@Iperyt: Ja tylko hobbystycznie sobie w internecie czytam i kombinuję. Dlaczego ta reakcja nie ma sensu? Chodzi o to, że jest odwracalna, a kwas azotawy jest silniejszym kwasem niż węglowy?
@Lucy_Ferro: Po pierwsze to w reakcji kwasu z solą mocniejszy kwas "wypiera" słabszy. Po drugie, to błędnie zapisałaś równanie reakcji, rozumiem że w pierwszej reakcji miał być HNO3. Po trzecie, dobrze byłoby gdyby któryś z produktów wytrącał się w postaci nierozpuszczalnego osadu lub opuszczał środowisko reakcji. Za to można otrzymać azotan potasu z jego węglanu i kwasu azotowego (reakcja odwrotna do pierwszej).
@Lucy_Ferro: Nie ma tutaj w ogóle kwasu węglowego. Pierwsza reakcja to utlenianie formaldehydu azotanem (nie wiem czy w rzeczywistości ona zachodzi). Nie ma to większego sensu.
@Iperyt: @Lucy_Ferro: Nie wiem czy taka reakcja zachodzi w rzeczywistości, ale ta redukcja azotanu ma sens. Odpowiednio zasadowe środowisko powinno zatrzymać dysproporcjonowanie (i tak azotyny są używane niemal wyłącznie w postaci soli).
Odpowiadając już bezpośrednio: reakcja prawdopodobnie może zajść, trudno powiedzieć jakie warunki są wymagane. Nie ma ona większego sensu, bo taniej i szybciej będzie kupić azotan sodu. W razie potrzeby wolnego kwasu jako reagenta - wystarczy zakwasić środowisko reakcji
@Iperyt: Definitywnie HNO2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_azotawy Zgadzam się, dobrze by było gdyby wytrącał się osad, ale czy z kwasami nie jest przypadkiem tak, że przy pomocy bardziej stężonego kwasu słabszego jestem w stanie otrzymać mniej stężony kwas mocniejszy?
Pogubił*. Moderacja nie chce mi zmienić paska.
@neo_1995: Teoretycznie rzecz biorąc woda nasycona CO2 to kwas węglowy, a skąd tam Ci się wziął formaldehyd to nie mam pojęcia. Rozumiem, że z punktu widzenia chemika
@Lucy_Ferro: Czekaj, bo teraz to już się pogubiłem.
W reakcji azotanów z kwasem węglowym - nie otrzymasz nic w reakcji azotanu z formaldehydem - możesz otrzymać teorytycznie azotyny W warunkach domowych kwas azotowy możesz otrzymać przez destylację mieszaniny KNO3 i H2SO4 Octowy i węglowy ci się nie przydadzą do otrzymywania innych kwasów.
Reakcje związane z alchemią nie mają sensu tak samo w XXIw jak nie miały w XVIw :)
@neo_1995: Kanały znam, oglądam, ale skąd ja wezmę kwas siarkowy podczas apokalipsy zombie? :P A tak jeszcze na temat kwasu azotawego... Czy nasycając roztwór wodny azotanu potasu dwutlenkiem węgla, nie powinien wydzielać się lotny tlenek azotu wchodzący w reakcję z tlenem atmosferycznym? Wtedy wystarczyłoby żebym taką mieszaninę lotną odprowadził do naczynia z wodą i voila.
@Lucy_Ferro: Nie, naruszałoby to prawo równowag chemicznych. Nie wspominając, że N2O5 nie jest lotny w warunkach wodnych, a do uzyskania nieco bardziej lotnego NO2 potrzeba reduktora.
