted. The sum total of happiness in my life has been overshadowed by the carnival of physical suffereing and pain. It is easy to condemn from the confines of a healthy body. I woud have preferred to have never been conceived.
-1
pokaż komentarz
@bubu64: marzę o dniu, w którym połączymy eugenię z sieciami neuronowymi i sztuczną inteligencją, które będą informować rodziców że powinni dokonać aborcji... ewolucja człowieka przyspieszy astronomicznie
-1
pokaż komentarz
@bubu64: Najwięcej mają do powiedzenia Ci, którzy nie mają zamiaru pomagać takim osobom i mówią innym jak mają żyć i co robić w takich sytuacjach
+7
pokaż komentarz
@bubu64: Tylko chciałem się włączyć do dyskusji. Aborcja, eugenika czy eutanazja to są najbardziej socjalistyczne narzędzia ze wszystkich dostępnych w celach inżynierii społecznej. Kto najczęściej dokonuje aborcji, osoby niewykształcone wywodzące się z biedoty. Dlaczego tak się dzieje bo wykształceni i dobrze zarabiający znają pojęcie antykoncepcji(od zawsze tak było chłopki w czasie swojego życia rodziły po 8 dzieci, a arystokratki?). Jakież oburzenie w Europie wywoływały tezy Malthusa w XIX wieku? Dziś oczywiście to takie "postępowe" usuwać skutek, a nie przyczynę. Eugenika, to co różni człowieka od zwierzęcia to umiejętność opieki nad słabszymi członkami społeczeństwa ale to kosztuje, socjaliści to wiedzą dlatego pod płaszczykiem "postępu" opowiadają się za jej cichym powrotem, przypomnę że jeszcze nie tak dawno uważano ludzi głuchoniemych za osoby, które powinno się fizycznie eksterminować. Podobnie jest z eutanazją jest tańsza niż opieka paliatywna więc dla socjalistów bardziej pożądana, mniej nadszarpuje budżet państwa. W szkole uczono, że postępowanie Spartiatów, którzy selekcjonowali noworodki zaraz po urodzeniu jest niemoralne, chińską politykę jednego dziecka uważano za niemoralną natomiast jak użyjemy paru mądrych nazw(jak aborcja, eugenika, eutanazja) dorobimy do tego "naukową" ideologie, dodamy zahukane lewicowe organizacje to wszystko nagle jest moralne i takie piękne. Zapytam inaczej: czy uważacie, że w latach 80. XX wieku społeczeństwo powinno fizycznie eksterminować ludzi chorych na HIV/AIDS żeby zapobiec rozprzestrzenianiu się epidemii?
+1
pokaż komentarz
@fliegenderschlesier: W jakiej szkole cie uczono, ze selekcja Spartan byla niemoralna?
-1
pokaż komentarz
@bubu64:
Widzę ,że najwięcej do powiedzenia na temat aborcji mają ci którzy się urodzili:)
Najwięcej do powiedzenia o urodzeniu i wychowywaniu ludzi z downem mają osoby bezdzietne bądź te z dziećmi zdrowymi.
+1
pokaż komentarz
@nieDajcieSieZacipowacLewakom: Czy uważasz, że powinny istnieć ośrodki w których przechowywano by materiał genetyczny, naukowców, sportowców jednostek wybitnych służących do celowego utrwalania w populacji pożądanych cech?
-1
pokaż komentarz
Najwięcej mają do powiedzenia Ci, którzy nie mają zamiaru pomagać takim osobom i mówią innym jak mają żyć i co robić w takich sytuacjach
@Gaboleusz: mowieniem ludziom co maja robic i jak zyc jest odgornie ustanowiony zakaz aborcji; poza tym, do grona osob z opinia w tej sprawie, dodalbym ludzi ktorzy nie chca wogole posiadac dzieci
-1
pokaż komentarz
@bubu64: Ja mowiac tylko za siebie, gdybym byl w sytuacji bycia plodem z ciezka wada genetyczna np zespolem Downa, bardzo chcialbym aby moja matka zakonczyla moje zycie na tym etapie. Dziekuje za uwage
0
pokaż komentarz
@fliegenderschlesier: Nie, to dla mnie kwestia granic. Tak samo nie jestem za prawnie usankcjonowaną eutanazją. Ty chcesz być herbertowskim tak/nie bez światłocienia, ja nie.
