[Watchdog_Polska]

Dziennikarze Radia Zet donosili, że dyrektorzy z ministerstwa finansów i KAS w liście do premiera Mateusza Morawieckiego ostrzegali przed działalnością Mariana Banasia i wiceministra finansów Piotra Dziedzica.

Zapytaliśmy Ministerstwo Finansów o :
- skany dokumentów o jakich mowa w tym artykule,
- informację do kogo zostały przekazane,
- do jakich instytucji zostały przekazane.

Odpowiedź: ,,dokumenty wewnętrzne". I nie trzeba już pić kawy ani yerby. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
A Wam jak się zaczął tydzień? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
__
#prawo #prawodoinformacji #niebojsiepytania #ciagniemywladzezajezyk #watchdogpolska

[Watchdog_Polska]

@Bielecki @Zakopczak @wykopowicz_z_kobierzyna @HanAssholeSolo A Wam jak się zaczął tydzień? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Prospero88]

@Watchdog_Polska: Język tych pism to jest dla mnie jakiś wyższy poziom abstrakcji. Przykładowo fragment o treści:

"Udostępnienie tego rodzaju dokumentów mogłoby osłabić funkcje ich wytworzenia(...)"

a swoją droga to mają ciekawą wymówkę jako pisma wewnętrzne :D

[WielebnaMaciorka]

@Prospero88: Mnie właśnie też osłabił ten kawałek... Wiele lat temu jak pracowałem w administracji to tego typu kwiatki były na porządku dziennym, a co gorsze - jak potem zwykły obywatel ma się odnaleźć się w tej abstrakcyjnej urzędniczej rzeczywistości? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Watchdog_Polska]

@Prospero88:

Język tych pism to jest dla mnie jakiś wyższy poziom abstrakcji. Przykładowo fragment o treści:

Niczym z jakiegoś generatora.( ͡° ͜ʖ ͡°)

ciekawą wymówkę jako pisma wewnętrzne :D

Niestety, nie spotykamy się z tym pierwszy raz.

[Watchdog_Polska]

jak potem zwykły obywatel ma się odnaleźć się w tej abstrakcyjnej urzędniczej rzeczywistości? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@WielebnaMaciorka: To jest w tym wszystkim bardzo smutne. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Prospero88]

@WielebnaMaciorka: Jestem po studiach z nauk ścisłych, pracuję w przemyśle i może po prostu nie znam takiej nomenklatury. Czy na studiach z administracji jest jakiś przedmiot o nazwie "Bełkot pism urzędowych" albo "Jak utrudnić zrozumienie tekstu pisanego"?

[WielebnaMaciorka]

@Prospero88: A no widzisz, jestem po ratownictwie medycznym i po administracji w ochronie zdrowia, tego typu frazy są stosowane np. do opóźniania postępowań, przesuwania odpowiedzialności na inne podmioty itd., i nie - tego nie uczą na studiach, przykład idzie od przeszkolonych naczelników, którzy potem przekazują swoje 'mądrości' kierownikom działów, a efekt jest widoczny gołym okiem. Te wszystkie procesowe 'udziwnienia' są w jakiejś mierze celowe, a najczęściej spotykałem się z tym w

[Bednar]

@Watchdog_Polska: Zamierzacie się odwoływać? Jeśli nie, to dlaczego?

[DodatnieUjemny]

@Watchdog_Polska I co teraz? Mogą się czymś takim zasłonić i jest koniec sprawy?

[p.....c]

Treść pism jest zrozumiała, ale trudna do ogarnięcia od ręki ze względu na długie zdania wielokrotnie złożone. Taki mamy język. Niestety trudny dla wielu.

[Watchdog_Polska]

@DodatnieUjemny: @Bednar Raczej nie odpuścimy tak łatwo ( ͡° ͜ʖ ͡°) i złożymy skargę do sądu.

[jusstt]

Jak to się stało, że nie podchwyciły tego głowne media?
Sprawa jest z ub roku słyszę o niej 1szy raz

[InsanelyIncredibly]

@Prospero88: W pewien sposób mają rację. Tak jak piszą wcześniej, pisma wewnętrzne służą wymianie opinii wewnątrz resortu. Jeżeli tylko część dokumentów będzie wyciągana z resortu, to może powstać wrażenie, że te dokumenty określają oficjalną linię resortu, choć w rzeczywistości są tylko wycinkiem wewnętrznej dyskusji. Jeżeli te dane będą często wyciągane, to w przyszłości urzędnicy będą unikali tego rodzaju komunikacji, gdyż w przyszłości może zostać upubliczniona i pokazana jako "prawdziwe zdanie resortu".

[lewoprawo]

@Prospero88: Ja kiedyś pracując w korpo musiałem napisać pismo do urzędu językiem urzędowym. Napisałem oficjalnie, acz zwięźle i jasno, w czym rzecz, następnie poszedłem skonsultować z naszym prawnikiem. A ten usiadł ze mną i przerabiliśmy każde zdanie wstawiając jak najwięcej pokrętnego prawniczego bełkotu, tak że ostatecznie wyszło 3x dłuższe i kompletnie niezrozumiałe pismo.
Powiedział, że tak będzie lepiej dla załatwienia sprawy. ¯\_(ツ)_/¯

Czasem myślę, że prawnicy sami się prześcigają by napisać

[M.....s]

@Prospero88: Również jestem po kierunku technicznym. Nie widzę w tym tekście nic niezrozumiałego. Pełno odwołań do wyroków - ciekawy jestem, czy ktoś to sprawdził czy jest zasadne w tym kontekscie odwoływanie się do podanych w piśmie orzeczeń/wyroków ^^,

[Quentof]

@Watchdog_Polska: Ja im dam na dokument użytek wewnętrzny ( ͡º ͜ʖ͡º)

[walkthru]

@Watchdog_Polska: Czy kiedykolwiek wasza skarga do sądu przyniosła właściwy skutek, dostaliście oczekiwane informacje i ktokolwiek poniósł konsekwencje łamania prawa? Czy zdarzyło się, że urzędnik, który niezgodnie z prawem uchylał się od wykonania swoich obowiązków zapłacil grzywnę (i mu potem dyrektor czy ktośtam nie wyrównał tego w premii) albo poniósł odpowiedzialność karną?

[widme]

@WielebnaMaciorka: Ma się nie odnaleźć.

[ze_skwarkami]

@Watchdog_Polska: ludzie dają się tyrać ale do czasu. Ja życzę wszystkim rodakom żeby przeszli na B2B zamiast UOP. I założyli sobie firmy w Rumunii czy Estonii. Niech płacą podatki gdzie indziej i gdy urzędasom kasa przestanie się zgadzać to może coś się zmieni.

[DzikiOrangutan]

@Watchdog_Polska: Dla mnie to akurat żadna nowość, bo całe polskie prawo jest usiane takim abstrakcyjnym bełkotem który można interpretować jak się chce. Jest to pokłosie poprzedniego systemu komunistycznego. Komuniści tworzyli prawo w taki sposób aby było ono jak najmniej zrozumiałe i czytelne, by w razie jakiejś wpadki móc się powołać na jakiś podpunkt i wybrnąć z tego cało. Obecna władza wzoruje się na poprzednim systemie i wcale nie ma zamiaru usprawniać