wymóg zachowania szczególnej ostrożności, określony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go
@trumnaiurna: Czy kierowca zmieniał pas ruchu czy zmieniał kierunek jazdy (skręcał)? Bo tak się przypadkiem składa, że to są dwa różne manewry, dla których obowiązują odrębne przepisy.
Przepis, który zacytowałeś dotyczy zmieniających pas. Takiego przepisy nie ma dla zmieniających kierunek jazdy w lewo. Oni mają obowiązek ustąpić pierwszeństwa, ale pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego
Przytoczyłeś wyroki z dupy, które na pewno były zaskarżone.
@cwlmod: Aaaa no tak. Przepisy przepisami, sąd sądem, ale sprawiedliwość jest wtedy kiedy ja tak uznam.
Nie wiem czy wyrok SN jest wyrokiem z dupy, ale OK. Gdzie mogę zaskarżyć orzeczenie Sądu Najwyższego? Do Strasbourga? :)
Może zacytujesz przepis aktualnego PoRD, który zobowiązuje zmieniającego kierunek jazdy w lewo do ustąpienia pierwszeństwa wyprzedzającemu go pojazdowi? Może być ciężko, bo taki przepis został usunięty
@VWgolf3: Nie moja wina, że nie odróżniasz dwóch manewrów - zmiany pasa ruchu i zmiany kierunku jazdy. I tego, że każdy z tych manewrów ma swoje odrębne przepisy.
Odwoływanie się - w celu uzasadnienia tezy, że skręcający w lewo jest obowiązany sprawdzić sytuację za pojazdem - do treści art. 22 ust. 4 wynika z utożsamiania zmiany pasa ruchu ze zmianą kierunku jazdy, uzasadniane tym, że w pierwszej fazie manewru skrętu
Ten wyrok akurat dotyczy wyprzedzania na zakazie więc nic nie wnosi do dyskusji.( ͡°͜ʖ͡°)
@mitrov: Ale uzasadnienie, które zacytowałem nie odnosi się do "wyprzedzania na zakazie" tylko do tego czy skręcający w lewo ma obowiązek upewnienia się czy nie zajeżdża drogi nieprawidłowo wyprzedzającemu go pojazdowi. Taki obowiązek miał do 1998r. Od 1998r. po usunięciu takiego przepisu takiego obowiązku nie ma.
@VWgolf3: Orzeczenia sądów w identycznych sprawach, wskazujących winę wyprzedzającego z racji zakazu wyprzedzania z lewej strony pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo wkleiłem już wcześniej. Tutaj jak będzie wyrok, czyli za jakieś 7 lat, to również Ci wkleję.
Odróżniam
to czemu, skoro odróżniasz, powołujesz się na przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu dla kierującego zmieniającego kierunek jazdy, a nie pas ruchu.
@VWgolf3: Szkoda, że powołujesz się na przepis usunięty z PoRD w 1998r. Także znam go, bez obaw. Ale równocześnie wiem, że od ponad 20 lat nie obowiązuje. również pozdrawiam.
Podstawowy błąd: > zmieniający pas ma obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa
Tutaj kierowca nie zmieniał pasa, tylko zmieniał kierunek jazdy (skręcał). To są dwa różne manewry, dla których obowiązują odrębne przepisy.
typ wyprzedzał i był na lewym pasie
Nie ma znaczenia - cały czas ma zakaz wyprzedzania z lewej strony pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo. Nawet jeśli wyprzedzał kilka pojazdów pod rząd, to:
@trumnaiurna: Ech no spoko, ale powoływanie się na rozstrzygnięcie policjanta w takich spornych sprawach nie ma sensu. I tak, skręcająca jeśli ma rozum, to odda sprawę do sądu.
Gdybyś miał rację to mielibyśmy kompletnie absurdalne przepisy, mówiące że dopóki nie miniesz zderzaka auta wyprzedzanego to on ma prawo wrzucić kierunkowskaz i #!$%@?ć ci w bok.
@cwlmod: Otóż nie. Bo skręt masz sygnalizować "zawczasu". Jeśli zrobisz to nieprawidłowo, "nie zawczasu", to trudno obwiniać wyprzedzającego, że nie jest wróżką. Jeśli skręt w lewo jest nagły, jak piszesz, to znaczy, że jest wykonany niezgodnie z przepisami.
Wystarczy obowiązek zachowania szczególnej ostrożności
@DzonySiara: Przepisy nie zmieniły się od 1998r. w tym zakresie. Wtedy była właśnie ta kluczowa zmiana, polegająca na usunięciu przepisu, mówiącego, że skręcający w lewo ma się upewnić czy nie zajedzie drogi innemu pojazdowi. OD 1998 tego przepisu już po prostu nie ma.
