[u.....6]

Byłem na dzisiejszym Czwartku Razem, gdzie tematem był "Prekariat i nowa walka klas" - po części zachęcony poprzez ostatni wpis @SleepyKoala
tldr - wyszedłem zawiedzion
#razem #partiarazem

[JogurtMorelowy]

@urs6: Co to jest "Czwartek Razem"?

[u.....6]

odpowiedz

@JogurtMorelowy:

Seria wykładów organizowanych we współpracy z Le Monde Diplomatique - edycja polska. Zawsze w czwartki o 18:30 w państwomiasto, naprzemiennie tematyka ekonomiczna i międzynarodowa.

https://www.facebook.com/events/788212247946321/

[BongoBong]

@urs6: Też trochę czekałem na to wydarzenie, by móc obejrzeć na youtube.

[u.....6]

@BongoBong: Ja jak się dowiedziałem o temacie stwierdziłem, że będę tam. No i byłem. O książce i prelegencie słyszałem wcześniej. Niestety, wykład był średni. W mojej opinii złe ujęcie tematu, oraz źle użyte, wyjęte z kontekstu cytaty z Negriego, którego obecnie czytam. Odpuściłem sobie zakup książki.

[u.....6]

@Cheater: Trochę tak, mam wrażenie, że Razem straciło ostatnio na swoim pierwszym racjonalnym impecie, świetnych diagnozach, dobrych rozwiązaniach, a zaczęło wypełniać totalnie pojęcie lewicowości, chwytając się wszystko co jest z tym związane. Poniekąd samomarginalizując się.

PS. Klasa robotnicza nie istnieje.

[BongoBong]

@Cheater: Razem mogło się albo dostosować do panujących warunków, albo próbować je ukształtować. Wybrało coś po środku z tendencją ku kształtowaniu. Pewnych rzeczy nie da się zrobić, jeżeli nie stoczy się pewnej walki o wolność wypowiedzi, o pojęcia, słowa, pewnych tematów nie odczaruje. Tym trudniejsze zadanie Razem, że musi sobie sporo samo urobić terenu, a nie przychodzi na gotową bazę społeczną z ofertą dostosowaną do aktualnie dominujących poglądów.

Czy możliwy jest

[C.....Z]

@Cheater: Sam się nad tym zastanawiałem, ale wydaje mi się, że dostosowując się do języka prawicy nie uda się zbudować lewicy, a po prostu stworzy się młode SLD. Czy strategia Razem jest lepsza? Nie wiem, ale wydaje się jedyna możliwą jeśli chce się tworzyć nową jakość i prawdziwie lewicową tożsamość.

[u.....6]

@CrtZ: Prawica i lewica też nie istnieje, to martwe pojęcia. Próba wypełnienia martwego pojęcia kończy się absurdem, wewnętrznie sprzecznym niestabilnym układem. Wolę kiedy mówią: Inna polityka jest możliwa, niż jesteśmy lewicą. I zagospodarujemy przestrzeń lewicy.

[C.....Z]

@urs6: To nazywam językiem lewicy - "Używanie otwarcie takich terminów jak "walka klas", "socjal" czy "sprawiedliwość społeczna" może w PL potencjalnych wyborców zniechęcać". Nazwij to jak chcesz, ta nazwa przyszła mi pierwsza do głowy.

[u.....6]

@CrtZ: Źle się wyraziłem, istnieje jako historia. I tak, historycznie takim językiem się posługiwała.

[lavinka]

@Cheater: Co racja to racja. Idea wysokiego podatku ma jednak sens wyłącznie w przypadku niemożliwości ucieczki do rajów podatkowych. Skoro Szwedzi i Norwegowie uciekają jak pieprz rośnie otwierając fabryki w takich krajach jak Polska na przykład (czy Malta, o afrykańskich nie wspomnę), to jest on w polskich warunkach tym bardziej niemożliwy do wyegzekwowania. W efekcie znów koszty niskich podatków dla biedoty poniesie sama biedota, bo wzrosną ceny.

[SleepyKoala]

@BongoBong @CrtZ @urs6

Problemem podejścia Razem jest próba chwycenia wszystkich srok za ogon na raz. Można by powiedzieć, że próbują budować partię panlewicową w momencie, podczas gdy wiele nurtów lewicy jest sobie przeciwstawne lub zwyczajnie nie stoją w zgodzie (dominuje feminizm trzeciej fali, w Europie w wersji mocno złagodzonej), a inne nie mają racji bytu w kontekście niektórych państw (jak ww. feminizm w kraju, w którym nie ma społeczeństwa wielonarodowego lub wielorasowego,

[BongoBong]

Co racja to racja. Idea wysokiego podatku ma jednak sens wyłącznie w przypadku niemożliwości ucieczki do rajów podatkowych. Skoro Szwedzi i Norwegowie uciekają jak pieprz rośnie otwierając fabryki w takich krajach jak Polska na przykład (czy Malta, o afrykańskich nie wspomnę), to jest on w polskich warunkach tym bardziej niemożliwy do wyegzekwowania. W efekcie znów koszty niskich podatków dla biedoty poniesie sama biedota, bo wzrosną ceny.

@lavinka: Wysoki podatek zaproponowany przez

[lavinka]

@BongoBong: Właściciele tych przedsiębiorstw mają pensje zerowe i nie płacą żadnych podatków, na tym polega pic. Każde przepisy podatkowe da się obejść, na czym boleśnie przekonała się Francja ostatnio. Utrzymywanie biedoty z pensji bogaczy nigdy się nie udawało na dłuższą metę.

[BongoBong]

@lavinka: W kwestii podatku we Francji polecam: http://wo.blox.pl/2015/11/Jak-to-bylo-z-tym-podatkiem-we-Francji.html . Na Zachodzie istnieje progresja podatkowa, zwłaszcza w państwach skandynawskich. Tam to jednak działa.

[lavinka]

@BongoBong: Tak działa, że Szwedzi ukrywają dochody zakładając interesy na Malcie. Francuzi z kolei kombinują ze Szwajcarią. Nie bój słonia, biedotę żywi przede wszystkim prekariat i klasa średnia. Z tym że tam jest bardzo wysoka kwota zwolniona od podatku i to im załatwia wiele rzeczy z głowy. U nas jest na żenująco niskim poziomie, więc nikomu nie opłaca się więcej zarabiać. To się zarabia po cichu, pod stołem.