@WuDwaKa: Pewnie im się zdaję że pojadą do Warszawy, z kilofami, robić dymy i palić opony, bo to zawsze działało. pis nie na darmo ma resorty siłowe za priorytet. Od upadku PRL policja raczej się bała bo nie miała wsparcia w politykach. Niech podskoczą teraz do rządu to tłumienie zamieszek przez francuzów będzie zwykłym przedszkolem. Pis ma mentalność ZOMO i ORMO a Konstytucja, Prawo i Przyzwoitość, a co to?

@ToJestBezSensu: jeśli ktoś pali opony i robi burdy, to tak policja powinna reagować. Jestem przekonany, że jeśli będą normalnie protestować, to policja będzie tylko pilnować porządku.

@brakslow:

źródło: wykop.pl

@Kumpel19:
.
ZABORY 2020
.

źródło: wykop.pl

@Kumpel19:

źródło: wykop.pl

Pewnie im się zdaję że pojadą do Warszawy, z kilofami, robić dymy i palić opony, bo to zawsze działało. pis nie na darmo ma resorty siłowe za priorytet.

@ToJestBezSensu Siłą górników nie jest pokaz siły dosłownie rozumianej, tylko silne uzwiązkowienie. To są po prostu tysiące głosów dla określonych partii. Np. ZNP takiej siły nie ma, bo rządzący wiedzą, że nauczyciele (choć liczniejsi) nie są tak dobrze zorganizowani. Znacznie się różnią od siebie, bo są rozrzuceni w całej Polsce. Nie są taka jednolitą kastą ja górnicy i trudno ich nazwać jednolitym elektoratem. W dodatku, jak pokazuje statystyka, nauczyciele w mniejszym stopniu są potencjalnymi wyborcami obecnie rządzących z racji wykształcenia czy miejsca zamieszkania.

Karta przetargowa górników słabnie, bo po pierwsze im więcej dostają, tym reszta społeczeństwa się oburza. A po drugie - co jest teraz kluczowe, choć nie mam na to badań, a zakładam, ich liczebny udział w społeczeństwie maleje. Coraz mniej opłaca sie ich dopieszczać, bo koszt pojedynczego głosu (finansowy i społeczny) będzie droższy, niż dotychczas.

@WuDwaKa: Niech przyjadą do stolicy opony palić najlepiej 10 maja ale niech nie zapomną o maseczkach i zachowaniu dystansu ¯\_(ツ)_/¯

@Halbr: Od lat, jeśli coś nie pasowało górniczym związkom zawodowym to jechali tysiącami do W-wy, robili burdy i palili opony, zawsze działało. Policja? zero reakcji, żeby nie rozdrażniać. Pielęgniarki, rolników nie bali się pacyfikować.

Od upadku PRL policja raczej się bała bo nie miała wsparcia w politykach. Niech podskoczą teraz do rządu to tłumienie zamieszek przez francuzów będzie zwykłym przedszkolem.

@ToJestBezSensu: Jak dotąd od końca rządów PO gdzie były regularne zamieszki w święto niepodległości policja w Polsce nie pacyfikowała niczego.

@Zuben: ****Jak dotąd**** . Kasa na kredyt już się kończy, koronawirus tylko przyspieszył i pokazał stan rzeczywisty gospodarki

Od lat, jeśli coś nie pasowało górniczym związkom zawodowym to jechali tysiącami do W-wy, robili burdy i palili opony, zawsze działało. Policja? zero reakcji, żeby nie rozdrażniać. Pielęgniarki, rolników nie bali się pacyfikować.

@ToJestBezSensu: Wytłuściłem clou problemu. Górnicy są silnie uzwiązkowieni, nadto OPZZ i Solidarność działają też w innych branżach. Dotąd było tak, że obrazisz związki, to tracisz głosy w kopalniach, hutach, halach fabryk. Partie polityczne grają na wynik, zbierają głosy, więc dopieszczą tych silnie zorganizowanych. A nie jakieś grupy, które nie są na tyle jednolite by opłacało się w nie inwestować. Widocznie ci, których olewano nie są na tyle jednorodni i nie dają tylu głosów, by warto ich było rozpuszczać.

