Czy istnieje cichy interes w MON na utylizacji amunicji?

Na posiedzeniu komisji padła kwota 5 zł za utylizację sztuki amunicji 7.62x39. W sklepie taka amunicja kosztuje ok. 1,1 zł. Poproszony o pomoc poseł napotkał mur, że ujawnienie ceny utylizacji starej amunicji od AK godzi w bezpieczeństwo państwa. W bezpieczeństwo państwa czy czyjegoś interesu?

MON traci miliony na utylizacji amunicji strzeleckiej

TL;DR - Znalazłem informację o tym, że utylizacja jednej sztuki naboju to 5 zł. W sklepie taka powojskowa amunicja jest sprzedawana za około 1,1 zł za sztukę. Zapytałem się posła o oficjalną cenę utylizacji amunicji. Zbyto mnie odpowiedzią, że ujawnienie ceny utylizacji starej amunicji od AK godzi w bezpieczeństwo państwa. Bezpieczeństwo państwa czy bezpieczeństwo cudzego interesu?

Na samym początku warto zacząć od źródła ceny 5 zł od sztuki.

Pełny zapis przebiegu posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (nr 132) z dnia 6 grudnia 2017 r.

Otóż, jeden nabój do karabinka AK-47, jeżeli chcielibyśmy go kupić po prostu w sklepie, mając pozwolenie na b--ń, kosztuje 1,10 zł. Koszt, który poniosło wojsko, to jest około 2,60 zł. Na strzelnicy, jeśli organizacje proobronne kupują taką amunicję, a zazwyczaj te organizacje nie mają możności dostępu do tej amunicji inną drogą, płacą 3 zł. A wiedzą państwo, ile kosztuje utylizacja przez wojsko jednej sztuki amunicji, za którą zapłacono cenę, o której wcześniej wspomniałam, czyli 2,60 zł? Wojsko dzisiaj za utylizację jednego naboju do AK-47 płaci 5 zł. Mamy do czynienia, szanowni państwo, z wyjątkowym marnotrawstwem, ponieważ państwo, korzystając z pieniędzy podatników, zakupiło amunicję, nie wykorzystało jej do celów obronnych, a dzisiaj, ponieważ termin ważności tej amunicji się kończy, to państwo tę amunicję utylizuje, w dodatku za cenę prawie dwukrotnie wyższą niż jej zakup.

źródło: //orka.sejm.gov.pl/zapisy...

Na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych padły ciekawe kwoty 2,60 zł za zakup i 5 zł za utylizację. Razem 7,60 zł za nabój do karabinku Kałasznikowa bez uwzględniania kosztów magazynowania. W standardowej puszce z amunicją mieści się 700 sztuk, czyli pojedyncza puszka z amunicją strzelecką kosztuje podatnika 5320 zł. Dla porównania gdybyście chcieli kupić taką amunicję w sklepie to kosztuje ona 1-1,1 zł, a jej utylizacja jest darmowa. Wystarczy stanąć przed drzwiami dowolnej strzelnicy i krzyknąć "amunicja za darmo". Oczywiście takie rozdawnictwo w wykonaniu MON nie wchodzi w grę, ale istnieje w Polsce rynek, który wessie dowolną ilość amunicji do broni strzeleckiej. Kilka lat temu do sklepu w Kościerzynie przyjeżdżał import amunicji od AK z Chin. Powszechnie się mówiło "chińska amunicja jest dobra, bo jest dobra i tania" choć brudziła trochę bardziej od polskiej, węgierskiej czy radzieckiej. Do sklepu pana S. przyjeżdżał kontener zawierający milion sztuk i wyprzedawał się w ciągu kilku dni. Ze znajomymi kupiliśmy wtedy łącznie chyba z 30 tysięcy sztuk na własne potrzeby w cenie ok. 80 gr od sztuki. Później z tego co pamiętam policja zaczęła robić sprzedawcom problemy, że nie jest to amunicja "cywilna" i temat taniej amunicji z Chin upadł.

Mniej więcej dwa tygodnie temu wdałem się w dyskusję z posłem Witoldem Zembaczyńskim (tak, to ten co pisał interpelację dotyczącą ograniczenia noży w przestrzeni publicznej) i temat zszedł na dostępność amunicji 7.62x39 na rynku cywilnym w Polsce. Przedstawiłem problem i koncepcję rozwiązania polegającą na sprzedaży strzelcom amunicji z kończącym się terminem magazynowania. Poseł miał sprawą się zająć i wczoraj dostałem taką odpowiedź:

ujawnienie ceny utylizacji starej amunicji od AK godzi w bezpieczeństwo państwa

To nie jest kwietniowy żart, a smutna polska rzeczywistość. Jakaś firma prawdopodobnie zarabia na polskim podatniku 3500 zł od puszki z amunicją, a oficjalne ujawnienie ceny byłoby przykładem niegospodarności MON i godziłoby w bezpieczeństwo cudzego interesu. Czyjego? Nie wiem. Może Mesko mające dwie linie do utylizacji amunicji, może inna firma korzystająca z mobilnego systemu "Jowisz" jak na zdjęciu poniżej.

