Jak #PayPal traktuje klientów z Polski, czyli jak przenieść się do Orwellowskiej rzeczywistości bez ruszania się z miejsca.
W jednej chwili nieświadomie przeniosłem się do tytułowego świata. Okazuje się, że nawet nie musiałem nic robić. Wystarczył jeden zakup za pośrednictwem #eBay i obsługującego i będącego jego własnością systemu #PayPal.
Ale po kolei.
13 sierpnia 2018r. kupiłem, a przynajmniej tak mi się wydawało, wkładkę gramofonową, na którą zbierałem ponad rok. Długo, ale i cena nie najniższa, bo 431,70€. Sprzedawcą okazał się być szanowny Niemiec z imponującą liczbą pozytywnych komentarzy oscylującą na poziomie kilku tysięcy. Fakt zdarzyły się trzy czy cztery negatywne, ale przy takim obrocie coś ma prawo się wydarzyć.
Paczkę z moją wyczekiwaną wkładką wysłał (tak twierdził)... zacząłem czekać...
...czekam,
cały czas czekam,
...cisza.
Piszę więc do szanownego Niemca czy łaskawie mógłby podzielić się ze mną numerem listu przewozowego owej przesyłki. Podzielił się – fajny gość, uczynny. Nawet napisał, że wysłał za pośrednictwem Detsche Post. Super. Wchodzę więc sobie na stronę wspomnianego urzędu wklepuję podany numer i zonk – nie ma takiej przesyłki. Zacząłem się trochę denerwować, ale myślę sobie, może jakoś źle sprawdzam, albo to śledzenie ma jakieś opóźnienie.
Mój niepokój rośnie.
Piszę więc po tygodniu ponownie do szanownego Niemca czy na pewno wysłał przesyłkę, bo nijak jej znaleźć nie mogę.
Po zachodniej granicy następuje lekka irytacja... jak mogę podważać prawdomówność skądinąd rzetelnego niemieckiego handlowca. No OK, ale jak przesyłki nie mam tak nie mam, pieniędzy zresztą też.
Piszę po następnym tygodniu ponownie.
Z ręką zawieszoną nad przyciskiem -wyślij- zastanawiam się czy nie zostanę zrugany za nagabywanie niemieckiego sprzedawcy o jakąś śmieszną wkładkę za śmieszne 430€, ale strach przemogłem i wysłałem. Odpowiedź przyszła dość szybko. I konsternacja. Niemiec pisze: może ukradli tam u Ciebie (czyli u mnie) i żebym sobie poszukał we własnym urzędzie.
Kurczę, myślę w dziczy się mieszka, technologii nie ma, dzikusy z kijami biegają, kradną co i komu się da. Chłop może mieć rację. Dzwonię więc do poczty Polskiej (która jest ostatnim ogniwem przekazywania przesyłek), podaję numer paczki i dowiaduję się, że takowa nie znalazła w się w granicach naszego dzikiego i zacofanego kraju (domyślam się, że takie zdanie ma o nas szanowny Niemiec), a ja nie mogę niczego zrobić, ponieważ reklamacje może złożyć wyłącznie nadawca w kraju skąd przesyłka została nadana. Piszę do niego ponownie, już stanowczo żądając udowodnienia mi wysłania przesyłki, a ten stwierdza, że nie mam powodów, aby mu nie wierzyć i mogę udać się z tym problemem, gdzie sobie życzę i jakim prawym mu nie wierzę – no takim, że niczego nie dostałem.
Ręce mi opadły. Rozpocząłem więc spór za pośrednictwem PayPal, który był pośrednikiem transakcji CHRONIONEJ – żeby była jasność. I tutaj przeskakujemy natychmiast do owego świata wg. Orwella. W imponująco krótkim czasie dwóch dni spór zostaje rozstrzygnięty na korzyść owego Niemca, który udowodnił PayPal’owi, że przesyłkę WYSŁAŁ, i to ja ponoszę koszty tego niedoręczenia.
Niestety żadnego załącznika nie załączono :(
Pomimo zapisów, które można znaleźć zarówno na stronach eBay jak i PayPal.
Może w niemieckim #eBay i #PayPal nie ma takich zapisów, lub opatrzyli to komentarzem:
„Nie dotyczy kupujących z Polski, powyższe punkty można pominąć ponieważ zawsze przyznamy Ci rację. Stoimy za Tobą murem.”
Nie wierzyłem własnym oczom. Od kiedy adresat jest odpowiedzialny za przesyłkę, której mu nie doręczono?
Zdaniem Firmy PayPal JEST, pod warunkiem, że sprzedającym jest Niemiec a kupującym Polak. Czytałem na ten temat na różnych forach i dowiedziałem się, że takie roszczenia załatwiane przez PayPal od ręki i zawsze (chyba, że sprzedający przedłoży potwierdzenie odbioru przez kupującego) na korzyść kupujących, ale niestety dotyczyło to kont założonych w Europie a nie jej zaścianku Polsce.
Napisałem oczywiście odwołanie w tej sprawie a teraz już nie ma imponującego tempa za to, czas zaczął się wyjątkowo rozleniwiać. Zastanawiam się co dalej? Może znajdę jakiegoś prawnika pro bono (na innego mnie nie stać), który założy sprawę przeciwko #PayPal, moim zdaniem o prozaicznie niskim poziomie trudności i raczej nie dającej się przegrać.
Witajcie w Folwarku Zwierzęcym.
Podpisano, jakiś królik chyba albo mysz, Darek
Komentarze (268)
najlepsze
zgłoś oszustwo na policji i tyle, czasami policja daję radę w takich sprawach.
zdecydowanie tak. Znajomemu gość z niemieckiego ebaya opchnął podróbkę zegarka (strata kilku tysięcy euro), policja pomogła w tym przypadku.
