[knur3000]

Jest luty 1993 roku, trwa wojna w Bośni. Żołnierze Republiki Serbskiej masowo gwałcą boszniackie i chorwackie kobiety, tworzą nawet obozy koncentracyjne, które służą temu jednemu celowi.

Nie będę przytaczał opisów, jak ktoś chce, to może poczytać o tzw. Domu Karamana w miasteczku Foča, gdzie przetrzymywano i gwałcono nawet 12-letnie dziewczynki.

Gwałcą też Chorwaci - w obozie Dretelj Serbki słyszą, że każda będzie gwałcona “dopóki nie urodzą Ustaszy”. Co przypomina o jednym z motywów gwałtów: to świadoma taktyka wojenna związana z czystkami etnicznymi. Dlatego kobiety często przetrzymywano do momentu, kiedy już nie mogły dokonać aborcji. Urodzenie dziecka gwałciciela miało zastraszyć i upokorzyć całą wspólnotę.

W tych okolicznościach Papież Polak pisze list do arcybiskupa Sarajewa Vinko Puljicia. Najwięcej uwagi poświęca w nim… płodom.

Jan Paweł II pisze, że zgwałconym kobietom - konsekwentnie nazywa je “matkami” - trzeba “pomóc w dostrzeżeniu różnicy między aktem godnej potępienia przemocy, zadanej przez ludzi zabłąkanych na manowcach rozumu i sumienia, a rzeczywistością nowych istot ludzkich, których życie poczęło się w takich okolicznościach. Jako stworzone na obraz Boży, także te nowe istoty zasługują na szacunek i miłość, jak każdy inny członek ludzkiej rodziny”

“Z całą stanowczością trzeba będzie w każdym razie przypominać, że mające się narodzić dziecko nie ponosi żadnej odpowiedzialności za to, co się wydarzyło i co zasługuje na potępienie, jest zatem niewinne i nie może być w żadnym przypadku uważana za agresora.

Cała wspólnota powinna zatem otoczyć opieką kobiety tak dotkliwie poniżone oraz ich rodziny, aby pomóc im w przekształceniu aktu przemocy w akt miłości i otwarcia się na nowe życie. Ewangelia przypomina nam, że na przemoc nie należy odpowiadać przemocą (por. Mt 5, 38-41)”.

#2137 #ukraina #papiez

[znowu_musze_wymyslac]

@Zgrywajac_twardziela: ty, ale to nie o aborcji a o gwałcie jest ten fragment

[Zgrywajac_twardziela]

@znowu_musze_wymyslac: Nie wcale, przeczytaj treść całej wypowiedzi pawlacza, to zobaczysz jaki tam jest kontekst. Proszę uprzejmie znalezisko, w którym masz źródło tych "chwalebnych" słów:
https://www.wykop.pl/link/5801631/jan-pawel-ii-grozil-pieklem-zgwalconym-bosniaczkom-ktore-chcialy-zrobic-aborcje/

[Bluszcz102]

Dobrze napisał

[patatier]

@knur3000: i co w tym patologicznego? Nazywa gwałt zbrodnią, ale ze chrześcijanin nie powinien się mścić a dzieci nie są niczemu winne to należy otoczyć je opieka.

Miał napisać "#!$%@?ć Chorwatów a te ich płody-śmieci wyskrobać"?

[Urajah]

@knur3000: No ale co napisał Papież złego? Jeżeli wychodzi się z założenia, że płód = człowiek to przecież jest dokładnie jak pisał, te dzieci nie ponoszą odpowiedzialności.

Jak miał się też zwracać do nich? Dokonał świadomej decyzji skupienia się na ich stanie błogosławionym zamiast na tożsamości ofiary.

Imho można się nie zgadzać ze stanowiskiem kościelnym, ale przytoczone fragmenty przez OPa w OPie nie są w żaden sposób niespójne.

[Kontestator]

@knur3000: No dobra, ale sam piszesz, że przetrzymywali kobiety uniemożliwiając aborcję. To w takim razie co zrobić z tymi dziećmi? Zrzucić z klifu?

[aegispolis]

A nie muszę Ci chyba przypominać ile istnieje różnego rodzaju fundacji, akcji i czego tam jeszcze pomocowych, organizowanych chociażby przez KK.

@DeadIy: No ile? Jaki procent dochodów kościoła idzie na działalność charytatywną? Czy w ogóle równoważy to jakkolwiek ilość cierpienia i zła, jakie kościół sprowadzał i sprowadza na ten świat? Są znacznie lepsze organizacje charytatywne, a kościół nawet taką nie jest.

