@Gaku745 teraz jeszcze wykres rozkładu narodowego bogactwa w USA, więcej socjalu w kapitalizmie to kumulowanie kapitału przez coraz mniejszy % najbogatszych
A co jeśli ktoś chce pomnażać go sam i sam nim zarządzać?
@Grodmar: to prezentuje taki postulat na zgromadzeniu pracowniczym.
Ale nie mają, bo są własnością właściciela i on je im użycza
No tak, to wtedy mamy jednak kapitalizm.
A dlaczego to jest moralnie złe?
Bo kapitalizm deprawuje cię z dobrowolności i stawia w sytuacji, gdzie większość ludzi żeby przeżyć musi sprzedawać komuś swoją pracę i być wyzyskiwanym, albo zarabiać na
to prezentuje taki postulat na zgromadzeniu pracowniczym.
I co się dalej z nim dzieje? Albo zostanie odrzucony, czyli ogranicza to wolność, albo zostanie przyjęty i oznacza to powrót kapitalizmu.
Bo kapitalizm deprawuje cię z dobrowolności i stawia w sytuacji, gdzie większość ludzi żeby przeżyć musi sprzedawać komuś swoją pracę i być wyzyskiwanym, albo zarabiać na czyjeś pracy i wyzyskiwać.
Ale w jaki sposób sprzedanie komuś swojej pracy jest wyzyskiem?
@Gaku745 obciążenia socjalne ograniczają głównie małe firmy które nie są w stanie sprostać takim wymaganiom, kapitał kumuluje się w wielkich korporacjach które potem nawet lobbują za dalszym zwiększaniem przywilejów pracowniczych niszcząc w ten sposób konkurencję, kiedyś w USA było wiele firm produkujących samoloty teraz został praktycznie tylko Boeing bo jest w stanie lobbować za wsparciem rządowym
a kapitaluchy utrzymują ludzi na minimum egzystencji na skraju nędzy, byle tylko dożyli do następnego miesiąca i kupowali ich produkty, i tak do śmierci.
@rodnorev ok, rozumiem. Jednak pojawia się problem. Jeżeli pracujesz na taśmie to jest to możliwe do wprowadzenia. Tylko, co z resztą? Każdy ma pewien zestaw umiejętności, cech i doświadczenia, różny dla każdej jednostki. Mam kolegów w pracy z większym doświadczeniem, którzy pracują 2x dłużej na moim stanowisku, więc biją mnie doświadczeniem na głowę. Co w takim przypadku? Są też tacy, którzy są w podobnym do mnie położeniu, ale są ode mnie lepsi
Dlaczego mamy zarabiać tyle samo, skoro nasza praca przynosi inne efekty? Dlaczego zapewne stanowisko na decydować o pensji, a nie umiejętności, doświadczenie i efektywność pracy?
@Nedifie: Ale nie musi tak wcale być. Socjalizm to przede wszystkim samorządność pracownicza. Jeśli w Waszym przedsiębiorstwie tak by było, to na następnym zebraniu wykładacie temat i jeśli siła argumentów leży po stronie zróżnicowania wynagrodzeń zgodnie z doświadczeniem, to dogadujecie wysokość różnicy i siema.
@rodnorev zapomniałeś jeszcze o różnicy ze względu na umiejętności i efektywność pracy. To nie są zasoby łatwe do ujednolicenia. Nie da się tego wstawić w tabelę w excela.