Załączam na szybko znalezioną w google grafice strukturę zatrudnienia w Polsce. Obrazuje ona zmiany jakie zachodzą przez dekady, a które to sprowadzają się do ograniczania zatrudnienia w przemyśle i rolnictwie kosztem usług. Tutaj szukaj odpowiedzi dlaczego partie polityczne prędzej czy później się odwrócą od górników. Prawdopodobnie socjologowie zatrudniani przez polityków już o tym wiedzą, i to wiedzą od dawna, ale proces ten i tak będzie wydłużony ze względu na sympatie pojedynczych polityków, ich błędne przeświadczenie, biznesy, które prowadzą i konotacje towarzyskie. W grę jeszcze wchodzą wielkie pieniądze, które stoją przy przemyśle, a nie drobnych zakładach usługowych. Natomiast w nieskończoność to trwać nie będzie i przyszłość nie należy do górników i być może właśnie tego jaskółki.

źródło: static.epodreczniki.pl

@Halbr: Ja to rozumiem, tylko teraz przez COVID bekną wszystkie gospodarki na świecie i już nie będzie z czego maskować dobrobytu

@ToJestBezSensu: Wiesz co będzie najlepsze podczas tych zamieszek? Społeczeństwo, nawet ci głosujący za PO będą kibicować milicji. Szykujcie popcorn.

@brakslow: jak to było pod siedzibą jsw, to wielki lament i łamanie praw

@brakslow: Jak ktoś jedzie palic opony i robić brudy powinien dostać dyscyplinarkę, nikt za jego śladem by już nie poszedł ;)

@Halbr: Tyle, że z Twojego wykresu wynika że procentowy udział przemysłu pozostał niemal bez zmian. Nawet jest lekki wzrost w stosunku do 2003 roku, odznaka odbicia po szczycie dezindustrailizacji która nastąpiła po upadku PRL

@ToJestBezSensu

Zasadniczo górnicy w swoich protestach zawsze mieli mniejsze/ wieksze poparcie społeczeństwa (nie mi oceniać czy słuszne ). Teraz ludzie by chyba byli za pacyfikacja prędzej

@ToJestBezSensu uwielbiam te teorie wyssane z dupy słonia :)

Tyle, że z Twojego wykresu wynika że procentowy udział przemysłu pozostał niemal bez zmian. Nawet jest lekki wzrost w stosunku do 2003 roku, odznaka odbicia po szczycie dezindustrailizacji która nastąpiła po upadku PRL

@The_Orz Prawda, spadek jest mały. Choć trzeba podkreślić, że te procenty nie wyrażają tych samych liczb, bo przez lata zwiększyła się liczba pracujących w ogóle. Nadto wykresy miały obrazować pewien trend. Nie szukałem ich dla górnictwa, ale myślę, że spadek tam jest znacznie bardziej zauważalny.

@Kumpel19: Kosmici będą w sierpniu, a naprawdę epickie zakończenie, to dopiero zobaczymy...

@Halbr: Tyle, że z Twojego wykresu wynika że procentowy udział przemysłu pozostał niemal bez zmian. Nawet jest lekki wzrost w stosunku do 2003 roku, odznaka odbicia po szczycie dezindustrailizacji która nastąpiła po upadku PRL

@The_Orz: ten wykres nie pokazuje kilku istotnych zmian.

Przede wszystkim zmieniła się struktura zatrudnienia w przemyśle i zamiast kilkudziesięciu ogromnych zakładów są setki mniejszych. A nawet w tych większych, które się ostały (jak np. kopalnie), drastycznie spadło zatrudnienie z powodu outsourcingu do mniejszych podwykonawców, gdzie ciężko już założyć związek.

Po drugie, przemysł zmienił swoje położenie geograficzne. Dzisiaj województwo wielkopolskie jest niemal tak mocne przemysłowo jak śląskie, a dolnośląskie nie jest daleko w tyle. Dodatkowo (co jest pokłosiem pierwszego czynnika) wewnątrz regionów też nastąpiło rozproszenie przemysłu, przez co dzisiaj nie ma już prawie w ogóle miast-monokultur przemysłowych. W zasadzie to potrafię wymienić tylko kilka: Lubin-Polkowice-Głogów, Tychy, Września, Jastrzębie-Zdrój. Wszystkie inne miasta są zdywersyfikowane.

