Rejestry po estońsku, czyli jak dać obywatelom i gospodarce wędkę, a nie rybę

Ten artykuł jest o Estonii - kraju położonym niedaleko od Polski (z Suwałk do miejscowości Valga na granicy łotewsko – estońskiej jest zaledwie 546 kilometrów), a który wyprzedził Polskę (i znakomitą większość krajów świata) w dziedzinie cyfryzacji o dekadę.

[lemonic]

Będąc młodym nastolatkiem (we wczesnych latach 90tych) byłem podekscytowany tym jak komputery mogą usprawnić funkcjonowanie kraju. Byłem przekonany, że właśnie tak musi wygladać przyszłosć jak opisana w tym artykule. Wszystko obsługiwane komputerowo, dane na wyciągnięcie ręki, komunikacja elektroniczna. 30 lat później papierowa poczta jest dalej uwazana za skuteczniejsza i bezpieczniejsza, wizyta w urzedzie konieczna by doniesć oryginał papierowego dokumentu który jest białą kartką z pieczatką innego urzędu, mój PIT (odliczenia na niepełnosprawnego

[LubieRZca]

wizyta w urzedzie konieczna by doniesć oryginał papierowego dokumentu

@lemonic: W przypadku wiekszośći dokumentów nie musisz, możesz je wysłać w formie elektronicznej na maila. JA w urzędzi nie byłem już z 5 lat i wszystko bezproblemowo wysyłam im pocztą elektroniczną.

mój PIT (odliczenia na niepełnosprawnego syna) musi być wysłany

[jeloo]

@lemonic Odnośnie fikcji doręczenia - to nie jest absurd. Bez tego mógłbyś sobie świadomie nie odbierać przesyłek i urząd czy Sąd miałby problem. Poza tym fikcję doręczenia bardzo łatwo jest podważyć i wymigać się od negatywnych skutków.

[bregath]

Estonia, naście lat temu, założyła, że chce mieć jak najtańszą biurokrację. Chcieli? To mają. Całą infrastruktura kosztuje ich miesięcznie kilkanaście milionów euro w porównaniu z Polską, prawie, 100 mln euro miesięcznie. WSZYSTKO jesteś w stanie załatwić przez Internet, do okienka idziesz wtedy, gdy masz jakąś bardziej skomplikowaną sprawę i chcesz coś tłumaczyć.

[veldrinn]

@bregath:

Całą infrastruktura kosztuje ich miesięcznie kilkanaście milionów euro w porównaniu z Polską, prawie, 100 mln euro miesięcznie

Polska
Powierzchnia 312,6

[eloar]

@tomszczyk: no liczba danych i klientów przekłada się na obciążenie systemów, ale to się skaluje, więc najwyżej trzeba nieco więcej maszyn, ale samo oprogramowanie może być takie samo, a różnice w koszcie mogą być żadne, albo liniowo zależne

[bregath]

U nas też są takie systemy, a opóźnienia nie występują z powodu braku informacji a głupich procedur i braków kadrowych.

Ty chcesz zatrudniać jeszcze więcej urzędników? Polska jest w czubie przeliczając liczbę urzędników na osobę. Mamy biurokrację rozrośniętą jak rak. Winą za kolejki można i raczej trzeba obciążyć urzędników i ich "nic nie robienie".

Tzn co? wideokonferencje? jak to ma skrócić samo posiedzenie? Chyba, że po prostu każdy zapoznaje się z materiałami

[Bord]

@veldrinn: > Po 1. Estonia jest krajem bardzo małym więc i rejestry (bazy danych) są małe.

Argument małego kraju działa w drugą stronę. Jak kraj o tak małej liczbie ludności zdołał stworzyć tak zaawansowane systemy informatyczne ? Przecież takie systemy są cholernie drogie. W Polsce już widzę te przetargi rozpisane na miliardy złoty ciągnące się w nieskończoność. A tu niewielkim zapewne kosztem się udało.

Rozmiar bazy nie ma tutaj większego

[boguchstein]

@pomws: bazując na danych z 2018. Polska miała 505 samochodów na 1000 mieszkańców, a Malta 615. Nie wiem, czy to jest jakiś istotny fakt. Jedno jest pewne, ich drogi są mniej zatłoczone niż nasze, a największe miasto ma 439 705 z 1,3 mln obywateli. Kraj jest tak mały, że nie ma generalnie gdzie jeździć.

[ArtyQ]

Biurokracja
Mamy obecnie – licząc na jednego mieszkańca – 2-krotnie więcej biurokracji niż socjalistyczna Szwecja, 2,5-krotnie więcej niż biurokratyczne Niemcy i 5-krotnie więcej niż wolnorynkowe Stany Zjednoczone.

[Assailant]

Estonia to Szwajcaria wschodu.

[Orbita500]

@Assailant: dokładnie o to chodzi. Ja osobiście jestem w szoku, że oni nie mają tej gównianej radzieckiej mentalności bolszewickiego chłopa pańszczyźnianego. Ostatnio sporo dobrego słyszy się o Estonii, więc albo naprawde są perełką wschodu, albo mają bardzo silny PR. Obstawiam to pierwsze, gratuluje i trzymam kciuki aby wiodło im się jak najlepiej.

[koziolek666]

I teraz pytanie, którego z tych systemów nie ma w Polsce? Wszystkie są, poza może tym związanym z posiedzeniami rządu, ale tu raczej chodzi o kompetencje uczestników, a nie narzędzia.

Estonii udało się to zrobić z zupełnie innego powodu. Po uzyskaniu niepodległości musiała budować swoją strukturę administracyjną od zera. Z jednej strony oznacza to wiele problemów i konieczność podejmowania bardzo trudnych decyzji. Z drugiej pozwala na pełną swobodę i ich podejmowaniu. Polska

[andrzejujakmasznaimie]

My za to mamy najlepszy system E-szwagier dzięki któremu nic nie działa jak powinno ale zarabia dokładnie ten kto ma zarobić.

[jamtojest]

Tak naprawdę w Polsce istnieje większość z tych rozwiązań. Różnica jest jedna, za to fundamentalna. One ze sobą nie współpracują. Nawet poszczególne części tych samych systemów niekoniecznie się ze sobą komunikują. Skutek? Firmy wysyłają co miesiąc JPK, oraz osobno deklaracje, np. VAT-7 czy VAT-27, mimo że te informacje są już zawarte w JPK. Od stycznia ma się to skończyć, ale tego typu sytuacji nadal jest mnóstwo.

Każde ministerstwo, każdy rejestr, każdy urząd