@Nedifie: Pewnie, że nie są, więc tym bardziej powinno to być ustalane w drodze dyskusji między zainteresowanymi zamiast narzucania z góry, prawda? ( ͡°͜ʖ͡°)
@rodnorev czyli w drodze negocjacji. To teraz też możesz pójść do szefa i rozmawiać o swojej pensji. Szef może się zgodzić i ustalcie warunki. Może też odmówić, a Ty olewasz i pracujesz dalej lub zmieniasz szefa. W Twojej wizji jest tylko jedna różnica. Szefem jest jakiś kolektyw ludzi i on też ma prawo Ci odmówić. Łatwiej się rozmawia z jedną osobą niż dyskutuje na forum. Jeżeli teraz pracownicy wstydzą się iść po
@Gaku745: jak juz sie bawisz w populizm i gadanie niczym nie popartych komunistycznych bzdur, to pozwole ci zadac pytanie, na jego potrzeby zalozmy ze zyjemy w tym idealnym swiecie
Czy jesli pojde do salonu samochodowego(oczywiscie panstwowego ( ͡°͜ʖ͡°)) to moge poprosic sobie o nowe Lamborghini w imie rownosci spolecznej? Czy moze jednak Twoj system zaklada, ze ludzie, ktorzy przed komunizmem sie dorobili/odziedziczyli spadek, beda sie
@Gaku745: Widziałem też takie podejście do osób LGBT. Z ciekawości kiedyś przeglądałem sobie ich tagi żeby zobaczyć jakie poglądy reprezentują: bardzo skrajnie lewicowe. To jest prawdziwy problem, że Ci ludzie nie widzą dla siebie do tego stopnia miejsca w obecnej sytuacji, że chcieliby czegoś zupełnie innego i radykalnego. Jak ktoś z lewej strony politycznej mówi np. o płciach innych niż dwie biologiczne to prawica mówi, że są to urojenia. Jak ktoś
@ossela: nie ma idealnego świata :) można do niego dążyć i trzeba do niego dążyć, ale to dążenie nigdy się nie skończy i to jest nasz cel, żeby nigdy nie przestać. Bo zawsze może być lepiej.
Czy jesli pojde do salonu samochodowego(oczywiscie panstwowego ( ͡°͜ʖ͡°))
W świecie najbliższym ideału nie będzie państwa ( ͡°͜ʖ͡
@Pantokrator: związki zawodowe są jak najbardziej potrzebne, ale nie w obecnej formie, gdzie firma musi utrzymywać kierownictwo związku. Niech utrzymują się ze składek swoich członków i wielu miejscach pracy problemy pasożytowania związkowców szybko by zniknęły.
#anarchizm #syndykalizm #antykapitalizm #lewica
@Grodmar: to prezentuje taki postulat na zgromadzeniu pracowniczym.
No tak, to wtedy mamy jednak kapitalizm.
Bo kapitalizm deprawuje cię z dobrowolności i stawia w sytuacji, gdzie większość ludzi żeby przeżyć musi sprzedawać komuś swoją pracę i być wyzyskiwanym, albo zarabiać na
I co się dalej z nim dzieje? Albo zostanie odrzucony, czyli ogranicza to wolność, albo zostanie przyjęty i oznacza to powrót kapitalizmu.
Ale w jaki sposób sprzedanie komuś swojej pracy jest wyzyskiem?
Poza tym w
Komentarz usunięty przez autora Wpisu
@Gaku745: stań się wreszcie kapitaluchem...
@Grodmar: Ale wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innych. To nie byłaby prawdziwa wolność przegłosowanie odebrania samorządowości.
Ponieważ zarabiasz na tym mniej, niż wypracowuje twoja praca. Generowane nadwyżki są przejmowane przez kapitalistę.
Ale te nadwyżki wynikają z tego, że kapitalista zainwestował w narzędzia, których robotnik używa i dzięki temu może więcej zrobić.
Nie do końca rozumiem. Twoim zdaniem powinno się zakazać, żeby ktoś miał własne narzędzia i dawał je komuś żeby
@Nedifie: Ale nie musi tak wcale być. Socjalizm to przede wszystkim samorządność pracownicza. Jeśli w Waszym przedsiębiorstwie tak by było, to na następnym zebraniu wykładacie temat i jeśli siła argumentów leży po stronie zróżnicowania wynagrodzeń zgodnie z doświadczeniem, to dogadujecie wysokość różnicy i siema.
Czy jesli pojde do salonu samochodowego(oczywiscie panstwowego ( ͡° ͜ʖ ͡°)) to moge poprosic sobie o nowe Lamborghini w imie rownosci spolecznej? Czy moze jednak Twoj system zaklada, ze ludzie, ktorzy przed komunizmem sie dorobili/odziedziczyli spadek, beda sie
@ossela: nie ma idealnego świata :) można do niego dążyć i trzeba do niego dążyć, ale to dążenie nigdy się nie skończy i to jest nasz cel, żeby nigdy nie przestać. Bo zawsze może być lepiej.
W świecie najbliższym ideału nie będzie państwa ( ͡° ͜ʖ ͡