[Baron_Al_von_PuciPusia]

Hmm... mnie tylko zastanawia dlaczego Altair ciągle 'gównoburzuje' i 'hejtuje' skoro Leosie u nas są i będą przez lat i 20 i 30, zmienić się tego nie da, dokupić kolejne będzie ciężko, a wręcz będzie to graniczyć z cudem. Sztuka dla sztuki?

Tekst z altaira:

Leopardy 2A4 – militarnie bezużyteczne!
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16294

Odpowiedź Militarium.net na FB:

Taka ciekawostka. Altair opublikował tekst o Leopardach 2, w tonie takim, że to złom i nie nadaje się do niczego. I tak od lat próbuje wmawiać, że to wszystko jest źle. Zwracamy uwagę na kilka z kilkunastu aspektów, w których Altair mówi nieprawdę. I na dodatek Janusze militarium są Januszami zrzutów ekranowych, więc jako obrazek taki prtscrn. Ogólnie możemy podsumować te wszystkie manipulacje Altaira jednym zdaniem "ależ nie ma obecnie nic lepszego na rynku i dostępnego poza Leopardami 2". Altay, K2, Abrams, Anders, Gepard? Mrzonki. Ale żeby nie być gołosłownym dwa fragmenty i nasz komentarz do nich:

- wiadomym jest, że Leopard 2A4 nie jest pojazdem najnowszym i jego możliwości wobec T-90, T-80U czy T-14 są ograniczone, ale - na dystansach 1000-1500 m różnica będzie mniejsza niż na ponad 2000 m, zresztą o dystansach poniżej,

- od osiągów amunicji (zresztą podawanych dla testów poligonowych, a jak pokazuje konflikt na Ukrainie to nie to samo) ważniejsze jest wyszkolenie i sprawność sprzętu (co nie znaczy że amunicja jest mało ważna, zwracamy uwagę, że Altair skupił się na jednym-dwu aspektach i nie zauważa innych),

- jak wynika z analizy najnowszych konfliktów trafienia APFSDS od czoła w czołg to tylko około 10% przypadków, ponad połowa trafień to boki. A boki niestety są słabiej chronione (zwracamy przy okazji uwagę na dodatkowe opancerzenie najnowszych rosyjskich wozów, czyli np. Kurgańca-25, nie od parady panele sięgają całego boku kadłuba - Rosjanie analizują mocno najnowsze konflikty, w tym ten w którym uczestniczą na Ukrainie)

Generalnie jednak Altair uznaje, że Leopardy 2 są złym wyborem dla Polski - w takim razie Janusze militarium oczekują, że tak wpływowe medium zaproponuje rozwiązanie problemu "militarnie bezużytecznych Leopardów". Może piórem swojego najlepszego specjalisty od czołgu T-14 Armata i bwp Kurganiec-25.

Ogólnie smuteczek Altairowy.

https://www.facebook.com/123486444371612/photos/a.222710007782588.65155.123486444371612/815150721871844/?type=1

Swoją to na DZ pojawił się artykuł dotyczący tematu. Można poczytać jako polemika do sytuacji medialnej związanej z Leosiami.

#altair #wojsko #militaria #czolgi

[Baron_Al_von_PuciPusia]

I jeszcze jedna myśl - skoro 120 mm działa Leosi są 'bee' to Altair powinna przestać promować 105 mm armaty wozów wsparcia 'Wilk' na podwoziu Rosomaka. Bo one już zupełnie 'bee' będą i militarnie bezużyteczne. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[stahs]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Ale ten artykuł z Altair to zwykły cytat z głośnego artykułu niemieckiego - nie dodali żadnego komentarza od siebie. raczej nie nazwał bym tego "hejtem".

Choć jako znawcy powinni podać swoja opinię i wyjaśnienie, bo to pierniczenie o pociskach uranowych wprowadza tylko zamęt.

[CanisLupusLupus]

nie dodali żadnego komentarza od siebie

@stahs: To znaczy, że w pełni się zgadzają z jego tezami.

