Trochę dziwnie się czuję słysząc od obcokrajowca, że w Polsce jest jedność. Mi się ciągle wydaje, że jesteśmy strasznie podzieleni. A co do temty filmiku to w sumie żadnej sensownej przyczyny nie podał. Jak dla mnie najważniejsza jest chyba mentalność. Niestety ale Słowianie na wschodzie zostali strasznie znjszczeni przez komunizm, który trwał u nich dłużej niż u nas, no i nam się udało w pewnym stopniu ocalić po II WŚ państwowość -
@kam966: Jedność narodowa jest jak najbardziej. Kłótnie polityczne, to całkiem co innego. Ukraina to zlepek narodów, które się zwalczają plus historia która promuje bandytę, ot tak to widzę :)_
@kam966: w najbardziej kluczowym momencie, gdy decydowaliśmy o wejściu do UE i NATO, nie było sporu czy, jedynie jak. To wyrzuciło nas orbity bezpośrednich wpływów rosyjskich. Transformacja ukraińska odbywała się i nadal odbywa na sposób wschodni: satrapowie z ich prywatnymi armiami zgarniają lwią część majątku państwa. Przy całym złodziejstwie reprywatyzacji w Polsce, aż tak źle nie było.
Ukrainę intensywnie rozkłada korupcja na wszystkich możliwych poziomach, też dziedzictwo wschodniego (bizantyjskiego/azjatyckiego) stylu zarządzania
@Nikanor_Nick: To galeon który sobie sprawił Janukowycz, poprzedni prezydent Ukrainy. Tylko dlatego, że go było stać. Podobnie jak złote klamki i złoty kibel w pałacu w którym mieszkał. Taka mentalność, bizancjum na 200% a reszta niech zdycha z głodu.
Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie
W Polsce był konsensus polityczy że chcemy ściśle integrowac sie z zachodnimi strukturami, we wszystkich warstwach: polityczno-gospodarczej (UE) oraz militarnej (NATO).
Mimo różnic w wielu kwestiach w tej jednej głównej kwestii strategicznej była jednomyślność. Pełnego członkostwa w zachodnich strukturach chcieli zarówno post-komuniści z SLD jak i post-solidarnościowcy z AWS, UW, KLD, potem PO/PiS. Często się skupiamy na #!$%@? politycznej między partiami ale w zakresie strategii w dużej skali trzeba
@comrade: 100% zgoda, z tym, że ta polityka lawirowania jest realizowana do dziś. Chcą wyciągać kasę z organizacji międzynarodowych i później upłynniają ją w swoich biznesach, zapominając, że na wschodzie trwa wojna i giną ludzie.
Napiszę, co moim zdaniem nie służy temu , aby Ukraina była normalnym krajem. Wydaje mi się , że są trzy główne powody. Pierwszym powodem jest przede wszystkim korupcja, defraudacja na każdym szczeblu! Po drugie brak "cementu", czyli powodu dla których mieliby się jednoczyć, konsolidować. Nie robi to religia, nie robi różnorodnośc narodowa, nie próbują nawet tego jednoczyć politycy , nie licząc tych o zapędach nacjonalistycznych. Po trzecie mentalnośc Ukrainców...Było dla mnie szokiem
@turner66: Jest w tym duzo racji, choc jak sobie pomysle to taka mentalnosc tez troche jest u wielu ludzi. Np. babcia mojej rozowej. Wg chce oszukac, okrasc i w ogole to najwazniejsze, zeby nie wierzyc drugiemu i zeby mial gorzej.
Jak sie pojedzie np. na wies do Niemiec (bez nachodzcow) to tam jeszcze bardziej widoczna jest taka wspolnota sasiedzka niz u nas, choc jestesmy coraz lepsi :)
@turner66: Bez zadnych negatywow z mojej strony... . Ukraina byla przez wieki miejscem gdzie... (cytuje) ..."wolne duchy – chłopi uciekający przed powinnościami pańszczyźnianymi, przestępcy, infamisi, bankruci i poszukiwacze przygód, wytworzyli pod stałym naciskiem tatarskiego sąsiedztwa militarną strukturę, rządzącą się prawami demokracji wojennej... " .. czyli sicz kozacka. Czyli tam bylo pelno przestepcow, infamisow itd. Takie "przestepcze, kozackie klimaty" beda na Ukrainie - ot cale wytlumaczenie.