Już doczytałem. Revolut ma taką
Nie sądzę, żeby Paypal zmyślał, że sprawdzili numer w systemie śledzenia i wyszło im, że przesyłka dotarła. Więc albo sprawdzałeś w złych systemach, albo Niemiec podał im inny numer niż Tobie. Mogłeś się spytać o to Paypala
1. Powinieneś zawiadomić policję. To jest kwestia podstawowa i poprosić ewentualnie policjanta spisującego Twoje zeznania o jakiekolwiek potwierdzenie wszczęcia postępowania przeciwko obywatelowi Niemiec konkretnie z danych wymienionego.
2. Nie od dziś wiadomo, że PayPal traktuje nas jako klientów drugiej kategorii dlatego ja podłączyłem wyłącznie kartę Revolut aby dodatkowo się zabezpieczyć na tę okoliczność. Długo nie musiałem czekać jak po jakimś zakupie z chin jakiego nie otrzymałem nie chcieli oddać hajsu bo
@dynamitri: Do złożenia zawiadomienia wystarczy papier i długopis. Poza tym w większości komisariatów są działy lub policjanci oddelegowani do zajmowania się takimi sprawami więc wyjmij kij z dupy i przejdź się na komisariat i zapytaj.
Chociaż muszę przyznać, że ja z PayPal nie miałem do tej pory problemów - zawsze zwracali mi kasę w podobnych przypadkach.
Zazwyczaj już samo rozpoczęcie sprawy powoduje, że sprzedawca mięknie. Zbierz dowody, dołącz kopie i pozwól ebay zrobić swoje.
Chyba, że próbowałeś zaoszczędzić i dogadałeś się ze sprzedawcą poza ebay...
@Komornickus: To czemu go nie można znaleźć skoro był prawdziwy?
Zazwyczaj już samo rozpoczęcie sprawy powoduje, że sprzedawca mięknie. Zbierz dowody, dołącz kopie i pozwól ebay zrobić swoje.
Chyba, że próbowałeś zaoszczędzić i dogadałeś się ze sprzedawcą poza ebay...
@Drakow Ja Ci odpowiem tylko na tę część pytania - niestety na zachodzie tak jest. Mieszkam w Holandii i robiłem zakupy z jednego holenderskiego sklepu internetowego. Sklep stwierdził, że paczka została doręczona, a ja nawet nie widziałem kuriera. Dzwonie do DHL, że jak to, a oni mi mówią, że nie mogą pomóc, bo reklamację może złożyć tylko nadawca paczki :| No
@wojciech_s: Nie tylko na zachodzie. Wszędzie tak jest. Reklamacje dotyczące paczki (zwłaszcza te dotyczące problemów z doręczeniem) może składać tylko nadawca, bo to on zawarł umowę z kurierem.
Jakiekolwiek problemy z dostawa to ja, sprzedawca, obrywalem i to na mnie spoczywal obowiazek udowodnienia ze przesylka zostala dostarczona.
Dosyc szokujacy werdykt PayPala.
Pamiętaj, żeby dzwonić, bo mailami nic nie zdziałasz. Nie ma numeru śledzenia = nie ma przesyłki, sprawę masz wygraną.
I podaj też dane tego złodzieja z Niemiec, zrobimy mu reklamę.
Bardzo dziwne, paypal zazwyczaj chroni kupujących (przerabiałem jako sprzedający przy przesyłce, która szła 3 miesiące do USA). Drąż dalej i co najważniejsze: domagaj się kopii tego dowodu, który rzekomo przedłożył Niemiec.
Niestety od zawsze, zarówno w Polsce jak i chyba w całej UE - ale jest tu pewien haczyk.
To co piszę wynika z polskiego Kodeksu Cywilnego, nie wiem jak wyglądają zapisy w Niemczech - pewnie podobnie, ale mogą się jednak różnić co do szczegółów.
Kodeks cywilny:
Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do
miejsca, które
https://pl.wikipedia.org/wiki/Incoterms
Przepisy te okreslaja kto dokladnie odpowiada za co i powinny byc jasno podane na dokumentach.
Domyslam sie, ze to tylko sprzedaz garazowa wiec zapewne zero papierow.
Tak czy inaczej bazujac na wlasnej wiedzy sprawa do ogarniacia i wygrania, polecam jednak przedstawianie konkretnych zadan i dokumentow od sprzedawcy (poprzez eBay) i profesjonalny jezyk podczas kontaktu.
@hellfirehe: Nie ma żadnego dowodu na to, że zaniósł na pocztę. Poczta nie miała jak zgubić przesyłki bo jej nie nadano. Gdyby nadano, byłby numer przesyłki, który dałoby się sprawdzić online.
W sumie jak sie nie umie kupowac w miedzynarodowych internetach to tak to wyglada :(
Ale
1) Podaj nazwe (nick) sprzedajacego z ebay'a
2) Wrzuc screenshota z zamknietej transakcji i jak ona wyglada na liscie sprzedanych u ciebie
3) Czemu nie otworzyles spor na pp zamiast zrobic to na ebay?
I tylko zebys czegos sie nauczyl:
Czy sprzedajacy oferowal wyslanie paczki ze sledzeniem przesylki? Jesli nie to sie u takiego nie
@Drakow: nie znajduje takiej wkladki sprzedanej 13 sierpnia w podanej przez Ciebie cenie. Jest jakis powod dla ktorego nie chcesz wrzucic screenow ze sprzedazy?
Powod jest prosty, jak zobaczymy screeny to sie okzaze czy ebay zamknal sprawe czy nie. Oraz czy w ogole masz szanse na odzyskanie kasy (wysylka z ubezpieczeniem).
@arekb81:
owszem wziely....
https://www.konsument.gov.pl