[Zgrywajac_twardziela]

@Kontestator:

No dobra, ale sam piszesz, że przetrzymywali kobiety uniemożliwiając aborcję. To w takim razie co zrobić z tymi dziećmi? Zrzucić z klifu?

No nie wiem, może np. nie zrzucać tego brzemienia na te bogu ducha winne kobiety, i zaoferować jakąś pomoc np. że katolicy zgodnie ze swoimi naukami ochrony każdego życia wezmą te bobasy do siebie, że kościół zapewni wsparcie finansowe, albo otworzy w kraju jakiś katolicki ośrodek w którym

[Rusther]

@Zgrywajac_twardziela: nie wiedziałem o tym z papieżami, ale co do Biblii i aborcji: są przynajmniej dwa fragmenty gdzie NA PEWNO jest pokazane że życie płodu to nie życie człowieka i nie ma za odebranie go kary jak za morderstwo

[A.....7]

@knur3000: Nie no, tutaj papaj zgodnie z naukami kosciola. Chodzi o to, zeby te kobiety nie wymordowaly dzieci (skoro byly przetrzywane az aborcja stanie sie niemozliwa).

Więc i tak bardziej to rozsądne niz jawne wspieranie agresora. Tak jak to dzieje sie obecnie, albo podczas 2 Wojny Swiatowej, gdzie swiecono czolgi nazistom, a pozniej pomagano im uciec do Ameryki Poludniowej…

[Zgrywajac_twardziela]

@Rusther:

nie wiedziałem o tym z papieżami, ale co do Biblii i aborcji: są przynajmniej dwa fragmenty gdzie NA PEWNO jest pokazane że życie płodu to nie życie człowieka i nie ma za odebranie go kary jak za morderstwo

Możesz podrzucić te fragmenty?

[Davidozz]

@sebix1337: @znowu_musze_wymyslac: @Urajah:

Problemem jest to, że w tak krytycznej sytuacji jedyne o czym myślał, to żeby pogrozić zgwałconym bośniackim kobietom paluszkiem, że aborcja jest zła.

Z całą stanowczością trzeba będzie w każdym razie przypominać, że mające się narodzić dziecko nie ponosi żadnej odpowiedzialności

Tym sposobem papaj pomógł serbskim zbrodniarzom w wypełnieniu się wojennej strategii, gdzie gwałty były jednym z narzędzi machiny wojennej i czystek etnicznych.

[Korax]

@knur3000 No Jan Paweł mówi żeby szanować dzieci poczęte z gwaltu i ze to też ludzie. Nie wiem co ty w tym złego widzisz bo tu akurat z rigczem papież pisze.

[Asarhaddon]

@knur3000.

[jaroslawt]

@Zgrywajac_twardziela: W Biblii nie ma bo wtedy nikomu nie przyszłoby do głowy traktować płodu jak człowieka. Jest natomiast fragment o konsekwencjach doprowadzenia do poronienia - konsekwencje np. uderzenia kobiety, która w efekcie poroni oczywiście nie są absolutnie porównywane do zabójstwa ale jest coś o zadośćuczynieniu finansowemu. Cały akapit jest po to żeby odróżnić normalne bicie (które jest spoko) od bicia ciężarnej (które jest spoko, chyba że babka poroni).

[Zgrywajac_twardziela]

@jaroslawt:
No czyli nie ma zupełnie nic o całkowitym zakazie, czy tym że to jest równoznaczne z morderstwem jak obecnie kościoły bredzą ¯\_(ツ)_/¯

[s.....7]

@Davidozz: Nie, myślał o tym żeby ofiarami tej sytuacji nie były dzieci. I bardziej wyraźnie nie mógł tego powiedzieć. Dopowiadasz sobie to co chcesz usłyszeć.

[Morderczy_Morszczuk]

Cały akapit jest po to żeby odróżnić normalne bicie (które jest spoko) od bicia ciężarnej (które jest spoko, chyba że babka poroni).

@jaroslawt: chyba Ci się coś pomyliło

"22 Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to [winny] zostanie ukarany grzywną, jaką nałoży mąż tej kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. 23 Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za

[TheSilentEnigma]

Kościół kręci w tej kwestii od zawsze, bo w ich świętych księgach(Biblia) nie ma ani słowa na ten temat, by to było dobre czy niedobre.

@Zgrywajac_twardziela: Nie dostrzegam tam kręcenia, a jedynie problem z jednoznacznym zdefiniowaniem pewnych zjawisk. Przerywanie ciąży zawsze było postrzegane jako grzech przeciw Bogu i jego woli stworzenia, co jest też jedynie logicznie spójnym wnioskiem z całej treści wiary Katolickiej.

Wszystkie przedstawione wyżej niejasności nie stanowią podstawy do