Podam kilka danych o zatrudnieniu. W 1995 roku pracowało 9,1 mln Polaków, z czego 4 mln w przemyśle. Z tych 4 mln 0,8 mln było w województwie śląskim (na 1,5 mln zatrudnionych w śląskim ogółem). Z tych 0,8 mln na oko jakieś 0,4 mln to byli górnicy. W 2018 roku pracowało 15,6 mln Polaków, z czego 4,2 mln w przemyśle. Z tych 4,2 mln tylko 0,6 mln było w śląskim (na 1,8 mln zatrudnionych w śląskim ogółem). To niewiele więcej niż w wielkopolskim czy mazowieckim (po 0,5 mln). Górnictwo w śląskim zatrudnia dzisiaj 87 tys. osób.

Podsumowując:
- w 1995 roku pracujący w przemyśle to 44% wszystkich, pracujący w przemyśle w śląskim to 9% wszystkich pracujących, a górnicy to ok. 4,5% wszystkich zatrudnionych w skali kraju
- w 2018 pracujący w przemyśle to 27% wszystkich, w przemyśle w śląskim to 4% wszystkich, a górnicy to ok. 0,5% wszystkich zatrudnionych w skali kraju

@szyy Dokłanie, tych statystyk mi brakowało, a uzupełniają moją myśl.

@ToJestBezSensu: podaj jakiś przykład, choć jeden takich atrakcji jak w Francji, żeby tak policja działała. Zapłacę Ci tysiąc złoty jak pokażesz mi film jak policjant ciagnie za włosy kobietę po chodniku, albo jak strzelają z gumowych kul do dziennikarzy... Pokaz mi takie obrazki od 2015.

@Halbr: A to oni muszą głosować jak partia tfu związek każe?

A to oni muszą głosować jak partia tfu związek każe?

@E-Seven: Nie, ale skoro wiadomo, że ci i ci dadzą im to czego oni chcą, to czemu mają głosować na kogoś innego? Byłoby to zgoła nieracjonalne.

@zbyslaw33: Ja będę kibicował zomo. j?$$c górników.

@ToJestBezSensu: przecieranie nasz podstaw żeby rak twierdzić

A co jeżeli górnicy będą strajkować w mundurach górniczych? Wraz z tradycyjnymi szpadami u boku niczym zbuntowana szlachta? Oby był z tego stream.

@Kumpel19: kidawa 10? on ma teraz 4 procent! Z Bosakiem przegrywa...

@ToJestBezSensu: i dobrze pójdę razem z górnikami, a jak wykopki zazdroszczą im wypłaty to niech zapieprzają albo do kopalni składać CV albo pod ministerstwo jak oni walczyć o swoje.

@ToJestBezSensu: Poza tym, do wyborów będzie działać zakaz zgromadzeń i Sanepid z gotowymi wezwaniami in blanco do zapłaty 30k:)

@ToJestBezSensu: Pamiętaj, że to zachód przyjeżdżał do Polski za komuny uczyć się jak pacyfikować "bezkrwawo" zamieszki. Do tego gdyby PIS się rozliczył z górnikami to znaczna część społeczeństwa by im biła brawa. Tak bardzo mają dość roszczeniowych górników

@jedzbudynie: dodam jeszcze że ich jedyną kartą przetargową jest "protest" przy sejmie i rozpętanie gównoburzy w mediach przed wyborami.

Na to nie ma co liczyć dzięki koronawirusowi. W.g mnie jest to idealny moment aby pozbyć się tego nierentowengo sektora

@jedzbudynie: O człowieku, wypuścili cię już z Kobierzyna? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jedzbudynie: O człowieku, wypuścili cię już z Kobierzyna? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@FrankTheTank: ?

@jedzbudynie: Problem jest taki, że niestety jesteśmy zakładnikami górników. Wszystko dlatego, że nasza gospodarka energetyczna jest oparta o węgiel. Uważam, że powinniśmy jak najszybciej uniezależnić się od energii pochodzącej z elektrowni węglowych, poprzez wykorzystanie OŹE, możliwe że atom oraz dywersyfikację energetyki w naszym kraju. Dopiero wtedy będziemy mogli pięknie sprywatyzować kopalnie i kopnąć w dupę górników :) Niestety potrzebujemy jeszcze na to kilka lat i o tym górnicy wiedzą i dlatego starają się wykorzystać swój ostatni moment, bo więcej ich nie będzie.