@dsvlt: Były, ale to chyba tylko w państwie idealnym by ich nie było, a Polska odbiegała znacznie od państwa idealnego w tamtych czasach (i dalej odbiega, ale na szczęście w lekkim stopniu mniej :) )
@James0n: @giku: Dodajmy jeszcze, że Balcerowicz nie miał od kogo zżynać, bo nie było wcześniej kraju w podobnej sytuacji. Kraju zadłużonego, z przestarzałymi technologicznie i nierentownymi molochami, w których połowa ludzi jest od zamiatania 3m2 chodnika zakładowego (sic! znam osobiście faceta, który przez 10 lat pracy zamiatał jeden chodnik, dzień w dzień i to był cały jego zawodowy obowiązek, bo wszystkim państwo musiało zapewnić pracę), gdzie prawie wszyscy rozkradają majątek
@Brzytwa_Ockhama: Najciekawszy jest fragment mówiący że dominacja języka ukraińskiego na zachodzie kraju to skutek polskich wpływów. Dosyć trudno to zrozumieć w kontekście Wołynia, o którym nawet nie wspomina..
nie wiem skad ten mit, ze w pl bylo gorzej w 1990 roku niz na ukrainie. Tak sie sklada, ze wychowalem sie kolo granicy Ukrainskiej konkretnie to w Przemyslu. W latach 80 i na poczatku 90 jezdzilem z rodzicami do Lwowa i sprzedawalismy wszystko od papryk po jeansy, ktore przewolizli rodzice z Turcji. Tak robily tysiace polakow. Najczesciej od tzw."ruskich" czytaj Ukraincow bralismy zloto bo to tylko mialo jakakolwiek wartosc pozatym nie
@setka007: Wskaźniki ekonomiczne (w jakimś stopniu obiektywne) mieli lepsze choćby dlatego że mieli lepiej rozbudowany przemysł za czasów związky radzieckiego.
Ponieważ ich bogactwo zawierało się w kilku wielkich kombinatach przemysłu ciężkiego, a nasza gospodarka był jednak znacznie bardziej zdywersyfikowana i składająca się z większej liczby mniejszych podmiotów bardziej przydatnych z punktu widzenia normalnego, konsumpcyjnego społeczeństwa. Znam relacje ludzi, którzy jeździli na Ukrainę w latach 70 i oni wtedy też byli zszokowani #!$%@? i zapyziałością jaka tam panowała, a być może wskaźniki ekonomiczne wtedy też mieli lepsze.
@kult_cwaniaka: Gdyby nie łapa Moskwy na Ukrainie, to mogliby być dzisiaj bogatszym krajem od Polski. To był bogaty, zróżnicowany kraj ze sporymi zasobami i wielkimi żyznymi glebami położonymi na terenach o bardzo dobrym klimacie. Z dostępem do morza (=potencjalnie dobrym pkt. transportowym). Piszę "był", bo część tych zasobów naturalnych została już wyeksploatowana, a pozostałe właśnie zagrabione. To nie jest przypadek, że ruskie ukradły Ukrainie akurat to co ukradły.
@kotelnica: Teraz Ukraina nie jest zależna od Rosji a zachód praktycznie zmusza Ukrainę do reform (choćby przez warunkowanie pożyczek od ich uchwalenia), a i tak nie umieją się zreformować. Głównym problemem jest brak chęci u społeczeństwa zmiana dominującego paradygmatu państwa mającego zapewnić dobrobyt na paradygmat rynkowy. Na takim zachodzie nawet w najbardziej socjalnych państwach wolny rynek poza kwestiami podatkowymi jest minimalnie ruszany (Polska zresztą jest znacznie mniej rynkowa od Szwecji). Rząd
Byłem na Ukrainie kilka tygodni w roku bodajże 1992r - poza zadbanym Kijowem widziałem wiele miejscowości i w porównaniu do Polski to była ogromna przepaść cywilizacyjna - oczywiście na korzyść Polski - także tytuł tego znaleziska to totalna bzdura.
