[D.....h]

Czemu katolicy roszczą sobie prawo do twierdzeń typu "Chrześcijaństwo to fundament zachodniego świata"?
Nie, chrześcijaństwo nie jest fundamentem zachodniego świata, jest ważnym filarem o którym nie sposób zapomnieć mówiąc o cywilizacji zachodu czy Europy. Co jest w takim razie fundamentem naszej cywilizacji? Co dało podwaliny pod nasze prawo, moralność czy sztukę?
OCZYWIŚCIE STAROŻYTNA GRECJA!
Starożytna Grecja w której żyjący na terenach wielu polis filozofowie, matematycy, architekci czy artyści rozpoczęli budowę fundamentu który po nich, pod silnym wrażeniem osiągnięć przejął Rzym.

Wiem że nic nie wiem, jestem tylko człowiekiem (Bóg może istnieć jednak jest równie prawdopodobne że nie istnieje) -kontra- Bóg istnieje, jestem tylko człowiekiem ALE tako rzecze pismo święte (bez dyskusji bo piekło)

#bekazkatoli #filozofia #prawo #sztuka #architektura

[m_ney]

@Danzig_gehort_zur_Reich: grecji już dawno nie ma, chrześcijaństwo dalej trwa

deal with it

[michelney]

@Danzig_gehort_zur_Reich masz rację, ale polis w liczbie mnogiej to poleis (πόλεις) ( ͡° ʖ̯ ͡°)
IMO jeśli porównywać rozwój kultury europejskiej do budowy domu, to faktycznie fundamentem byłaby starożytna Grecja i Rzym, chrześcijaństwo uznałbym pierwszym piętrem - może późniejsze w kolejności, ale równie ważne

[D.....h]

@m_ney: XD
Grecja jest, to wtedy nie było grecji jako takiej to raz

A dwa to mimo że nie ma jej fizycznie to na jej naukach chrześcijaństwo powstało

[michelney]

@m_ney Grecja istnieje, nie znasz takiego kraju?
Przecież autor i tak ma na myśli kulturę, a nie państwowość. Im bardziej poznajesz kulturę antyczną, tym bardziej odczuwasz, że właściwie bez przerwy do niej nawiązujemy ( nawet średniowiecze nie odrzuciło kultury Antyku, a czerpało z niej garściami)

[m_ney]

@Danzig_gehort_zur_Reich: dzisiejsza grecja ma tyle wspólnego z tamtejszą co nie przymierzając dzisiejsza macedornia z macedornią Aleksandra

a chrześcijaństwo posiada 2000 lat ciągłośći

[D.....h]

@michelney: A ja bym powiedział że nie równie ważne ale ważne, bez chrześcijaństwa oba imperia były bardzo "Zachodnie" nic by tu się nie zmieniło na tym gruncie. Spójrz jeszcze na idee Aleksandra Wielkiego, czy to nie starożytna, nasza, niebieska unia?

[michelney]

@m_ney: współczesne chrześcijaństwo akurat ma niewiele wspólnego ze swoją pierwotną formą. poczytaj sobie o soborach. nie bez powodu istnieją duże podziały w ramach chrześcijaństwa.

[m_ney]

@michelney: ale cały czas jest to pewna ciągłość formy i treśći

a grecja to sobie była i jej ni ma xd

[michelney]

@Danzig_gehort_zur_Reich: Grecja była imperium tylko w okresie hellenistycznym i wtedy zbytnio zachodnia nie była.To zdecydowanie najbardziej "wschodni" okres historii grecji tuż obok głębokiego okresu archaicznego.
Czy Rzym był "zachodni"? No trudno powiedzieć. Trzeba najpierw sprecyzować, co jest "zachodnie".

[michelney]

@m_ney: dokładnie tak samo jest z Grecją. Ciągłość kultury utrzymali i to właśnie pozwoliło im przetrwać 300 lat zaboru

[m_ney]

@michelney: i ta współczesna grecja nadal wywiera wpływ na świat? czy jest #!$%@? państwem 3 kategorii w europie a ostatecznym chlewem nie została tylko przez walory turystyczne?

A papież? Papież to jest firma !

[D.....h]

@michelney: Wschodni okres powiadasz... Czyli ludy hellenistyczne i ludy wschodu miały wtedy podobny, bezkrytyczny i sakralny pogląd na władcę oraz podobny styl zarządzania? Czy nie różnice były największą kością niezgody w kontaktach Greków z "dzikimi"

[michelney]

Czyli ludy hellenistyczne i ludy wschodu miały wtedy podobny, bezkrytyczny i sakralny pogląd na władcę oraz podobny styl zarządzania?

@Danzig_gehort_zur_Reich: no a nie? To głównie miałem na myśli

[D.....h]

@m_ney: To już jest czysta propaganda, Grecja dała fundament i tyle wystarczy, to są podstawy, to że obecnie jak to mówisz papaj to jest firma to już różnie można interpretować, na pewno szczyt jego wpływów to średniowiecze a teraz to co on może, gówno może, już Stalin go wyjaśnił w tym temacie XD

[michelney]

@m_ney: świetny wyznacznik. Papiestwo też miało okresy, gdy musiało drżeć portkami przed Grecją (w postaci Cesarstwo Bizantyńskiego), która sobie wpływała na ich decyzje i poglądy religijnie. A gdy mieli jakiś problem, to siup do więzienia.

[m_ney]

@michelney: i gdzie są teraz?

[D.....h]

@m_ney: Zapisali się na kartach historii, a gdzie jest papaj? Siedzi w tej norze watykańskiej i jak go gdzieś zechcą to poleci, coś z kartki przeczyta itp

[m_ney]

@Danzig_gehort_zur_Reich: stalin tak go wyjaśnił, że dzisiaj już nie ma jego państwa xD i czyje na wierzchu?

[D.....h]

@m_ney: Zmieniło nazwę i tyle, to dalej to samo szambo

[biliard]

Grecji już nie ma

@m_ney: Nie wiesz, co piszesz. Po prostu nie wiesz, jak wiele z pojmowania europejskiego ma pochodzenie greckie, ile idei nieświadomie zapożyczyłeś.
@michelney: Niby tak, ale... Grecja wniosła 1. Zaawansowaną sztukę, w tym opracowanie gamy, rzeźba i poezja na nowym poziomie, wreszcie teatr; 2. Demokrację i pojęcie obywatela. 3. naukę i filozofię - wszystkie ważniejsze dziedziny, najbardziej podstawowe ujęcia, systematyka i metodologia.
To tylko przykładowe 3 elementy,