Teraz kazdy sie boi o strate pracy, wszyscy szukają oszczędności, a ci podwyzki chcą

@jedzbudynie: i pewnie jako jedyni dostaną, z resztą ta na lipiec chyba już mają obiecaną

że nasza gospodarka energetyczna jest oparta o węgiel

@Czupryn999: Tyle że nasza energetyka opiera się o węgiel importowany, a kopalnie krajowe są utrzymywane na powierzchni przez kroplówkę.

@jedzbudynie: prawda jest taka że jakby PiS zdecydował pałować tych pajaców to by wyszedł na plus s poparciem społecznym

@The_Orz: Wiem i nad tym ubolewam, aczkolwiek kapitał ma narodowość i gdyby zamknąć kopalnie i oprzeć energetykę tylko i import węgla to wystawiamy się Rosji i otrzymują oni darmowe narzędzie nacisku.

@Czupryn999: Albo zmieńmy energetykę na inne źródła energii.

@The_Orz: Przecież to napisałem w poprzednim komentarzu... Czytasz ty ze zrozumieniem? Nie zmienisz energetyki w ciągu miesiąca, to jest proces na np. 10 lat.

Uważam, że powinniśmy jak najszybciej uniezależnić się od energii pochodzącej z elektrowni węglowych, poprzez wykorzystanie OŹE, możliwe że atom oraz dywersyfikację energetyki w naszym kraju.

@Czupryn999: Taa... Te "kilka ostatnich lat" to po angielsku przypadkiem nie jest "Neverending Story"?

W teorii to wszystko fajnie pięknie ale w praktyce to nie jesteśmy nawet o krok bliżej elektrowni atomowej niż jakieś 15 lat temu.

@DiscoKhan: To już nie mi powinieneś zarzucać i się żalić, tylko politykom. Jednakże akurat promocja fotowoltaiki i stworzenie programów "Czyste Powietrze" wchodzi w ten kurs.

@Czupryn999: Ale ja tobie nic nie zarzucam, nie wiem skąd ten pomysł.

Po prostu takie pisanie jeżeli chodzi o naszą energetykę to niestety tylko sfera marzeń, wszystkie długoplanowe plany (minimum 20+ lat) opierają się głównie na spalaniu węgla.

Chodzi mi o to, że nie ma czegoś takiego jak "potrzebujemy jeszcze na to kilka lat". Zresztą szczerze to Polska eneregtyka ma większe bolączki, przed budową elektrowni atomowej przydałoby się zmodernizować sieci przesyłowe, bo straty eneregi od nadawcy do odbiorcy są spokojnie trzykrotnie wyższe niż w Niemczech. Tylko to jest kwestia znacznie większych pieniędzy niż budowa elektrowni atomowej.

@DiscoKhan: Od ponad 10 lat ją budujemy, wydaliśmy miliard i nadal nie ma nawet miejsca pod elektrownie. Nikt nie został rozliczony z wydanych kwot. https://niewygodne.info.pl/artykul9/04783-Wysokie-wynagrodzenia-w-atomowej-spolce.htm

Problem jest taki, że niestety jesteśmy zakładnikami górników

@Czupryn999: Bzdura, od dawna moglibyśmy sprowadzać każdą tonę węgla po cenach lepszych niż dają rodzime kopalnie. A teraz kiedy idzie kryzys będzie o to tym łatwiej.

@Escalade: nie rozumiesz kwestii geostrategicznych i form nacisków obcych państw.

@Czupryn999: Nie. Ja jedynie wytknąłem że moglibyśmy sprowadzać absolutnie cały potrzebny nam węgiel. Wcześniej kompletnie nie wspominałeś aspektu niezależności dostaw od polityki.
Zresztą żeby usadzić na 4 literach górników nie trzeba by wcale zamykać wszystkich kopalni. Wystarczyłoby wypieprzyć tak z 25-40% i reszta poczułaby gorąco pod siedzeniami.