Kwas siarkowy kupisz jako udrażniacz kwasowy do rur (zanieczyszczony, ale się nada)
@neo_1995: Słowo klucz - "kupisz". Nie rozumiem co prawda dlaczego N2O5, ale kończę to męczenie, może się domyślę. No nic, kombinuję dalej. :D Dzięki jeszcze raz! Trzymajcie się tam. :)
@Lucy_Ferro: Stopień utlenienia tlenku kwasowego jest taki sam jak odpowiadającego mu kwasu. Zanim zaczniesz szukać przepisów, to jednak podstawy chemii nieorganicznej powinieneś ogarnąć :)
Teoretycznie każdy bąbel dyskwalifikuje oponę, ale nie mogę nie zapytać wykopowych ekspertów. Opony nie mają nawet miesiąca, ale #!$%@?łem się w dziurę tydzień temu. (╥﹏╥) Jeździć obserwować czy na śmietnik? #opony #pytanie #motoryzacja
Próbował któryś z Was otrzymywać kwas azotawy z kwasu węglowego i azotanów?
KNO3 + H2CO → K2CO3 + HNO2
3HNO2 → HNO3 + 2NO + H2O
Ja tylko hobbystycznie sobie w internecie czytam i kombinuję.
Dlaczego ta reakcja nie ma sensu? Chodzi o to, że jest odwracalna, a kwas azotawy jest silniejszym kwasem niż węglowy?
@Lucy_Ferro: Po pierwsze to w reakcji kwasu z solą mocniejszy kwas "wypiera" słabszy. Po drugie, to błędnie zapisałaś równanie reakcji, rozumiem że w pierwszej reakcji miał być HNO3. Po trzecie, dobrze byłoby gdyby któryś z produktów wytrącał się w postaci nierozpuszczalnego osadu lub opuszczał środowisko reakcji. Za to można otrzymać azotan potasu z jego węglanu i kwasu azotowego (reakcja odwrotna do pierwszej).
@neo_1995: Pogubiła indeksy pewnie xD
@neo_1995: Racja, już się odzwyczaiłem od tej przebrzydłej, starodawnej nomenklatury.
Odpowiadając już bezpośrednio: reakcja prawdopodobnie może zajść, trudno powiedzieć jakie warunki są wymagane. Nie ma ona większego sensu, bo taniej i szybciej będzie kupić azotan sodu. W razie potrzeby wolnego kwasu jako reagenta - wystarczy zakwasić środowisko reakcji
Definitywnie HNO2.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_azotawy
Zgadzam się, dobrze by było gdyby wytrącał się osad, ale czy z kwasami nie jest przypadkiem tak, że przy pomocy bardziej stężonego kwasu słabszego jestem w stanie otrzymać mniej stężony kwas mocniejszy?
Pogubił*.
Moderacja nie chce mi zmienić paska.
@neo_1995:
Teoretycznie rzecz biorąc woda nasycona CO2 to kwas węglowy, a skąd tam Ci się wziął formaldehyd to nie mam pojęcia.
Rozumiem, że z punktu widzenia chemika
W reakcji azotanów z kwasem węglowym - nie otrzymasz nic
w reakcji azotanu z formaldehydem - możesz otrzymać teorytycznie azotyny
W warunkach domowych kwas azotowy możesz otrzymać przez destylację mieszaniny KNO3 i H2SO4
Octowy i węglowy ci się nie przydadzą do otrzymywania innych kwasów.
Reakcje związane z alchemią nie mają sensu tak samo w XXIw jak nie miały w XVIw :)
Jak chcesz
Kanały znam, oglądam, ale skąd ja wezmę kwas siarkowy podczas apokalipsy zombie? :P
A tak jeszcze na temat kwasu azotawego...
Czy nasycając roztwór wodny azotanu potasu dwutlenkiem węgla, nie powinien wydzielać się lotny tlenek azotu wchodzący w reakcję z tlenem atmosferycznym?
Wtedy wystarczyłoby żebym taką mieszaninę lotną odprowadził do naczynia z wodą i voila.
Kwas siarkowy kupisz jako udrażniacz kwasowy do rur (zanieczyszczony, ale się nada)
Słowo klucz - "kupisz".
Nie rozumiem co prawda dlaczego N2O5, ale kończę to męczenie, może się domyślę.
No nic, kombinuję dalej. :D
Dzięki jeszcze raz! Trzymajcie się tam. :)