[e.....4]

@CanisLupusLupus: Wszystko Be - nie mamy nic lepszego i nas nie stać. Gdyby nie kupiono Leopardów 2 to byśmy tą kasę wydali na modernizację Pt-91 która była w planach

[CanisLupusLupus]

@ediz4: Mnie to tłumaczysz? Im tłumacz.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

(...) wystrzeliwane ze starszych, krótszych dział L44 czołgów modeli A4 i A5 – w takie właśnie wyposażyliśmy czołgistów Wojska Polskiego – nie mają najmniejszych szans na pokonanie z dużych dystansów najnowszych rosyjskich pancerzy!

(...) A przecież sprawa dotyczy tej odmiany Loapardów, które Polska uważa za swoją najnowocześniejszą siłę kontruderzeniową!

@stahs: To nie jest tylko cytowanie. To się wpisuje idealnie w dotychczasową, najczęściej pozamerytoryczną krytykę zakupu tych pojazdów przez naszą armię. Pozostaje

[stahs]

@CanisLupusLupus: Nie chce ich bronić, ale to wcale nie musi znaczyć, że się zgadzają. Pierdyknęli to z tzw "dziennikarskiego obowiązku" i "na odwal się".
Wszystkie akapity to cytaty:
Według ocen Hansa Ruehle
Zdaniem dziennika
Ruehle ujawnia

itd napisali to na poziomie onetu i tu już jest dupa, bo tego typu portal powinien to cytować z obszernym wytłumaczeniem wszystkich tych uproszczeń i nieścisłości.

[CanisLupusLupus]

napisali to na poziomie onetu

@stahs: To chyba jeszcze gorzej o nich świadczy.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

bo tego typu portal powinien to cytować z obszernym wytłumaczeniem wszystkich tych uproszczeń i nieścisłości.

@stahs: Problem w tym, że oni nie wykazują chęci tłumaczenia. Jest wręcz przeciwnie.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12022
Czy tak wygląda merytoryczna dyskusja znawców tematu czy 'znawców'?

[stahs]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Nie wiem czy tu się trzeba polityki doszukiwać - cos musza wrzucac na stronę, a jak nie ma pomysłu to się właśnie takie szybkopisy produkuje, jak na onecie:)

[CanisLupusLupus]

cos musza wrzucac na stronę

@stahs: Wiesz, ja też muszę czasem coś wrzucić na stronę. Ale wtedy się tłumaczy komunikaty prasowe, a nie takie badziewia.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

Nie wiem czy tu się trzeba polityki doszukiwać

@stahs: Problem w tym, że to coś więcej niż 'produkcja wiadomości'. Gdyby to był pierwszy taki artykuł w tym tonie to nie zwracałbym na to uwagi.

Tylko, że pozbawiona wartości krytyka Leopardów jest pewną linią tego portalu. Pytanie tylko jaka jest tego przyczyna?

[stahs]

@CanisLupusLupus: @Baron_Al_von_PuciPusia:
Po przemysleniu uważam, że faktycznie nie ma ich co bronić - fachowe portale powinny takie doniesienia fachowo korygowac a nie cytować, tego od nich sie oczekuje.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

fachowe portale powinny takie doniesienia fachowo korygowac a nie cytować, tego od nich sie oczekuje.

@stahs: Poczytaj też to:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12022
Tu sami stworzyli artykuł.

[CanisLupusLupus]

@stahs: Jak nie ma o czym pisać, to się pisze takie rzeczy: http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/indonezyjska-delegacja-w-kazanskiej-fabryce-smiglowcow/ Ale z szacunku do Czytelnika nie wolno mu serwować bzdur. Chyba że ma się w tym jakiś interes.

[Zircon]

@Baron_Al_von_PuciPusia: a są realnie jakiekolwiek Czołgi III generacji do kupienia?

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@Zircon: ano Twarde można kupić. O ile jeszcze przemysł mógłby je dostarczyć.

Tak poważnie to trzeba się zastanowić czy byłby sens wprowadzać trzeci (właściwie to czwarty) rodzaj czołgu podstawowego do naszego wojska. Pewnie nie. Więc zostaje nam zakup używanych Leopardów 2, które nawet jeżeli będą na rynku to mogą być zbyt zużyte aby to było opłacalne. Więc może zakup używanych pojazdów z innego źródła i wymiana T-72 oraz Pt-91? Amerykanie? Może

[w.....e]

@Baron_Al_von_PuciPusia: na dłuższy czas wystarczyłaby modernizacja tych pojazdów, ktore mamy, do standardu >=a6