No i nie odpowiedziałeś mi na pytanie, w jakiej szkole uczono oceniać przeszłość przez pryzmat współczesności?
+1
pokaż komentarz
@nieDajcieSieZacipowacLewakom: Mnie uczono, żeby słabszemu współczuć i pomóc. Chodziłem do szkoły z oddziałami integracyjnymi w każdej klasie były po dwie trzy osoby na wózkach inwalidzkich, niedosłyszące etc. Może to mnie wyczuliło jakoś szczególnie na krzywdę osób chorych. A jak mam inaczej niż przez pryzmat współczesności oceniać przeszłość? Były kraje w których naziści przejęli władzę, zrobili to w sposób legalny, zostali wybrani większością głosów w demokratycznych wyborach. Mieli mandat społeczny, czy z mojej perspektywy, człowieka współczesnego nie mogę oceniać nazistów w sposób negatywny, bo patrzę z perspektywy współczesności?
-1
pokaż komentarz
@fliegenderschlesier: I demokratyczne zdobycie władzy przez nazistów oceniasz jako niemoralne? Bo to słowo "niemoralne" właśnie zazgrzytało mi w Twojej wypowiedzi nt Spartan.
Edytuj, dla jasności: Można i Krucjaty Dziecięce określić jako niemoralne, ale przecież tak się nie da, nie te czasy, nie ta moralność, nie ta etyka, kod kulturowy etc.
0
pokaż komentarz
@nieDajcieSieZacipowacLewakom: Pewnie wyraziłem się nie dość jasno, przepraszam. Miałem na myśli postępowanie nazistów jako niemoralne, choć władzę zdobyli legalnie. Moje pytanie jest proste: czy ludzkość w XXI wieku powinna rościć sobie prawo do wyznaczania tego kto ma prawo do życia, a kto nie?
0
pokaż komentarz
ja bym się wolał nie urodzić, a jestem tylko zjebem umysłowym. Lepiej usunąć płód zanim wykształci świadomość niż skazywać go na życie w cierpieniu.
@ZaQ_1: Co jeżeli nie będziesz miał innej szansy aby "istnieć"?
więcej komentarzy(21)
+287
pokaż komentarz
Przepraszam bardzo, ale opis jest mylący. Islandia nie wyeliminowała choroby (zespołu Downa) tylko ludzi którzy byli chorzy.
Przypominam, że tej choroby nie da się wyeliminować metodami eugenicznymi, ponieważ jej przyczyną nie jest rozmnażanie się ludzi chorych (zwykle są bezpłodni, a nawet jeśli nie- to /kobiety/ nie byłyby w stanie urodzić bez nowoczesnej medycyny;), tylko dość częsta mutacja chromosomalna u dzieci
ludzi zdrowych.
Także najprawdopodobniej w Islandii poczętych jest i będzie tyle samo dzieci z zespołem Downa co gdzie indziej (w podobnych warunkach życia, np średni wiek matki, spożywanie alkoholu etc) tylko że zabijanych przed urodzeniem jest więcej. POSTĘP
-74
pokaż komentarz
@PC86: heh znam osobę która miała Downa przed porodem, a po porodzie się wyleczyła. Taka tam kontrola populacji w Miami;)
+47
pokaż komentarz
@PC86: I jeszcze to powiązanie z ateizmem.
Przesłanie z opsiu: Jeśli zostaniemy abortującymi ateistami, to wyeliminujemy Downa i wiele innych chorób.
+24
pokaż komentarz
@PC86: Podobne plany miał Hitler.
