[Nateusz1]

Moim zdaniem Bartosiak sam sobie przeczy odnośnie roli czołgów w ANW. Mówi że ciężkie jednostki, czołgi itp nie odgrywają już takiej roli, nie są takie skuteczne, a jednocześnie twierdzi, że Rosjan trzeba wpuścić na 120 km, żeby osłabić rosyjską logistykę, no bo jak inaczej zatrzymać pochód jednostek pancernych? Czyli jednak twierdzi, że czołgi są skuteczne, skoro trzeba ich tak głęboko wpuszczać i nękać, niszczyć logistykę, żeby je zatrzymać. Inaczej nie ma szans, bo są tak potężne.
#ukraina #wojna #bartosiak #napierala #wolski #zychowicz #rosja #wojsko

[turfa8]

@Nateusz1: bartosiak to wie co najwyżej jak obuć baranów w swoje durne książki

[adrian260]

@Nateusz1: bartosiak to brzmi jak idiotyczny menago którego złapali ze jego zarządzanie nie działa i gowno daje a on dalej brnie. Widzę śnią mu się re bucze gealty i tortury na cywilach tak głębia operacyjna daje tylko takie zyski

[fujiyama]

@Nateusz1: Bartosiak tłumaczy, że czołg nie spełnia swojej roli ze względu na istnienie broni precyzyjnej i zwiadu elektronicznego.
Pancerna kolumna dokona przełamania obrony, a następnie stanie ze względu na zakłóconą logistykę.
Brak amunicji i paliwa spowoduje, że czołgi staną się bezbronne - będzie można je zaatakować czołgiem/haubicą/ppk.
50 lat temu jak przełamywano obronę to na tyłach było względnie bezpiecznie, teraz można namierzyć konwój i zniszczyć.

Ukraińcy dokładnie tak rozbili Rosjan pod

[turfa8]

@fujiyama: dlatego czołowi producenci uzbrojenia na świecie dalej produkują bezużyteczne czołgi nowej generacji...

[fujiyama]

@turfa8: no właśnie nie bardzo.
Oprócz USA, które budują nowe lekkie czołgi dla korpusu Marines i unowocześniają Abramsy nie ma nowych czołgów i rozbudowy wojsk pancernych.
- w 100mld planu Bunderswehry nie ma nowych Leopardów.
- Francja, UK, Izrael - nie planują żadnych nowych konstrukcji
- Rosja porzuciła swoje T-14 na rzecz unowocześnienia starych czołgów

Na Ukrainie czołgów jest dużo, bo konflikt bazuje na radzieckim sprzęcie.
Ukraińcy na pewno woleliby dostać

[Rozkoszniaczek]

@fujiyama: yhym... to pewnie dlatego pracuje się nad działami kalibru 140 mm do czołgów takich jak Leopard, Leclerc oraz Abrams. To oczywiste.

[turfa8]

@fujiyama: no właśnie to sobie zaktualizuj informacje. Niemcy pracują nad zastępstwem leopardów, USA zapowiada kolejny model abramsa, o Korei i Japonii nie wspominając.

[fujiyama]

@Rozkoszniaczek: no ale co z tego? To, że prowadzi się jakieś prace rozwojowe nie zmienia faktu, że armie inwestują teraz głównie w informatykę, drony i lotnictwo.
Czołgi nie znajdują się na liście priorytetów i poza demonstratorami (np. AbramsX) poza Polską nikt nie planuje inwestycji w tym zakresie. USA jest wyjątkiem bo przechodzi kompleksową reformę całej armii.

[Nateusz1]

@fujiyama: T-14 nie będzie, bo Rosja nie ma technologii aby go dokończyć. A co do innych krajów, to rozwój broni pancernej ciągle następuje, będzie nowy Abrams i Leopard. A zresztą nawet nie trzeba tworzyć od podstaw nowego modelu, można po prostu zmodernizować stary.

[fujiyama]

@Nateusz1: jak już wyżej napisałem, w niemieckim budżecie nie ma Leopardów. Niemcy nie widzą takiej potrzeby.

[Nateusz1]

@fujiyama: No jeśli potencjalnym przeciwnikiem będą T-72 z odpadającymi wieżami, a nie zanosi się na zmianę tego, to nie ma takiej potrzeby. Ale posiadanie własnych czołgów jest jak najbardziej potrzebne.

[ruski_agent]

dlatego czołowi producenci uzbrojenia na świecie dalej produkują bezużyteczne czołgi nowej generacji...

@turfa8: Dlaczego Wielka Brytania zmniejszyła liczbe czołgów w armii z 227 do 148? https://ukdefencejournal.org.uk/british-army-tank-numbers-drop-to-148-from-227/

[turfa8]

@ruski_agent: bo ich czołgi nie są w standardzie NATO?

[ruski_agent]

@turfa8: xD

[Chilli_Heatwave]

@Nateusz1: szansa dla czołgów to PL01 - niewidzialny czołg dla dronow

[wolskiowojnie]

@fujiyama: prawie żadne z twoich twierdzień nie jest prawdziwe

Oprócz USA, które budują nowe lekkie czołgi dla korpusu Marines i unowocześniają Abramsy nie ma nowych czołgów i rozbudowy wojsk pancernych.

Dlatego właśnie mają program czołgu nowej generacji w trakcie wyboru konstrukcji , tworzą superciężkie dywizje uderzeniowe, dwie dywizje lekkie zmieniają na ciężkie, od M1A2 SEP v.3 Abramsy są fabrycznie nowymi czołgami, zaś M1A2 SEP v.4 ma wejsć do służby niedługo.
No

[tsunami]

@fujiyama: Niemcy nie mają granicy lądowej z Rosją

[fujiyama]

@wolskiowojnie: przecież to tylko potwierdza co napisałem.
Nikt nie rozbudowuje wojsk pancernych poza Polską.
1. Abrams jako wyjątek modernizuje się cały czas, a te "ciężkie dywizje" to jedynie zmiana proporcji, a nie żadne nowe konstrukcje lub taktyka.
2. Francja, UK - brak planów zakupowych
3. Izrael - nowa Merkava to elektronika - zmienia się pancerz? sam czołg?
Nic o tym nie wiadomo. VR do lepszej świadomości sytuacyjnej + autonomiczna obrona.

Jacek

[tsunami]

@fujiyama: Francja i UK nie mają granic lądowych do obrony. Francję otaczają sojusznicy, w dodatku za wysokimi górami, no i morza. UK to państwo morza. Poza tym oba te państwa mają broń jądrową. Porównywanie ich z Polską jest bez sensu. Jeśli chodzi o nowy czołg lekki USA to on nie ma zastąpić czołgów ciężkich w dywizjach ciężkich wojsk lądowych, tylko będzie na wyposażeniu jednostek lekkich, czyli jest dokładnie odwrotnie niż piszesz.

[Gniewo_]

@fujiyama: skoro rola czołgów się zmniejsza to dlaczego wysyłaliśmy na Ukrainę T-72 i Twarde?

Czołg jest dalej niezbędny we współczesnym konflikcie symetrycznym i konflikt na Ukrainie to dobitnie pokazuje. Bez czołgu nie masz szans prowadzić pełnoskalowego natarcia przeciwko dobrze przygotowanemu przeciwnikowi (żebyś tu zaraz nie podnosił jakiś przykładów że pod Izium Ukraińcy nacierali humvee XD

Nawet głupi T-72 ma nieocenioną wartość w sytuacji, w której może przyjąć na klatę kilka rpg,