@Escalade: no to warto wiedzieć, że gdyby nie ci górnicy to byśmy ściągali węgiel głównie z Rosji i ciągle byśmy byli szantazowani że import zostanie wstrzymany, a my zostaniemy bez energii elektrycznej i ciepł zimą. Oczywiście ja tu nie bronię górników, tylko wyjaśniam że oni to wiedzą i wykorzystują ta sytuację by ugrać sobie jak najwięcej

@Czupryn999: Nasza gospodarka może i oparta na węglu. Ale przez przywileje górników taniej jest sprowadzać węgiel z Australii niż kupować polski. Sprywatyzować kopalnie. Zrobić duże zapasy węgla na wypadek dużego wahania cen albo przerwania dostaw (węgiel w przeciwieństwie do ropy może być przechowywany praktycznie w nieskończoność). I jakoś to będzie.

@Akaano:

źródło: u.PNG

@Mescuda: emeryt to samo :-)

@przekret512: No tak, bo emeryci przecież dostają kasę znacznie wyższą od średniej krajowej, od lat biorą trzynastki, deputaty i inne bonusy, a jak coś jeszcze chcą to jadą do Warszawy robić rozróbę.

@xniorvox: wszystko sie zgadza, dorzuc do tego ze podostawali za komuny mieszkania za pol darmo. Tylko rozrob nie robia bo sa zbyt starzy, ale jest ich tyle, ze szac?$?$ kazda partie.

cały Śląsk od wielu lat haruje na tych nierobów z Warszawy".

@retzev: no tak, kto od świtu łopatą nie macha ten nie pracuje na prawdę

@sokotra: on nawet łopatą nie macha, większość czasu spedza na górze, tylko czasem zjezdza na dół cos tam sprawdzić . Pracuś.

@retzev: Chcesz rozmawiac na argumenty z robolem fanatykiem swojej wlasnej pracy? Przeciez oni do niczego innego sie nie nadaja to beda sie tego trzymac jak mucha gówna.

@retzev: 30 lat a ma wiedzę z PRL. Starsi koledzy mu natłukli głupot do głowy to powtarza.

@retzev: ciekawe jakby wytłumaczył że ten zagraniczny szajs jest bardziej kaloryczny u wydajny przy spalaniu niż to co sam brudnymi łapami kopie

@retzev trzynastej pensji nie ma w górnictwie od lat dziewięćdziesiątych.

@retzev: Najlepsze jest to, że ten cały Śląsk jest wk$#%iony na ryli i ma dosyć tego raka. To już nie te czasy, gdzie łojciec był górnikiem i utrzymywał całą rodzinę, a więc miał poparcie zwykłych ludzi i całego regionu. Na kopalniach "pracuje" już garstka, z czego większość po znajomości (rodzina). Cała reszta musi normalnie zap$%@?#?ać, jak w każdym innym województwie.

Tylko zj??#ne jest właśnie to co mówisz, bo to tak naprawdę trochę temat tabu na Śląsku. Praktycznie każdy ma kogoś z rodziny, kto był górnikiem. Gdybym na jakimś rodzinnym spędzie powiedział, że powinni im w końcu kazać sp$%@?#?ać, to pół rodziny byłoby na mnie i moich starych śmiertelnie obrażonych. Tak samo jak ojciec mojej byłej był takim fanatycznym górnikiem, więc jakby coś z tego wyszło, to i tak cała jej najbliższa rodzina byłaby przeciwko mnie, bo śmiałbym skrytykować górników.

@bezbekpol: wiem, te górnicze klany są troche jak sekta.

@bezbekpol: dlatego należy zlikwidować związki zawodowe górników, nauczycieli, lekarzy i całą solidarność. bo to tworzy patologię. Choćby nauczyciele, ja rozumiem, że nie zarabiają dużo, ale nie tędy droga że latami wymuszali dla siebie jakieś przywileje których nie mają ludzie pracujący w innych zawodach. Oni nie chcą funkcjonować na rynku pracy na zasadach rynkowych, tylko na zasadach jestem nauczycielem i mi się należy bez względu na wyniki swojej pracy. Dobry nauczyciel, którego uczniowie osiągają dobre wyniki powinien mieć lepsze wynagrodzenie niż taki którego uczniowie ledwo potrafią policzyć 2+2. Tymczasem cała ta karta nauczyciela daje im bonusy choćby za staż, a nie za rzeczywiste owoce ich pracy. Górnicy, to podobna sytuacja, im się należą deputaty, 13stki itp., w imię czego? W czym są gorsi ludzie pracujący u prywaciarza? Wszystkie branże finansowane przez Państwo mają dostawać kasę za samo bycie, a nie za to jakie wyniki osiągają, i to jest chore.

@retzev: Akurat antagonizmu Śląsk - Warszawa nie łączyłbym tylko z górnikami, bo to szersza kwestia, zresztą występuje w całej Polsce.
Poza tym utrzymywanie nierobów ze stolicy przez lud pracujący to antagonizm występujący w wielu państwach. Polska i tak jest w miarę jednolita - przy tym co można czasem na Morawach posłuchać o Prażanach, to teksty o Warszafce są mocno wyważone. Rożnica jest taka, że na Śląsku ma zarzewie historyczne, bo dosłownie rozbierano go do odbudowy stolicy. Nie mniej rozmowy z rylami to nie jest najlepszy pomysł. Większości z nich przestawia się coś w głowach od pracy pod ziemią, mówię całkiem poważnie. Stonogę byś tam posłał i po 2 latach zostałby miłośnikiem PiS-u.

@sokotra: pewnie dlatego w stolicy taka bieda jest i co kilka lat związki zawodowe programistów palą opony w Katowicach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@bezbekpol:
Mam to samo u mnie w rodzinie.

@babicz99: z jednej strony zwykli robole wyjdą na ulicę palić opony i blokować ulice. Z drugiej strony politycy, a już na pewno ci lokalni są poukładani ze związkowcami

@babicz99: bo sie boją

@Basiura89: Wp$%#??!ić im raz a porządnie na wzór wzorowej polityki Margaret Thatcher i będzie spokój,

@Basiura89: Degrengolada. Górnikom podwyżki, a lekarze niech jada.

@babicz99: lekarze zarabiają 10k w górę, więc niech się lepiej nie wychylają

@Basiura89: Tutaj bardziej poruszyłem fakt, iz lekarze jak i cały personel medyczny to zawód mocno strategiczny, podstawowy. Jak mocno są potrzebni, sam obecnie dostrzegasz. Wegiel jako sam produkt okazuje się, że można kupić taniej.
Ponadto 10k w górę licząc grubo ponad etat to nie jest super hiper dużo. Na uwage zasluguje dysproporcja. W szpitalach na UoP kwoty sa smiesznie niskie. Dobre pieniazki sa w prywatnej ochronie zdrowia lub na tzw. "konkraktrach" czyli umowach cywilno prawnych, no ale tam odpowiadasz CAŁYM własnym majątkiem.

@babicz99: tak jakby węgiel też jest strategiczny, bo owszem można kupić taniej za granicą, ale jak się przydarzy jakiś kryzys ( ͡° ͜ʖ ͡°) to leżymy

@dziecielinapala: Strategiczny to powinien być atom. Program węglowy powinen być co najwyżej suplementem.

@babicz99: tak jakby węgiel też jest strategiczny, bo owszem można kupić taniej za granicą, ale jak się przydarzy jakiś kryzys ( ͡° ͜ʖ ͡°) to leżymy

@dziecielinapala:
No własnie, że nie jest. To najlepiej zdywersyfikowany surowiec energetyczny na świecie. Gaz, ropa, nawet uran są znacznie, znacznie gorsze. Ten kryzys musiałby być lądowaniem obcych + wojną termonuklearną i tak z dwoma asteroidami, by całkowicie rozpieprzyć rynek węgla.

A i tak rozwiązaniem powinna być dywersyfikacja produkcji energii - z samego Bałtyku możemy produkować 50% dziennego zapotrzebowania via darmowy prąd z wiatraków.

@babicz99: Takie proste zaoranie niektore miasta by calkowicie zniszczylo.
zakladajac zaoranie 2-3 kopaln i cyk masz z 10k bezrobotnych.

@NieMamPojeciaCzyTenLoginJestOk: I oni by tak w marazmie poumierali? Wystarczy, że dzisiaj by rząd oznajmił, że trzymamy was jeszcze 2 lata i później koniec, wygaszamy. Spokojnie by dali sobie radę, a tak to będą tylko z nimi problemy, już pomijając dziesiątki absurdalnych przywilejów na które będziemy płacić, od 13,14, dodatków po wczesne emerytury, nierzadko niemałe.