W latach 50. amunicja wz. 43 stała się podstawą uzbrojenia armii państw Układu Warszawskiego, a Polska była jednym z jej producentów. Amunicję produkowano nie tylko na bieżące potrzeby, ale również na wypadek wojny do tzw. Zapasów Nienaruszalnych, w skrócie ZNów. Termin jej składowania to 50 lat, czyli teraz zaczynamy utylizować amunicję z początku lat '70. Zakładając, że byśmy chcieli powołać pod b--ń 100 000 żołnierzy, a każdy miał mieć przy sobie przynajmniej 4 magazynki, czyli 120 sztuk amunicji (bardzo niski szacunek) to daje nam ponad 17 000 puszek z amunicją na start, a co z zapasami? Ile kosztuje podatnika utylizacja tego żelastwa? Czy nie można znaleźć tańszych alternatyw zamiast spalania w specjalistycznych piecach prywatnych firm?

[PDCCH]

A czemu płacic za utylizację? Nie można po prostu zutylizować poprzez wystrzelenie na poligonie? Niech sobie postrzelają w ramach doskonalenia umiejętności.

[SeniorRodriguez]

@PDCCH to by było zbyt proste (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[PDCCH]

@SeniorRodriguez: Ah, sorry, no tak, zapomniałem. Przecież firma od utylizacji by nie zarobiła xD

[G.....t]

Po co utylizować, skoro można skorzystać z niej na poligonie, lub sprzedać jakiemuś krajowi na półwyspie arabskim...
POLSKA... tego nie zrozumiesz.

[aycan]

@GothamKnight: jeśli nie wiesz o co chodzi to chodzi o pieiądze

[AloneShooter]

@GothamKnight: tu jest pewien problem, bo wojsko przezbroiło się na amunicję 5.56x45 mm, ale w Polsce jest duże grono posiadaczy cywilnych karabinków AK, które by taką amunicję chętnie utylizowało.

[k.....u]

@Lorenzo_von_Matterhorn: zatyczki do uszu, maska pyłowa i odpowiedni stojak i wszystkie elementy negatywne wyeliminowane( ͡° ͜ʖ ͡°)

[mieki]

Zdradzę wam tajemnice, utylizuje tą amunicję jedna z polskich firm zbrojeniowych, a cena to sposób dofinansowania z budżetu państwa polskiej zbrojeniówki, a krótko mówiąc w języku skarbowym - czynność pozorna.

[temp_acc]

@mieki: Ciekawe i wiele tłumaczy. Jakieś źródła tej tajemnicy poliszynela?

[o.....n]

@mieki: Zdradzę więcej, chodzi o to, żeby nasze wojsko wydawało 2% PKB i tym sposobem wypełniało zobowiązania wobec NATO. Między innymi po to zostali powołani terytorialsi, jako element wojska, ale jednocześnie mający w zakresie obowiązków pomoc w trakcie pokoju przy walkach z żywiołami, żeby teraz pod tym pretekstem móc w ramach tych 2% nakupić w kraju jakichś nawet nie nadających się do wojny zwykłych ciężarówek, piły motorowe, czy pontony, albo

[skrzy]

Byłem w wojsku 10 lat temu,jak dobrze pamiętam każdy dostawał chyba 4 naboje na strzelanie a było ich raptem kilka. Mówiono wtedy że oszczędzamy amunicje bo nie ma pieniędzy. Mija dziesięć lat i czytam o jej utylizacji za 5 zł/szt.

[UZNANIE-2863-PLN]

@skrzy
Mój kolegaa był w wojsku i grabili liście cały czas.

[stukniety_mlotek]

@Jan_K: czasem ammo zstanie schowane gleboko w magazynie i skapną się przy przeprowadzce albo porządkach a tu jeb mija XX lat i pytanie użyć czy nie użyć.

[Bryzoll]

Jeden wielki przekręt, można by mnożyć .. malowanie kasków, przelewy na inne konta grubej kasy i nikt nie beknął. MON ma taki budżet, że przy samym liczeniu ginie kilka baniek.

[lukaszdh]

Czas wystartować w przetargu cena utylizacji u mnie 1pln od naboju i już idę do sklepu pod kilka ak bo jeden tego nie ogranie :D

[WolnoscRownoscBraterstwo]

@lukaszdh: Najprostszy sposób na intensywne kontrole i być może zarzuty prokuratorskie. Zobacz historię pewnej drukarni :)

[L.....n]

@lukaszdh: musisz mieć koncesję, której mogą nie wydać bez powodu i mogą łatwo cofnąć. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[NoOne3]

W bezpieczeństwo państwa czy czyjegoś interesu?

[FrasierCrane]

@NoOne3: Możliwości są dwie, albo przewał za łapówę, albo przewał bo nie da się inaczej dotować nierentownej firmy zborojeniowej, bo Unia będzie krzyczała o niedozwolonej pomocy publicznej. Tak czy inaczej skandal.

[l.....v]

Jest płomień? To kręcimy...

[JudzinStouner]

Marzy mi się dzień, w którym ktoś ogłosi, że przed bramami jednostek wojskowych będą stały ciężarówki, z których będzie rozdawana amunicja posiadaczom "czerwonych książeczek" ze stosownym wpisem, w ilości max 10 konserw na głowę jednorazowo (żeby nie było spekulantów). To byłby piękny dzień, ale w tym państwie złodziei niestety mało prawdopodobne jest, że moje marzenie się spełni.

[wyestymowany]

będzie rozdawana

@JudzinStouner: Mati dostanie białej gorączki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[maniak713]

rozdawana

@JudzinStouner: Albo sprzedawana za równowartość flaszki, żeby pokryć koszty obsługi tego programu i uzbierać w dwa miesiące na lotniskowiec ;-)