@napcok: w sumie po dziś dzień tak tam jest- choćby programy typu Damy i wieśniaczki, tam wsie wyglądają jak nasze w latach 70-80, gęsi łażą po ulicy, gruntowa droga przez wieś, murowany dom i ubikacja w domu to znamię luksusu, same traktory i motory, no i kilka Ład.
Scooby Dooby Doo where are you?? Szo ty na ten temat myslisz?? Moze sie wypowiesz? ( ͡°͜ʖ͡°) Zaneguj kolege z jutuba. Przeciez to Polska w ruinie i rozbiora ja i glod i ubostwo a Ukraina to super zajebiste superimperium.
...a no tak, zapomnialem, ze godziny pracy sa od poniedzialu do piatku tylko ( ͡º͜ʖ͡º)
prawda jest taka, że Polska wprost przeszła ze strefy wpływów rosyjskich do strefy amerykańskiej+sojusznicy (głównie Niemcy, ale też Francja itd.). Tak więc niezależnie od tego która strona stołu z Magdalenki była akurat u władzy: SLD, PO (KLD, AWS, UW) czy PiS (PC, AWS), to kierunek był zawsze ten sam -> zachód.
Natomiast Ukraina stała się terra nullius, gdzie naród nie był w stanie sam z siebie budować żadnej demokracji od zera (i
Korupcja. Tam jest taka korupcja, że jak idziesz do toalety pyblicznej (o ile jest w ogóle) to oprócz ceny należy mieć "drobne" na ciepłą wodę, papier, ręcznik i zamek do drzwi, by nikt nie wszedł. Jak ten kraj kiedyś wejdzie do UE, to bedzie cud.
Dużo rolę tu odgrywa geografia i historia (zdeterminowana przez geografię). Wpływy rosyjskie są bardzo silne przez to Ukraina pozostała w rosyjskiej sferze gospodarczej. Kiedy my cisnęliśmy na zachód oni pozostali na wschodzie. To doskonale widać w przemyśle, szereg rożnych certyfikatów, norm itp. jest zgodnych z normami zachodnimi i możemy eksportować swoje produkty na zachód. A tam jest wschodni system i ich certyfikaty nie mają żadnej wartości na zachodzie. W Polsce kupisz stal
Ten kraj to taki cyrk, wbijcie na insagram i obadajcie sobie co maja 20tys + followersow. U nas takie łaski sa jakoś w miarę normalnie ubrane w normalne ciuchy, chodzą na jakieś studia cos robią. Tamte łaski #!$%@? od góry do dołu w gucci i coco Channel czas spędzając na płazy na Seszelach, albo za kierownica nowego porsche i ogólnie nic nie robią w życiu poza zdjęciami. A reszta ? Niech ginie
Ukraińcy łatwo się zsowietyzowali. Bo po pierwsze doszczętnie rozwalili im cerkiew i zateizowali. Rachityczne elity, podobnie jak w PL wybili. Ruskie zaprowadzili terror w pełnym słowa tego znaczeniu, no i Ukraińcy byli bardziej "żywiołem" niż narodem, na dodatek niespójnym. Po prostu nie mieli żadnej wewnętrznej siły, która pozwoliłaby się im podnieść. A taką bierną masę bez żadnej identyfikacji i świadomości łatwo rozprowadzić i sprowadzić do roli niewolników.
@Marek_B: Łatwo? Chyba żartujesz. Musieli wymordować 8 milinów chłopów ukraińskich żeby zlikwidować prywatne rolnictwo. Sowietyzacja trwała u nich dłużej i była brutalniejsza niż w Polsce. W Polsce żeby komuna mogła zbudować sobie jako takie poparcie po wojnie to dała chłopom ziemię w ramach reformy rolnej i potem tej ziemi nie udało jej się skolektywizować. Wielkie PGR powstały głównie na ziemiach odzyskanych.