+28
pokaż komentarz
heh znam osobę która miała Downa przed porodem, a po porodzie się wyleczyła. Taka tam kontrola populacji w Miami;)
@apacyna: Tzn. była źle zdiagnozowana czy co? Trisomii chromosomu 21 nie da się wyleczyć.
+12
pokaż komentarz
@pi21: budowy autostrad też miał plany i co "walić autostrady, budujemy ekspresówki, bo podobny pomysł miał Hitler"?
0
pokaż komentarz
@dybligliniaczek: brawo za intuicję. Podejrzewam , że więcej jest takich błędnych diagnoz wśród imigrantów albo mniejszości.
+4
pokaż komentarz
@PC86: Czy nie jest tak, że w określonych przypadkach taka osoba ma szanse na w miarę normalne życie? Nie piszę tutaj o ciężkich przypadkach, ale skoro w optymistycznej wersji IQ takiej osoby jest na poziomie minimalnej wartości uznawanej jeszcze za normalną, to chyba byłaby opcja nauczenia takiej osoby, jak żyć w społeczeństwie. Może się mylę, ale stawka jest wysoka.
+1
pokaż komentarz
@shadek: Budowa autostrad nie jest czymś wyjątkowym, natomiast masowa eksterminacji według własnego klucza w celu stworzenia narodu czystego genetycznej już tak.
-1
pokaż komentarz
@pi21: jak eksterminacja? Wczesna aborcja w sytuacji, w której płód zagraża życiu kobiety, lub ze względu na poważne wady w rozwoju płodu nazywasz "masową eksterminacją"?
+4
pokaż komentarz
@shadek: Uważasz że zespół downa zagraża życiu matki? Podaj źródło. Mam w rodzinie dalszej dziecko z zespołem i z odpowiednim leczeniem to dziecko na prawdę może żyć na godnym poziomie. Sama myśl o zabójstwie przykrytym ładną nazwą jest dla mnie okrutna. Może należało by przeprowadzić prenatalne badania czy ktoś będzie gejem? Takie "płodów" też można chcieć się pozbyć. Potem można pozbyć się wszelkich wad genetycznych od chorób serca po łysienie. Tego chcesz? Hitler byłby dumny. Możesz się nie zgadzać bo szanuję wolność każdego człowieka, także tego nienarodzonego.
Tak uważam że jest to eksterminacja.
0
pokaż komentarz
@apacyna: ale dlaczego tak podejrzewasz? Tego nie stwierdza się na oko czy jakimś testem IQ, to jest wada genetyczna, albo ktoś ma trisomie chromosomu, albo nie
-1
pokaż komentarz
@AlienGod: Powiązanie z ateizmem jest nie bez przyczyny. Katolicy mają ból dupy o zabicie kilku wadliwych komórek a ateista ma w to wyj##?ne i je po prostu usuwa bo wie, że by to przyniosło w ch!% zbędnej roboty i odpowiedzialności o hajsie nie wspominając.
+1
pokaż komentarz
@Faith69 Tylko kto ma decydowac, kiedy komorka jest na tyle wadliwa, by ja przesuwac. Dzisiaj downy, jutro wyimaginowana choroba i eliminacja niewygodnych w bialych rekawiczkach.
-1
pokaż komentarz
@AlienGod: jeden z odcinków "Black Mirror" przedstawia taką przyszłość. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie. Nie mniej rodzice powinni mieć możliwość decyzji, czy chcą wychowywać niedorozwinięte czy w inny sposób upośledzone dziecko (czyt. mieć w gruncie rzeczy przej%!#ne, a po ich śmieci przej%!#ne będzie miał sam urodzony).
+1
pokaż komentarz
@plnk przeciez ma takie prawo, moze oddac/porzucic.
0
pokaż komentarz
@AlienGod: jasne, niech matka donosi dziecko, które chce oddać lub porzucić. Świetny pomysł.
0
pokaż komentarz
donos
@plnk: bolek donosi( ͡° ʖ̯ ͡°)
więcej komentarzy(7)