Wyrok jest z 2005r. od jego czasu przepisy są te same.
Jeśli jest oczywiste to czemu SN zdecydował tak, a nie inaczej? I takich wyroków sądów niższej instancji
najpierw spojrzał w lusterko i włączył kierunkowskaz
Ha, no ale zauważ, że sąd stwierdził to na podstawie zeznań tego skręcającego. Przecież nie ma innego dowodu na to, że "najpierw spojrzał w lusterko" niż to, co stwierdzi kierowca.
jeśli kierującej Oplem uda się udowodnić, że kierunkowskaz włączyła pierwsza sygnalizując w ten sposób zamiar skrętu w lewo, to wina będzie kierowcy Skody.
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-kk-151-05-wyrok-sadu-najwyzszego-520268358
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iv-ka-104-14-wyrok-sadu-okregowego-w-bydgoszczy-521978201
Przepis, który zacytowałeś dotyczy zmieniających pas. Takiego przepisy nie ma dla zmieniających kierunek jazdy w lewo. Oni mają obowiązek ustąpić pierwszeństwa, ale pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego
Której na nagraniu nie ma. Bo jest zmiana kierunku jazdy. Więc po co pisać o manewrze, którego nie ma.
@cwlmod: Aaaa no tak. Przepisy przepisami, sąd sądem, ale sprawiedliwość jest wtedy kiedy ja tak uznam.
Nie wiem czy wyrok SN jest wyrokiem z dupy, ale OK. Gdzie mogę zaskarżyć orzeczenie Sądu Najwyższego? Do Strasbourga? :)
Może zacytujesz przepis aktualnego PoRD, który zobowiązuje zmieniającego kierunek jazdy w lewo do ustąpienia pierwszeństwa wyprzedzającemu go pojazdowi? Może być ciężko, bo taki przepis został usunięty
@trumnaiurna: To się przyjrzyj wyraźnie
Jeśli nie byłoby kierunkowskazu, to nie byłoby tematu.
@mitrov: To jest oczywiste - jeśli nie miałby kierunku włączonego zawczasu, to sprawa jest jasna. Wyprzedzający nie jest wróżką.
To jest w sumie bez znaczenia. Bo zakaz
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iv-ka-104-14-wyrok-sadu-okregowego-w-bydgoszczy-521978201
@mitrov: Ale uzasadnienie, które zacytowałem nie odnosi się do "wyprzedzania na zakazie" tylko do tego czy skręcający w lewo ma obowiązek upewnienia się czy nie zajeżdża drogi nieprawidłowo wyprzedzającemu go pojazdowi. Taki obowiązek miał do 1998r. Od 1998r. po usunięciu takiego przepisu takiego obowiązku nie ma.
To, że wyprzedzał na zakazie,
to czemu, skoro odróżniasz, powołujesz się na przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu dla kierującego zmieniającego kierunek jazdy, a nie pas ruchu.
Podstawowy błąd: > zmieniający pas ma obowiązek ustąpić mu pierwszeństwa
Tutaj kierowca nie zmieniał pasa, tylko zmieniał kierunek jazdy (skręcał). To są dwa różne manewry, dla których obowiązują odrębne przepisy.
Nie ma znaczenia - cały czas ma zakaz wyprzedzania z lewej strony pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo. Nawet jeśli wyprzedzał kilka pojazdów pod rząd, to:
W przypadku gdy następuje
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iii-kk-151-05-wyrok-sadu-najwyzszego-520268358
@cwlmod: Otóż nie. Bo skręt masz sygnalizować "zawczasu". Jeśli zrobisz to nieprawidłowo, "nie zawczasu", to trudno obwiniać wyprzedzającego, że nie jest wróżką. Jeśli skręt w lewo jest nagły, jak piszesz, to znaczy, że jest wykonany niezgodnie z przepisami.
No
Wyrok jest z 2005r. od jego czasu przepisy są te same.
Jeśli jest oczywiste to czemu SN zdecydował tak, a nie inaczej? I takich wyroków sądów niższej instancji
@cwlmod: Biorąc pod uwagę, ile orzeczeń sądów niższych instancji znajdziesz, które opierają się na tym orzeczeniu SN, to... ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie raz
Ha, no ale zauważ, że sąd stwierdził to na podstawie zeznań tego skręcającego. Przecież nie ma innego dowodu na to, że "najpierw spojrzał w lusterko" niż to, co stwierdzi kierowca.
To nie będzie trudne biorąc