Dlatego, że mieliśmy bliżej do Niemiec. Na początku lat 90tych ludzie którzy przywozili z Niemiec elektronikę i inne szajsy na handel byli w stanie w ciągu roku wybudować sobie dom więc ci co mieli głowy na karku szybko wskoczyli do klasy średniej. Mój ojciec w 90 roku potrafił z Niemiec przy jednym turnusie przywieźć 20 telewizorów po tysiąc marek każdy (kupione za własne pieniądze) i zanim dojechał do domu w centralnej Polsce
@lastro: Nie wiem czy można powiedzieć, ze kaleczą jezyk jak pewnie większość z nich mieszka tu max 2/3 lata i jest w stanie się porozumieć z Polakami. W Anglii duża cześć (nie wszyscy oczywiście) po angielsku ledwo się jąka.
Komentarze (351)
najlepsze
A co do temty filmiku to w sumie żadnej sensownej przyczyny nie podał. Jak dla mnie najważniejsza jest chyba mentalność. Niestety ale Słowianie na wschodzie zostali strasznie znjszczeni przez komunizm, który trwał u nich dłużej niż u nas, no i nam się udało w pewnym stopniu ocalić po II WŚ państwowość -
Ukrainę intensywnie rozkłada korupcja na wszystkich możliwych poziomach, też dziedzictwo wschodniego (bizantyjskiego/azjatyckiego) stylu zarządzania
Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie
@stawo73: Prorocze słowa. Podziwiam jego przenikliwość.
W Polsce był konsensus polityczy że chcemy ściśle integrowac sie z zachodnimi strukturami, we wszystkich warstwach: polityczno-gospodarczej (UE) oraz militarnej (NATO).
Mimo różnic w wielu kwestiach w tej jednej głównej kwestii strategicznej była jednomyślność. Pełnego członkostwa w zachodnich strukturach chcieli zarówno post-komuniści z SLD jak i post-solidarnościowcy z AWS, UW, KLD, potem PO/PiS. Często się skupiamy na #!$%@? politycznej między partiami ale w zakresie strategii w dużej skali trzeba
Jak sie pojedzie np. na wies do Niemiec (bez nachodzcow) to tam jeszcze bardziej widoczna jest taka wspolnota sasiedzka niz u nas, choc jestesmy coraz lepsi :)
Ukraina byla przez wieki miejscem gdzie... (cytuje) ..."wolne duchy – chłopi uciekający przed powinnościami pańszczyźnianymi, przestępcy, infamisi, bankruci i poszukiwacze przygód, wytworzyli pod stałym naciskiem tatarskiego sąsiedztwa militarną strukturę, rządzącą się prawami demokracji wojennej... " .. czyli sicz kozacka. Czyli tam bylo pelno przestepcow, infamisow itd. Takie "przestepcze, kozackie klimaty" beda na Ukrainie - ot cale wytlumaczenie.
Oczywiscie dzis historie napisano od nowa.. Balcerowicz z komuchami wszystko rozkradli, a Polska jest w ruinie. Taka tam historyjka z Ukraina...
@Brzytwa_Ockhama: Najciekawszy jest fragment mówiący że dominacja języka ukraińskiego na zachodzie kraju to skutek polskich wpływów. Dosyć trudno to zrozumieć w kontekście Wołynia, o którym nawet nie wspomina..
Po drugie wystarczy zobaczyć jak wygląda ich prowincja (bo miasta nawet w biednych krajach są względnie bogate).
Mała gęstość zaludnienia (przynajmniej na zachodzie), bieda widoczna gołym okiem.
Scooby Dooby Doo where are you?? Szo ty na ten temat myslisz?? Moze sie wypowiesz? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Zaneguj kolege z jutuba. Przeciez to Polska w ruinie i rozbiora ja i glod i ubostwo a Ukraina to super zajebiste superimperium.
...a no tak, zapomnialem, ze godziny pracy sa od poniedzialu do piatku tylko ( ͡º ͜ʖ͡º)
Natomiast Ukraina stała się terra nullius, gdzie naród nie był w stanie sam z siebie budować żadnej demokracji od zera (i
Jak ten kraj kiedyś wejdzie do UE, to bedzie cud.
To doskonale widać w przemyśle, szereg rożnych certyfikatów, norm itp. jest zgodnych z normami zachodnimi i możemy eksportować swoje produkty na zachód. A tam jest wschodni system i ich certyfikaty nie mają żadnej wartości na zachodzie. W Polsce kupisz stal
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora